Перевал Дятлова V2.0

Много уже обсасывал подобную версию,но на манер криминала, понимаю что муть - но на суд вынесу новый трэш.

Запуск чегой то там секретного. Обломки с не сгоревшим или сгорающим топливом падают около палатки. Обломками смещается снежная масса в направлении палатки и задавливает её край. Опасность пожара от догорающих фрагментов и нестерпимый жар.
Эвакуация раненых динамическим ударом(обгоревших?) в безопасном направлении. . . . .

Добавлено в 22:31

Могли топить сколько необходимо , а потом зарядить новую порцию дров и оставить *на вечер* пока не случилось ЧП.


Это сообщение отредактировал kravoron - 3.02.2014 - 22:29

Формулы не вставляются, поэтому расчет - фото;)

Это сообщение отредактировал Yожык - 4.02.2014 - 01:19

Итак, 50 кг разогнавшись на 5-метровой горке и упавшей на вас с 1 метра = 1 тонне нежно на вас положенной.
ЗЫ. Импульс силы для головы будет в 5-10 раз сильнее, ведь там расстояние до останова 1-2 см, а не 10-20 для груди.
Все это упрощенно. На самом деле конечно же меньше, не учитывал сопротивление воздуха, силы трения , да и вообще это рыхлый снег.

Теперь ныряем в какой-нибудь судебный справочник:

Анализ работ судебных медиков, изучавших различные аспекты механизма и условия возникновения повреждений при действии тупым предметов, позволяют выделить четыре степени силы удара тупыми предметами:
1) Небольшая сила удара – до 160 Ньютонов;
2) Значительная сила удара – от 160 до 1960 Н;
3) Большая сила удара – от 1960 до 4900 Н;
4) Очень большая сила удара – более 4900 Н.

О значительной силе удара свидетельствует образование размозжение подкожной жировой клетчатки и отслоение кожи, что происходит при силе удара более 196 Н.
При еще большей силе удара (более 313 Н) образуются повреждения внеорганных магистральных сосудов.
Среди повреждений, возникающих при ударах большой силы, следует назвать вдавленные переломы, образующие при ударе по голове с силой от 1960 до 4901 Н предметом с ограниченной ударяющей поверхностью.
По данным С.Л. Корсакова, переломы костей свода черепа в виде трещины внутренней костной пластинки (начало образования перелома) возникают при ударах с силой от 2186 до 2657 Н. При ударах головой о тупой широкий предмет начало появления трещин отмечается при ударах с силой свыше 3121,5 Н.
Сила удара, необходимая для возникновения переломов костей основания черепа, установлена рядом авторов. Так, единичные трещины в передней черепной ямке при ударах лобно-теменной областью головы о широкий тупой предмет возникают при силе удара 3922 Н. Появление единичных трещин в задней черепной ямке при тех же условиях травмы отмечается при силе удара 4217 Н.

Средняя величина силы, необходимой для более значительных переломов костей передней черепной ямки, составляет 4805,4 Н.
Дальнейшее увеличение повреждений основания черепа происходит при нанесении ударов с очень большой силой. Например, при ударах лобно-теменной областью головы о широкий предмет с силой от 5511 до 6962,9 Н переломы (трещины) возникающие в передней черепной ямке, распространяются в среднюю черепную ямку. При силе ударов от 7257,1 до 10689,6 Н наряду с трещинами костей свода черепа возникают переломы костей основания не только передней и средней, но и задней черепной ямки.
Можно также отметить, что при ударах по голове предметом с небольшой ударяющей поверхностью с силой 5884,2 Н возникают дырчатые переломы без дополнительных трещин.
Переломы нескольких ребер и грудины возникают при ударах, нанесенных с большой или очень большой силой. По данным Г.С. Бачу и соавт. При нанесении из положения стоя и ударе передней поверхностью грудной клетки о деревянный брусок шириной 6 см в экспериментах на трупах в зависимости от места удара и его силы образуются следующие переломы:
- при ударе ниже мечевидного отростка до 3471,6 Н образуются симметричные переломы 8-10, 11-12 ребер;
- при ударе областью мечевидного отростка с силой 3471,6-4050,2 Н образуются двухсторонние переломы 6-9 ребер;
- при ударе областью тела грудины с силой 5786,1-7012,0 Н образуются переломы 3-7 ребер и переломы грудины на уровне 2-4 ребер;
- при ударе областью рукоятки грудины с силой 5688,0-6943,3 Н образуются переломы 2-5 ребер, перелом грудины на уровне 2-3 ребер, т.е. в месте перехода рукоятки в тело грудины.

Разумеется это ничего не доказывает. Цель этого месседжа, показать разницу между массой и весом. Никто же не удивляется, почему такая маленькая пуля, а в человеке дырка.

Это сообщение отредактировал Yожык - 4.02.2014 - 01:20

И лабаз не внизу был, а в стороне.

Как странно - перелом черепа у Тибо - с большей силой о камни.
И в тоже время - камнем с размаху - нет.
То есть - машиной или чем то отбросило на камни, череп раскроило, а мягкие ткани не пострадали? ХЕРЬ!
И левая лобная кость у Слободина. Только у людей такой нет. Не мог эксперт такое написать.
Это какая-то фальшивка.

Всё-таки ты брехун, дядя, "зацикленный на вони". Это тебе уже диагноз.
Я что, тут должен днями сидеть, тебя, гуручку, ожидая? У меня есть вопросы или ответы - я их озвучиваю. Ты же продолжаешь повторять одно и тоже, не обращая внимание на указанные тебе дырки.
Пример - То у тебя не возможно дважды упасть, то теперь уже маловероятно. Ночью, в темноте и панике. со всех ног. Угу, маловероятно, а за полчаса до этого "маловероятно" - так и просто невозможно было..
И бегали на лыжах, а потом разувались, что бы убить. Сразу у палатки просто побили, потом отпустили, одели лыжи, добежали, сняли и опять драться - до победного конца.. Ракитины - они такие ракитины.
и что характерно - пытаясь настоять на своём - постепенно сползают в ахинею..

А теперь уже и плевать на тему, слишком противоречиво тут всё, как в "Восточном Экспресс" святой Агаты. Фонарик то был включённый, то нет, то горел, то нет. Показания СМЭ - несуразные, и т.д. Потом кто-нить опубликует данные, что и палатку снаружи резали. Получается, что кроме трупов - ничего абсолютно точного может и не быть, да и те толи Семён, толи Гена, толи Александр..
Как будто на всех этапах подкладывали противоречия.

Хренхер

Все сфальцифицировано.. Мое мнение. Их убили, возможно даже не там, потом сложили так как нам преподносят, установили палатку, засыпали снегом. И вот готова загадга..

Залез на sudmed.ru спасиб, запостившим ссылку! Очень интересно их мнение.
ЗЫ. Ну вот, там тоже встречается мнение, что раны именно давленые, а не ударные.

Наиболее информативными в данных вскрытия погибших участников гр. Дятлова представляются указания на множественные переломы ребер по среднеключичной и подмышечной линиям у наиболее пострадавших. Такого рода переломы свидетельствуют о воздействии не локальной силы, а о сдавлении грудной клетки или (что в данных обстоятельствах обнаружения куда менее вероятно и объяснимо) соударении с преобладающей поверхностью.

Мне на ум приходит только их схрон. Из того, что мы имеем, только там их могло более-менее сносно придавить. Скажем, на лежке их придавливает. Их откапывают те, кто был на "улице". Подтаскивают раненных и уже мертвых чуть в сторону. Легкораненые решают делать бросок к палатке (может быть не вместе. кто-то же перевернул уже замерзшего Дятлова. Это мог быть ползущий следом. Куртка растегнута - слушали сердце.) Нерентабельный костер - только как "маяк" в плотном буране.

Сцуко, "десять негритят" какие-то! или "День Невезения".

Это сообщение отредактировал Yожык - 4.02.2014 - 06:05

Не топили. Это неоднократно всплывало во многих версиях. Была так называемая "холодная ночевка". Из дров был чурбак на утро. Все. Ни золы ни углей в печке не было. Она если я правильно помню даже не была поставлена (подвешена и выведена на улицу труба). Так что отпадает.

Не забывайте ещё про плотность. Одно дело 50 кг кирпичей, и другое дело 50 кг ваты. Если на вас вата упадёт, хоть и с 5-го этажа, ничего страшного не случится.
Так же и свежий снег с метра ничего сломать не сможет.

Это мнение не экспертов, а флудеров. Эксперты на том форуме сказали однозначно - выводов делать не будем в этой теме. У них для общения без нубья есть закрытый раздел.

...................

1. Тибо в двух шапках был. Из акта -

..на голове одета и плотно завязана шерстяная вязаная, зеленого цвета, спортивная шапочка с тремя отверстиями округлой формы размером 3 х 3 см., расположенных впереди. Брезентовый меховой шлем цвета хаки с застежкой молния, шлем затягивается шнурком...

Поэтому и нет порванной кожи на месте перелома. Я вам как практик скажу - Попробуйте одеть на левую руку толстую тёплую кожаную рукавицу и затем ударьте по ней молотком с размаху. 100% кожные покровы останутся невредимы. А вот кости будут в крошку.

2. Если прыгнуть жопой на грудь человеку, можно получить травмы подобные которым наблюдаем у Дубининой. Но. Человек должен быть без верхней тёплой одежды и желательно в расслабленном состоянии лежать на спине(спать, находиться без сознания), иначе результат не гарантирован.

Это сообщение отредактировал эни1ххх - 4.02.2014 - 07:53

Кстати откуда вы 1 метр взяли? Судя по фото они вплотную к подрезанному склону палатку ставили. Там 50 см сне проедет и всё.

Респект. Именно это и делает Ёжик. Незаметно так в течении пары страниц снег превратился у него в кирпичи.

В детстве была у нас забава лазить по замёрзшему берегу. И любили мы обвалы устраивать. Друг на друга. Прыгаешь на карниз снега и бабах кубометра 3-4 сыплется на товарища. И знаете. Кроме бешенства и секундной дезориентации ничего не было. Ну ещё желание отомстить. Причём иногда снег сбивал оппонента с ног или заваливал целиком. А он там отнюдь не мягкий, как подушка.

Возможно буду сегодня проезжать у тех мест. Сделаю фото. Видео не обещаю. Там высота берега 20 метров(7 этажей) вот как на рисуночке примерно -






Добавлено в 07:41

Ёжик забывает -

1. что даже этот съехавший с 50 см снег амортизировался палаткой.
2. снег был свежий и толщина не более 30 сантиметров, если говорить о новом наметённом снеге.
3. если поехала доска, то на месте подреза(начале движения) скорость её была просто смехотворна на столько, что можно исключить её из расчётов. Что собственно понял даже Буянов и начал продвигать версию постепенного сдавливания.

Это сообщение отредактировал эни1ххх - 4.02.2014 - 08:02

Краснов
Абсолютно согласен. Это следует из второго закона Ньютона. Чем тверже взаимодействующие тела, тем сила взаимодействия больше, и наоборот. Это хорошо видно mV/t : чем меньше время торможения, тем Сила больше. Сыпучие тела еще сложнее расчитываются.
А насчет 50кг ваты с пятого этажа...хм. Вас будет ждать разочарование.

Кстати откуда вы 1 метр взяли?

Посмотрите ещё раз фото установки палатки, когда они лыжами яму копают. Там верхний бруствер виден, рюкзаки лежат.

эни1ххх
Камрад, Я показал, незнающим курса физики за 7 класс, отличие веса от массы, не более. По упрощенной, идеальной схеме! Подозреваю у вас проблемы со зрением или по русскому двойка была. ВЫШЕ НЕ ОДИН РАЗ ЭТО ПИСАЛ.
Спешл фор ю, специально для Вас: Взаимодействие сыпучих, геометрически сложных тел, будет значительно отличаться в меньшую сторону.

Это сообщение отредактировал Yожык - 4.02.2014 - 08:29

Какое фото кaмрад? То которое по мнению экспертов сделано не на этом, последнем , привале?

Это сообщение отредактировал эни1ххх - 4.02.2014 - 07:50

эни1ххх
Последние снимки группы. Расчистка площадки под палатку
Снимки выполнены В.Д.Брусницыным с пленок дятловцев

Я не эксперт. Свидетельства принимаю на веру. Если и их подозревать в фальсификации.... тогда вообще тут обсуждать нечего.

Это сообщение отредактировал Yожык - 4.02.2014 - 08:22

Ещё немного о травмах.

Тибо. Как его вели вниз по мнению некоторых -

вводная

..Брезентовая зеленая меховая куртка на овчине, на застежке молния, с двумя накладными карманами. В правом кармане шерстяные, сероватого цвета перчатки, в левом кармане металлические монеты: 10 коп., 20 коп. и 2 коп., две свернутые бумажки, расческа. Шерстяной поношенный свит, одетый на левую сторону. Синяя поношенная трикотажная майка, ...

..В области правого плеча на передне-внутренней поверхности – разлитой кровоподтек размером 10х12 см зеленоватосинего цвета на уровне средней и нижней трети. В области кровоподтека кровоизлияния в подлежащие мягкие ткани. ..

Помним о том, что Тибо атлетического телосложения.

Так вот, некоторые, оправдывая то, что Тибо с чудовищным перелом черепа и обширным кровоизлиянием в мозг, ходил несколько километров, говорят - Его вели друзья! И гематома 10х12 см на бицепсе, это след от того что его поддерживали за руку.

Это как, КАК? надо было схватить человека через меховой тулуп, что за руки-клешни? И главное зачем так хватать раненого?

.....

И это не говоря о том, что Дубинина у них ходила с практически свободно висящей на коже передней частью грудной клетки и кровоизлиянием в сердечную мышцу. Рёбра то сломаны почти все.




Добавлено в 08:26

Какой эксперт Вам скажет, что эти два квадратных метра снега сфотографированы тут, а не там? Если на фото отсутствуют ориентиры? Перестаньте передёргивать уже. Что за словесная эквилибристика у Вас?

Даже если в этом.

Это не бруствер. Не каменная полка. Это верхняя граница снега в этой точке, точке перепада уклона. Вот приблизительный рисунок.

Граждане, господа, камрады и братки! Хватит ломать копья и срать друг на дружку. Для меня все Ваши версии достойны и обдумывать их приятно когда там нет взаимной ненависти. Всем добра.

Будем мыслить без всякой математики-физики.
Есть 9 человек из них 4 поломаны.
Глупо считать, что они бегали и сталкивались лбами.
Значит находились где то совместно в момент ЧП. В палатке или лобазе такие повреждения вполне можно получить. Просто так их привалило снегом, упала ступень ракеты несгоревшая или медведь свалился не имеет значения.
Кто тут поопытней турист ? Каким образом можно расположить 9 человек в палатке что бы у четверых имелись сходные травмы(череп,грудь)

эни1ххх
Дайте пожалуйста ссылку на обсуждение этого, я сам гляну.

Озверин
Они по-любому должны были на склоне площадку под палатку ровнять. На фото палатка горизонтальна. С фото я взял высоту подкопа, исходя из роста стоящего рядом человека. По моему все корректно.

Вот попались , тоже интересные тайнственные случаи:

Чивруайская трагедия

25 января 1973 года десять студентов Авиационного института города Куйбышева начали маршрут по Ловозерским тундрам – прошли перевал и на границе леса в долине реки Эльморайок встали на ночлег.
26 января в морозный день (температура -24°) прошли озеро Сейдозеро, поднялись по реке Чивруай и в лесу устроили привал с горячей едой. Судя по проявленной позднее фотопленке, была пурга. Несмотря на то, что накатывались сумерки короткого январского дня, туристы все же начали восхождение на плато. В дневниках не обнаружено записей с мотивацией такого решения. Причин поспешности не было: только начали маршрут, продуктов много, прохождение перевала планировалось на следующий день.
На плато поднялись северным путем. Ветер лютовал. Правда, дул в спину. По сообщению жителей поселков Ильма и Пунча, скорость его достигала 50 м/с. Температура резко упала. В темноте прошли плато и остановились у обрыва цирка реки Киткуай.
Их нашли замерзшими: семерых – в феврале, остальных – в июне. О чем говорили они, на что надеялись, можно только предполагать. Все осталось тайной той ночи и пурги.
Спускаться все вместе в долину реки Киткуай не стали. Сначала, наверное, решили провести разведку пути. Пять человек, одевшись потеплее, ушли. Оставшиеся пятеро, надеясь, что разведчики скоро вернутся, расстелили палатку и легли на нее. Может быть, поставить шатровую палатку на сильном ветру им не удалось. Но ведь они могли занести туда рюкзаки, надеть теплые вещи и ожидать возвращения ушедших.
Могли, но так не сделали. Они замерзли лежа, прижавшись плотно друг к другу. Крайний с наветренной стороны пытался прикрыть себя палаткой.
Двое из разведчиков по какой-то причине решили вернуться к оставшейся группе. Но не дошли.
Один из них, юноша Новоселов, всю свою теплую одежду надел на спутницу, а сам остался в ковбойке. Так они и замерзли.
Альтшуллер с двумя товарищами благополучно спустились в долину, но оказались в своеобразной ловушке: без лыж до поселка не дойти, вернуться обратно против сильного ветра не хватало сил.
31 января истек контрольный срок. Пурга и сильный ветер помешали забросить спасателей на плато Чивруай. Они добрались туда на лыжах. Только 6 февраля в 10 метрах от обрыва цирка обнаружили пять замерзших тел и недалеко – еще двоих (Новоселов и девушка). По записной книжке («КуАИ») стало ясно, что это туристы из Куйбышева.
Поиски остальных продолжались весь месяц. 27 февраля в долине реки Киткуай на выходе из ущелья (в 2 км от цирка) нашли еще двоих. Они лежали в 10 метрах друг от друга. Часы остановились около 5 утра. 1 июня у правого склона ущелья в 400 м от места гибели последних двоих был найден последний участник трагедии – Альтшуллер. Он был тепло одет, но без рукавиц. Часы остановились в 4:33.

Это сообщение отредактировал Yожык - 4.02.2014 - 08:45

Молчание ручья Медвежий

6 февраля 1982 года, Полярный Урал, верховье ручья Медвежий. Студенты из Москвы, 7 человек.
29 января группа прибыла на разъезд 110 км. Общественный член Салехардского КСО В.Е. Сунцов (зам. главного инженера по безопасности Полярной Уральской экспедиции) из-за плохих метеорологических условий и повышенной лавинной опасности района запретил прохождение заявленного маршрута, сделав соответствующую запись в маршрутной книжке. И порекомендовал совершить поход вдоль железной дороги, не удаляясь от нее далее трех километров.
Отсутствие с 30.01 по 04.02 группы, которая должна была совершать маршрут вдоль железной дороги (группу в эти дни никто не видел), обосновывают предположение, что группа игнорировала рекомендации Сунцова и совершила первую часть первоначально запланированного маршрута с нарушениями.
4 февраля рабочие снегоочистителя заметили группу, идущую от пл. 134 км к пл. 129 км. Мастер пути Н.В. Новокшенов встретил группу туристов, которые сказали, что они из Москвы, и спросили: «Где можно переночевать?» Новокшенов посоветовал им дойти до пл. 129 км, а если там устроиться не удастся, то на пл. 123 км есть пустая изба.
Около 16:00 на пл. 129 км туристов видел рабочий Филатов: группа ушла за железную дорогу и в 50 м от нее поставила палатку.
Утром 5 февраля Филатов группы на месте не застал, и с этого времени ее никто больше не видел.
15 февраля истек контрольный срок.
Из-за погодных условий совершить облет маршрута удалось только 19 февраля. Начались тщательные и трудоемкие поисковые работы. Они закончились 16 июля.
При поисковых работах были неоднократно обследованы заявленный и измененный маршруты, включая все возможные варианты отклонения от них. Во время вертолетных вылетов осмотрен весь возможный район движения группы. В местах, указанных «экстрасенсами» (они участвовали в облетах по настоянию родителей), рылись траншеи.
В ходе первых дней поисков были найдены следы пребывания группы под перевалом Ледопадный, а также место бивака у пл. 129 км и лыжня от него по ручью Медвежьему вверх к перевалу. Поисковые группы, проходившие по этому месту, не видели признаков сошедших лавин. Следов пребывания группы у перевалов Харбейского, Ханмейского и Пайпудынского обнаружено не было. Это окончательно убедило, что возможным местом гибели была долина ручья Медвежий.
8 июля после интенсивного таяния снегов участники поисково-спасательного отряда в верховьях ручья Медвежий в 5 км от пл. 129 км обнаружили семь тел. Это были участники погибшей группы.
Вероятные действия группы в день гибели можно реконструировать. Утром 5 февраля группа вышла с бивака от пл. 129 км в сторону перевала по ущелью ручья Медвежий. Подняться на перевал из-за сильного встречного ветра и мороза не смогла (в эти дни было резкое понижение температуры до минус 26-29° с порывами ветра до 18-25 м/с и метелью, отмечалось обильное выпадение снега). О том, что группа или часть ее пыталась подняться на перевал, свидетельствуют лыжные следы, виденные при осмотре ущелья в феврале. Поняв, что подняться на перевал и тем более преодолеть его не удастся, группа спустилась и в защищённом от ветра месте встала на ночлег.
Группа, вероятно, вырыла для палатки яму (две лавинные лопаты были надеты на ледорубы). Во время сна (трое часов остановились почти одновременно – в 1:00-1:10) группа была завалена большой массой снега. Одновременная остановка нескольких часов говорит о резком и сильном механическом воздействии, характерном для лавинного удара. Отрытая яма для палатки, скорее всего, нарушила устойчивость снежного надува на останце, который и завалил спящих в палатке людей.
На вопрос «Почему группа не ушла в лес на свою старую ночевку?» возможны два ответа. Первый – у группы было все для ночевки в безлесье (примуса, бензин, автоклав и др.). Рассчитывая на следующий день одолеть перевал, группа была заинтересована встать биваком вблизи него. Второй – склоны ущелья до леса (а это группа видела) были обильно заснежены, с карнизами (они были даже в июле). Проходить мимо них и подвергать себя риску еще раз группа сочла опасным.

Yожык, ещё об экспертах.

Травму головы, по имеющемуся описанию, могли нанести молотком или предметом имеющим схожую ударную плоскость. Именно так выглядит подобная травма нанесённая защищённой толстой шапкой голове.

Знаете чьи это слова? Нет конечно. Это полковник медицины Филиппов, челюстно-лицевой хирург спасавшие десятки лет зэков СССР от глупой смерти.

Вот это эксперт. Видите, как он сказал, могли. Эксперты не утверждают, когда недостаточно информации. Они, отталкиваясь от имеющихся фактов, делают предположение(даже в частной беседе) или ограничиваются общими формулировками(в случае написания актов). Никаких конкретных выводов.

эни1ххх
2. Если прыгнуть жопой на грудь человеку, можно получить травмы подобные которым наблюдаем у Дубининой. Но. Человек должен быть без верхней тёплой одежды и желательно в расслабленном состоянии лежать на спине(спать, находиться без сознания), иначе результат не гарантирован.

Реву слезьми Такого еще не было. Советую срочно отметить, как 65 версия гибели дятловцев

Yожык, и ради Б-га, хватит аналогий, этот не тот случай. Право слово не мешайте тёплое с мягким.


...В Ивана въехал велосипедист. Порвал Ивану штаны. Иван, переходя через деревянный мосток, упал в воду и зацепившись трусами штанами за корягу, утонул.

А совсем недавно произошла аналогичная история. Марфу Петровну сбил камаз...

Это сообщение отредактировал эни1ххх - 4.02.2014 - 08:59

Вы берете точку падения с верхней точки снега. То есть намекаете что съехал не тот снег который лежал а тот который нападал после установки палатки.

См. красную линию. Убранный снег при установке палатки. И синюю область по вашему упавшую на палатку.

Это сообщение отредактировал Озверин - 4.02.2014 - 09:05