Перевал Дятлова V2.0

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (77) « Первая ... 44 45 [46] 47 48 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Hoogo
3.02.2014 - 12:38
2
Статус: Offline


Хохмачо

Регистрация: 25.09.13
Сообщений: 2123
Озверин

а как проведены осмотр 4х последних трупов? Если кратко:
- А чоит одежка на трупах фиолетовая?
- А фиг его знает окрасилась чегой то.
______________________________________
или радиологический анализ
- Свитер и шаровары фонят
- земля под трупами не фонит.
- ну и закрываем дело....

да и с чего вдруг Иванову потребовался этот анализ?
 
[^]
Yожык
3.02.2014 - 13:03
1
Статус: Offline


ЯПятый элемент

Регистрация: 31.03.11
Сообщений: 3616
Для непонимающих, что есть сила и что есть масса, предлагаю эксперимент: положите себе на грудь кирпич, почувствуйте ощущение.... Теперь пусть кирпич упадет вам на грудь с высоты, скажем, 1-2 метров. Опишите впечатления. Профит.)
ЗЫ. Достали двоечники уже. Ладно, щас найду время посчитаю. Действительно, интересно сколько получится. Карочь, для круглых цифр беру по вашим условиям 50 кг, высоту... бля придется по фоткам уточнять. Щас карочь.

Это сообщение отредактировал Yожык - 3.02.2014 - 13:09
 
[^]
Hoogo
3.02.2014 - 13:09
3
Статус: Offline


Хохмачо

Регистрация: 25.09.13
Сообщений: 2123
Цитата (Yожык @ 3.02.2014 - 14:03)
Для непонимающих, что есть сила и что есть масса, предлагаю эксперимент: положите себе на грудь кирпич, почувствуйте ощущение.... Теперь пусть кирпич упадет вам на грудь с высоты, скажем, 1-2 метров. Опишите впечатления. Профит.)
Достали вы двоечники уже. Ладн, щас найду время посчитаю. Действитель, интересно сколько получится. Карочь, для круглых цифр беру по вашим условиям 50 кг, высоту... бля придется по фоткам уточнять. Щас карочь.

Для теоретиков . Пусть кирпич сползет на тебя с доски под углом 20 с разгоном в 50см.
 
[^]
Озверин
3.02.2014 - 13:11
3
Статус: Offline


SirMultik

Регистрация: 4.12.12
Сообщений: 4413
Цитата (Yожык @ 3.02.2014 - 14:03)
Для непонимающих, что есть сила и что есть масса, предлагаю эксперимент: положите себе на грудь кирпич, почувствуйте ощущение.... Теперь пусть кирпич упадет вам на грудь с высоты, скажем, 1-2 метров. Опишите впечатления. Профит.)
Достали двоечники уже. Ладно, щас найду время посчитаю. Действительно, интересно сколько получится. Карочь, для круглых цифр беру по вашим условиям 50 кг, высоту... бля придется по фоткам уточнять. Щас карочь.

Не найдете. Нет там высоты. Склон 20-25 градусов, величина силы удара подобной доски считается сложнее чем 150кг (общая масса доски) с максимальной высоты скалы.
Да и нет там высоты как таковой нет там даже метра. Склон сплошной, перепад угла склона мягкий, без резких границ.

Ох надеюсь понятно написал.

 
[^]
КрАсОтКа
3.02.2014 - 14:22
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 31.01.07
Сообщений: 155
Цитата (Краснов @ 2.02.2014 - 23:55)
Следаки и криминалисты с самого начала понимали, что это убийство. Но им запретили отражать это в деле. Поэтому и следы не задокументировали.
"...В первые дни следствия Иванов говорил только одно: «Студенты погибли не своей смертью, это убийство». Мы же твердили ему об «огненных шарах». Но он был непреклонен. А потому старался, чтобы эта мысль попала в протоколы. И этого добился.

Примерно дней через 10 после начала следствия Иванова отозвали в Свердловск, а затем командировали на несколько дней в Москву. И вот, когда он вернулся, мы его не узнали. Это был совсем другой следователь, который уже ничего не говорил ни про убийство, ни про «шары». А нам часто стал советовать одно: «Поменьше трекайте языками…»

Мысль, которую я не увидела ни у одного высказывающегося здесь, которую я полностью поддерживаю.
На мой взгляд, именно из-за умалчивания некоторых фактов в деле, ни одна из версий не объясняет всего произошедшего полностью.
Для этого и умалчивали, чтобы мы сейчас ломали голову - что и как там произошло...
 
[^]
пупкинд
3.02.2014 - 14:54
0
Статус: Offline


травести

Регистрация: 2.07.08
Сообщений: 6326
Цитата (Озверин @ 3.02.2014 - 08:21)
Впрочем данные СМЭ о сильном ударе (уровня автомобильного) не подарок для любой версии. Разве что Чорными Аэросанями.

Ну, вот, этот факт все же центральный, но все версии сходятся в одном - эти травмы т.е. фатальный прелом основания черепа и фатальные переломы ребер были получены прижизненно в одном месте и по одной причине

- при сдвиге снега на палатку (тогда как они сами дошли до ручья)

- при падении с высокого снежного карниза в каменистый ручей

- при убивании приемами рукопашного боя американским десантом (или сбежавшим из лагерей фашистским спецназом)

(других вариантов нет, кроме бешеного лося, но он не оставил следов на снегу
где прошла группа Дятлова при отходе от палатки)
 
[^]
Озверин
3.02.2014 - 15:18
2
Статус: Offline


SirMultik

Регистрация: 4.12.12
Сообщений: 4413
Цитата (пупкинд @ 3.02.2014 - 15:54)
других вариантов нет, кроме бешеного лося, но он не оставил следов на снегу где прошла группа Дятлова при отходе от палатки.

Лось был в лесу где вообще никаких следов не сохранилось.
 
[^]
kaltat
3.02.2014 - 17:06
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 17.01.14
Сообщений: 96
Как ввм такая версия?

http://news.eizvestia.com/news-culture/ful...revala-dyatlova
 
[^]
Гуинплен
3.02.2014 - 17:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.10.12
Сообщений: 2547
Цитата
Как ввм такая версия?

http://news.eizvestia.com/news-culture/ful...revala-dyatlova
 
[^]
cotopes76
3.02.2014 - 17:57
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.01.14
Сообщений: 14
Добра всем! С интересом прочитал всю тему. Тут встречалась мысль спросить совета у современных судмедэкспертов... Есть такая тема, с 2007 года, довольно большая (55 страниц) на главном форуме СМЭ России. Довольно интересно... http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=5124
 
[^]
Озверин
3.02.2014 - 18:08
1
Статус: Offline


SirMultik

Регистрация: 4.12.12
Сообщений: 4413
Цитата (cotopes76 @ 3.02.2014 - 18:57)
Добра всем! С интересом прочитал всю тему. Тут встречалась мысль спросить совета у современных судмедэкспертов... Есть такая тема, с 2007 года, довольно большая (55 страниц) на главном форуме СМЭ России. Довольно интересно... http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=5124

Вот вот. Про это место я и говорил. Туда налетела куча идиотов и устроили такой треш что адекватные СМЭ смотрят на них теперь как на забавных ебанутых обезьянок. Так засрать пожалуй единственное место в сети где сидят более менее люди в теме, имеющие образование чтобы ответить на правильные вопросы. Так восстановить своими действиями против себя... Это надо суметь. Я зайдя туда все это увидел.. и передумал задавать вопросы.

Даже не думайте. Любой вопрос про Дятлова на том форуме - аллергическая реакция у завсегдатаев.
 
[^]
rosewell
3.02.2014 - 18:43
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.11
Сообщений: 2999
Судя по фоткам палатки и горы, не могло их снегом придавить.
1)Придавило бы всех, нехило бы придавило. Травмы бы были примерно равномерно среди всех распределены.
2)Палатку бы придавило равномерно со всех сторон - или бы стойки завалились, или бы ткань не выдержала прорвалась в местах крепления к вертикальным стойкам.
3)Все были опытными туристами - если допустить что смогли выбраться после "лавины", то точно так же смогли бы и взять рюкзаки.
Или вышли из палатки десяток человек и никто не взял даже рюкзак с собой?
А ведь все девятеро были опытные туристы, за много лет много всего повидали и опыта набрались не в интернете.
4)Даже инстинкт подскажет.
"Сошла плита снега, я выбрался из палатки, если надо отойти в сторону, то тольк с вещами, с огнем. Если останусь здесь собирая вещи есть риск, что засыпет снова. А если уйду в лес ночью без теплых вещей и огня 100% замерзну."

Я по прежнему склонен к криминальной версии, не знаю пока кто и как, но очень похоже что их выгнали на мороз,под угрозой убийства.
 
[^]
БелыйМедведь
3.02.2014 - 19:00
-2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.01.09
Сообщений: 547
Цитата (VPlayer @ 29.01.2014 - 07:20)
Цитата (Sosed69 @ 29.01.2014 - 07:29)
Не готовность группы (в том числе психологическая) к экстремальным ситуациям привело к трагедии.

Ну что за бред?
Это были практически проффесионалы в этом деле.

А сколько Вам годков? Видимо не в курсе, что профессионалы гробятся гораздо чаще, чем неопытные. Опыт вещь хорошая, но в случаях форс-мажора правильное решение приходит быстрее к новичку. Это статистика. И причина проста: новичком движет страх и организм получает огромную дозу адреналина, обостряется ум. Он не ищет шаблонов, как профессионал, его инстинкты направлены на выживание.
 
[^]
rosewell
3.02.2014 - 19:18
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.11
Сообщений: 2999
Цитата (БелыйМедведь @ 3.02.2014 - 19:00)
Цитата (VPlayer @ 29.01.2014 - 07:20)
Цитата (Sosed69 @ 29.01.2014 - 07:29)
Не готовность группы (в том числе психологическая) к экстремальным ситуациям привело к трагедии.

Ну что за бред?
Это были практически проффесионалы в этом деле.

А сколько Вам годков? Видимо не в курсе, что профессионалы гробятся гораздо чаще, чем неопытные. Опыт вещь хорошая, но в случаях форс-мажора правильное решение приходит быстрее к новичку. Это статистика. И причина проста: новичком движет страх и организм получает огромную дозу адреналина, обостряется ум. Он не ищет шаблонов, как профессионал, его инстинкты направлены на выживание.

Если допустить что нечто,что бы это ни было заставило их в спешке покинуть палатку, то этот фактор даже для опытных был внезапным и до этого они явно с этим не сталкивались.
Так что в этой ситуации "новизны" и адреналина было вполне достаточно. smoker.gif
 
[^]
БелыйМедведь
3.02.2014 - 20:09
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.01.09
Сообщений: 547
Цитата (janacherry @ 29.01.2014 - 16:55)
Цитата (DRheilig @ 29.01.2014 - 17:34)
Запуск ПРЕДМЕТОВ в космос ???! ЕСТЬ СВИДЕТЕЛЬСТВА? Вы либо курите, либо тролль, но в таком случае это толстовато.

Время и год посмотрите. Есть свидетельства, что при запуске ракет с Байконура их очень далеко и отчетливо видать в виде странных светящихся шариков. И части ракетных ступеней отваливающихся в полете тоже видать.
Это сейчас полетами никого не удивишь, а тогда шли только испытания полётов.
Всё, простите. Спорить и кому-то что-то доказывать - не в моей практике.
Я верю в то до чего докопалась в этой теме, когда нужно было очень тщательно проштудировать материал. Почему надо было - уже озвучила.

С хамами не люблю общаться ни вообще ни в частности. Так что оставляю вас в одиночестве в вашем личном убеждении, что я курю и что я тролль)

А сами Вы видели хоть раз как взлетает КОСМИЧЕСКАЯ ракета??? Я видел только однажды. Расстояние было более чем приличное. Светящийся шарик она не напоминает... Так что не порите чушь. Учите матчасть.
 
[^]
неБайрон
3.02.2014 - 20:44
0
Статус: Offline


Иных уж нет

Регистрация: 5.08.11
Сообщений: 3099
Цитата (rosewell @ 3.02.2014 - 19:18)
Если допустить что нечто,что бы это ни было заставило их в спешке покинуть палатку, то этот фактор даже для опытных был внезапным и до этого они явно с этим не сталкивались.
Так что в этой ситуации "новизны" и адреналина было вполне достаточно. smoker.gif

Они были технарями и, скорее всего, убежденными материалистами и атеистами. Туристическая традиция носит ореол романтики и сплачивает группу почти родственными чувствами. Это близкие души, они сопереживают друг другу и культивируют самопожертвование. Они в душе надеялись увидеть Йети, инопланетян, загадочных, но материальных, и вдруг на горе мертвецов что-то убило одного из них, а затем появились привидения или галюцинации. Все их мировоззрение перевернулось. К такому человек не готовится.
 
[^]
Addams
3.02.2014 - 20:45
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.12.09
Сообщений: 541
Не дадим затихнуть теме ))) Читал много, думал не меньше))) Граждане, я тоже сторонник криминальной версии, но что роднит все вышеперечисленные версии, невзирая на их право на существование? Отсутствие логики на определённом этапе развития событий:
Лавина, такая лавина. Почему убежали в лес голые с трупами наперевес?
КГБ-ЦРУ-Анэнэрбе. Почему не перестреляли и не зарыли вместе с палаткой в стороне от всяческих троп?
Зеки. А почему девчонки целые остались и деньги не пропали с едой?
И т.д и т.п
Но в сторонних рассуждениях всплывал религиозно-национальный мотив, однако ж, ножи, металлическая посуда и огненная вода остались на месте.
А сейчас в порядке размышления вслух, может пробелы поможете восстановить или опровергнуть наглухо...
Все-таки может преступление имело место, но оно было не логичным: в Сибири и на Урале с давних пор полным-полно всяких раскольников и старообрядцев, в том числе и сектантов всех мастей, сам встречался и с кержаками и даже с духоборами. Имеет право на существование версия, что имела место случайная и трагичная встреча с каким нибудь свихнувшимся сектантом (сектантами)?
Хрен его знает, где там их скиты расположены. Ну или отшельником.Компания в одной палатке, да еще с девушками - бесовская одежда, фотоаппараты всякие, невозможно представить, что там у него в голове щелкнуло. Поэтому и не взяли ничего - бесовские вещи грех брать, жестокость с которой добивали оставшихся в живых - бесов изничтожали, может глаза бесстыжие вырвали и язык богохульный вырезали. Это я так, чисто эпистолярно, без привязки к правильной терминологии.))
Там ведь с миноискателем никто места не обшаривал: может до сих пор где-нибудь ржавеют обломки пропавших фотоаппаратов, которые убийцы размотали над головой да забросили подальше, как демонскую игрушку...
Вот так, в первом приближении
Хотя версия про незаконную золотодобычу мне нравится больше, тоже логичная. на мой взгляд
 
[^]
неБайрон
3.02.2014 - 21:09
-1
Статус: Offline


Иных уж нет

Регистрация: 5.08.11
Сообщений: 3099
Цитата (Addams @ 3.02.2014 - 20:45)
Не дадим затихнуть теме ))) Читал много, думал не меньше))) Граждане, я тоже сторонник криминальной версии, но что роднит все вышеперечисленные версии, невзирая на их право на существование? Отсутствие логики на определённом этапе развития событий

Некоторая логика просматривается в предыстории и последующих событиях.
Почему они остановились именно в этом месте? - Возможно ходили какие-то слухи об нем или кто-то рекомендовал это место для стоянки.
Что странного в этом месте? - Нет растительности - природная аномалия или могильник радиоактивных отходов или массовое захоронение, засыпанное неплодородным грунтом. По крайней мере, логично его там устроить, так как местное население там не охотится.
Предполагаю, что из земли в месте стоянки выделялся газ, вынудивший группу бросить палатку.
 
[^]
Voronezher
3.02.2014 - 21:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.13
Сообщений: 5328
Addams, ну какие староверы?
Когда дело начали расследовать - перетряхнули всех в округе, даже к манси менты доебывались, отрабатывая версии. А уж старообрядцев бы полюбому не пропустили.
Не было там людей. С чем бы ни столкнулись дятловцы, если бы с этим можно было вступить в диалог или в драку - оно все равно было бы лучше, чем ковылять босиком в мороз полтора километра.
Если это дело рук людей - то поражает смесь продуманности(неоставление следов) и несуразностей(например,ломание ребер и вырывание языков).
 
[^]
Dioniki
3.02.2014 - 21:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.03.11
Сообщений: 1043
Цитата (пупкинд @ 3.02.2014 - 14:54)
Цитата (Озверин @ 3.02.2014 - 08:21)
Впрочем данные СМЭ о сильном ударе (уровня автомобильного) не подарок для любой версии. Разве что Чорными Аэросанями.

Ну, вот, этот факт все же центральный, но все версии сходятся в одном - эти травмы т.е. фатальный прелом основания черепа и фатальные переломы ребер были получены прижизненно в одном месте и по одной причине

- при сдвиге снега на палатку (тогда как они сами дошли до ручья)

- при падении с высокого снежного карниза в каменистый ручей

- при убивании приемами рукопашного боя американским десантом (или сбежавшим из лагерей фашистским спецназом)

(других вариантов нет, кроме бешеного лося, но он не оставил следов на снегу
где прошла группа Дятлова при отходе от палатки)

Если при сдвиге, или падении, то смущает заключение СМЭ по Дубининой.А именно " Причем повреждения прижизненного характера и являются результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском или ушибом области грудной клетки Дубининой. "Читаю и перечитываю заключение, получается, что она стояла в тот момент.Поправьте, пожалуйста, если это не так.
 
[^]
эни1ххх
3.02.2014 - 21:22
3
Статус: Offline


правозащитник и эксперт

Регистрация: 21.12.13
Сообщений: 2559
Сходил по ссылке на мед.форум. Прочитал достаточно полно изложенную версию про отравление угарным газом.

http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=5124&st=75 пост № 89

Рекомендую ознакомится. Автор не особенно разбирается в деталях, но повествует уверенно и складно, и знаете ..... что-то в этом есть. Вспомнился мне, при чтении его варианта, случай из молодости. Поехали мы с товарищем к нему на дачу, весной, в начале мая. За душевными беседами о смысле жизни и свете потухших звёзд, под бутылку коньяка, засиделись до ночи и решили ночевать. Но оказалось холоднее, чем ожидалось. Стали затапливать камин. То ли мы криволапые, то ли ещё что, но огонь не горел. Мы это дело забросили, закутались в пледы и покрывала и завалились спать.

Проснулся я, как от толчка. Первое впечатления сразу непонятное, незнакомое, опасное. Во рту какая-то сладость что ли. С привкусом, не знаю даже и чего. И мысль вспышкой в голове - печь! дым! пиздец! Хотя дыма и не была, только этот сладкий привкус во рту. И полностью не работающая голова. Как будто ты в голове сидишь, как в башне. Вот там ты, а голова и всё остальное не твоё. Всё тебя слушается, но как механизмом управляешь.

Паники нет. Ярко видна цель. На воздух. Уйти отсюда. Скорее. Я расталкиваю товарища, он не понимает ничего, вялый, молчит, слушается, как дрессированый. Идём на улицу. И вот тут начинается самое интересное.

............... эффектная пауза ..............

Мы пошли. Оттуда. Куда? Зачем? Хуй его знает. Куда ночью можно идти в дачном посёлке? Но остановились мы только через километр когда уже на шоссе почти вышли. И пошли обратно уже обсуждая, как могли безвременно сдохнуть.

Этот путь(от дачи) мы прошли на полном автомате. Молча. Как будто команда поступила - Спасайся! И мы спасались. Новых команд мозги не давали, пока не проветрились.

Это сообщение отредактировал эни1ххх - 3.02.2014 - 21:39
 
[^]
Dioniki
3.02.2014 - 21:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.03.11
Сообщений: 1043
Цитата (Addams @ 3.02.2014 - 20:45)
Не дадим затихнуть теме ))) Читал много, думал не меньше))) Граждане, я тоже сторонник криминальной версии, но что роднит все вышеперечисленные версии, невзирая на их право на существование? Отсутствие логики на определённом этапе развития событий:
Лавина, такая лавина. Почему убежали в лес голые с трупами наперевес?
КГБ-ЦРУ-Анэнэрбе. Почему не перестреляли и не зарыли вместе с палаткой в стороне от всяческих троп?
Зеки. А почему девчонки целые остались и деньги не пропали с едой?
И т.д и т.п
Но в сторонних рассуждениях всплывал религиозно-национальный мотив, однако ж, ножи, металлическая посуда и огненная вода остались на месте.
А сейчас в порядке размышления вслух, может пробелы поможете восстановить или опровергнуть наглухо...
Все-таки может преступление имело место, но оно было не логичным: в Сибири и на Урале с давних пор полным-полно всяких раскольников и старообрядцев, в том числе и сектантов всех мастей, сам встречался и с кержаками и даже с духоборами. Имеет право на существование версия, что имела место случайная и трагичная встреча с каким нибудь свихнувшимся сектантом (сектантами)?
Хрен его знает, где там их скиты расположены. Ну или отшельником.Компания в одной палатке, да еще с девушками - бесовская одежда, фотоаппараты всякие, невозможно представить, что там у него в голове щелкнуло. Поэтому и не взяли ничего - бесовские вещи грех брать, жестокость с которой добивали оставшихся в живых - бесов изничтожали, может глаза бесстыжие вырвали и язык богохульный вырезали. Это я так, чисто эпистолярно, без привязки к правильной терминологии.))
Там ведь с миноискателем никто места не обшаривал: может до сих пор где-нибудь ржавеют обломки пропавших фотоаппаратов, которые убийцы размотали над головой да забросили подальше, как демонскую игрушку...
Вот так, в первом приближении
Хотя версия про незаконную золотодобычу мне нравится больше, тоже логичная. на мой взгляд

Известно, что непосредственно к поисковым работам было привлечено довольно много военнослужащих:

- группа капитана Чернышова (5 человек)

- группа оперативных работников ст. л-та Моисеева

(два человека с розыскными собаками)

- группа курсантов школы сержантов ИвдельЛАГа (10 человек)

под командованием ст. л-та Потапова

- группа саперов с миноискателями (7 человек) под командованием

подполковника Шестопалова

Так что, получается, что искали и с миноискателями.
 
[^]
IngBar
3.02.2014 - 21:48
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.12.12
Сообщений: 0
Цитата (Dioniki @ 3.02.2014 - 22:18)
Если при сдвиге, или падении, то смущает заключение СМЭ по Дубининой.А именно " Причем повреждения прижизненного характера и являются результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском или ушибом области грудной клетки Дубининой. "Читаю и перечитываю заключение, получается, что она стояла в тот момент.Поправьте, пожалуйста, если это не так.

Могла и лежать, а потом сбросили/сама упала в ручей - вот и последующее падение.
 
[^]
Hoogo
3.02.2014 - 22:19
1
Статус: Offline


Хохмачо

Регистрация: 25.09.13
Сообщений: 2123
эни1ххх

печку не жгли.
 
[^]
Boris62
3.02.2014 - 22:26
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.12.12
Сообщений: 78
По молодости приходилось слушать рассказы старых сибирских геологов,так чертовщины там всякой хватает.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 202743
0 Пользователей:
Страницы: (77) « Первая ... 44 45 [46] 47 48 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх