Избавляемся от религиозных штампов, ну набили оскомину.

Да? Атеисты начали насаждать в семинариях уроки "научного атеизма" в купе с марксизмом-ленинизмом? Может быть атеисты начали внаглую отжимать церкви и создавать в них ночные клубы? Может быть попов и церковников обложили непосильной данью и всячески заставляли их выселится на окраины страны?

Так что за собой для начала смотрите. А уважать тех. кто внаглю прется на мою территорию (школы, институты, дворы и парки) и при этом вопит "я требую уважения".. Нда..

Ох какая каша. По пунктам:
1. Предположим я показываю вам чёрную коробку и говорю что внутри банан. Вы можете мне поверить или не поверит - это вопрос доверия а не веры. Разница в том что можно открыть коробку и проверить. Так же и со скоростью света/теоремой ферма/нуклеотидным полиморфизмом - вы можете доверять/не доверять учёным, но в любой момент можете проверить их выводы самостоятельно - так что это сразу не вопрос веры.
2. С другой стороны - всё то же самое, но я храню ящик в сейфе и никому не показываю. Вроде как бы проверить вы уже не можете. Но согласитесь - вряд ли в таком случае вы назовёте меня святым - скорее долбоёбом. В той же науке примерно так же обычно называют типа-учёных, которые типа-сделали гениальное открытие, но никому его не показывают, чтобы не украли - это кстати один из признаков лже-учёных ... и да - как показывает практика в чуть более чем всех таких случаях банана нет.
3. Опять же всё тоже самое - только теперь ящик - воображаемый. Т.е. я представил себе чёрный ящик и утверждаю что в нём банан. Проверить вы это не можете теперь совсем. Но к учёным с воображаемым ящикам как к идиотам относятся даже самые упоротые (верующие) вкладчики МММ. Потому как точно шарлотанство. Зато на них внимательно поглядывают санитары Кащенко - чтобы не разбежались.
4. Но предположим я таки убедил вас что в моём воображаемом ящике есть банаа (да есть, есть - только отьебись). Вот если после этого вы начинаете строить свою жизнь, опираясь на факт наличия банана в моём воображаемом ящике - например периодически приносить мне денег чтобы воображаемый банан в вооброжаемом ящике не засох - санитарам Кащенко имхо стоит присмотреться уже к вам ...

ЗЫ: банально не путайте веру и доверие - и да пребудет с вами банан :)

Хулиганство? Где хулиганство? Они там утварь испоганили, позолоту ободрали, попам местным по жопам настучали?
Они просто дуры, вот и все. А у кого то ущемленное, но слишком уж раздутое ЧСВ.

Проще скажу. И церковь наша прогинвшая, и некоторые особо упоротые приверженцы уж очень много на себя берут последнее время. Вы не имете никого права вмешиваться в чужую жизнь с воплями "я требую уважения" хотя бы потому, что к вам, ваши церковные дела никто и никогда не лез. Вас не трогали, и все ваши порядки были такими, как вам удобно, если они не выходили за пределы мест поклонений и семей.

Это сообщение отредактировал VVoldemar - 8.01.2014 - 12:32

вот ведь какое дело - не даёт покоя чья-то Вера.
а почему? ибо считаете себя умнее всех, сильнее всех, остроумнее.
нет?
тогда почему такой батхерт? к вам, ВА(воинственные атеисты), что сделали? ну да, братья(но с другим знаком) по разуму(да-да, я о ПГМнутых) в чай нассали? яблоки с дачи спиздили?
хз... вторые сутки! что и кому удилось доказать? успехи от бурления говн есть?
вы ж отстаиваете тезис что вся пиздатость ваша только от вас самих, а в чём она? вы ж готовы на куски рвать любого только за то, что он не такой пиздатый и умный как вы
так найдите парочку ПГМнутых и воююте - силы будут равны, по модулю но не по знаку.

он, конечно, дурак полный. да же? ну а подобных "дураков" в нашей истории много.
но вы, ВА, умнее и сильнее.

CKAT

Надеюсь, Вы знаете, что такое крещендо? Вот сие мы и наблюдаем. Началось в 90-х с пианиссимо.
Ну или как вам удобнее - ларго. Сейчас уже анданте. Тенденция, однако.
Неужели так сложно понять, что любой бизнес стремится развиваться и захватывать большие территории, уничтожать конкурентов, слияния-поглощения всякие.
Зачем церкви столько недвижимости, храмов? Ничего личного - просто бизнес. Пользуясь случаем отжимают недвижимость, а дальше как карта ляжет. Пойдёт бизнес хорошо - наполнятся храмы нашими детьми и внуками, которых уже пытаются делать р.б. Не пойдёт, так недвижимость всегда в цене - ТЦ, ТРК, БЦ, да что угодно.
Только наивный может думать, что РПЦ заботится о душах, спасении, нравственности. Вам в рекламе говорят о качестве товаров, о пользе, а в финале подсаживают на товар, на бренд, на штамп, возвращаясь к первому сообщению.
И штампы уже видны. И что самое неприятное, благодаря хорошо поставленной пропаганде, верующие начинают чувствовать себя выше остальных. Проявление кастовости, осознание того, что они понимают нечто большее, чем другие. Отсюда и ответы атеистам из серии "отлезь, гнида".

Положу-ка я сюда это старое видео про православный пионерлагерь. Может кто не видел. Стоит посмотреть.



Это сообщение отредактировал Arbuzych - 8.01.2014 - 12:44

Дорогой Вольдемар, это насколько надо быть...туповатым, чтобы по одному посту делать выводы о человеке? Я атеист, повлиять на выбор религии государством особо не могу, просто православие - не самый хреновый выбор. Какой-нибудь ислам суннитского толка намного хуже, я только это и хотел сказать.
Православные меня не взрывают, не заставляют намаз совершать, неверным не объявляют и не тащат никуда, и на том спасибо.

Не за что, не обляпайтесь. Православием, ога..
Хреновый это выбор, очень хреновый. Религия в светском государстве.. Шаблон не рвет, нет?

С Ним шло множество народа; и Он, обратившись, сказал им:
26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником; (от Луки гл.14)
Евангелие от Луки[u]

Хреновый, хороший - вы можете это изменить? Мне не мешает, а воинствующим атеистом быть не хочу, и бороться с мельницами.

Ну да, тогда вам только и остается..
Уверовать.
Вот только во что, не знаю. С нашим то "православием", и атеистом гундяшей, к тому же отлученным от церкви как то (это отдельная группа постаралась, вроде и православные, но его не приняли), и лишеным сана однажды (за занятие незаконным бизнесом в 90-е, он с налогами что то мутил, и контрабандным товаром, в обход таможни).

Это сообщение отредактировал VVoldemar - 8.01.2014 - 12:48

А чем сунтиский толк хуже шиитского? В первом случае хотя бы "суны- притчи" несут логическое рассуждении, в шиитском только только догматы. Потом "не бухать, подмываться 5 раз в день" это не самые плохие вещи. Опять таки: «Тот кто хочет встречи с Аллахом, с тем и Аллах желает встречи; а тот кто не хочет встречи с Аллахом, с тем и Аллах не желает встречи» - этот хоть дает право ВЫБОРА (в отличии от «Бог хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины» ). Так что не ВСЕ так просто в ВЫБОРЕ.

Arbuzych, а у атеистов нет штампов? "Покажите нам Бога", "Докажите что Он есть", "А кто нибудь видел Его?".

Есть только одна просьба, "Докажите, что Его нет", есть много вещей и существ которых я не видел, это не означает, что их нет. Не стоит воспринимать Библию дословно. И ещё, мы тут пишем про веру и атеизм, именно про ВЕРУ, и именно про АТЕИЗМ, большинство же атеистов переводят разговор про РПЦ и Библию. Вас прямо трясёт, когда упоминается РПЦ (поиздеваться что ли РУССКАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ пусть вас потрясёт). У меня с РПЦ и вообще с христианством разные взгляды на веру в Бога, но это не мешает мне в Него верить.

РПЦ РПЦ РПЦ

Кто не видел посмотрите, получите ответ, как надо веру превратить в бизнес:
http://www.youtube.com/watch?feature=playe...d&v=7ON5vMKVlls

Это штампы специально для тех, кто сам говорит штампами, и кроме них ничего не понимает. С такими людьми тяжело разговаривать, вот штампы и возникли. Симметричный ответ, так сказать. Вы к нам со штампами "мы должны в кого то верить", вот и вам штамп, раздумывайте.

Уважаемые спорщики! Совсем немного теории ( кто изучал: повторение-мать учения)
Субъекти́вный идеали́зм — группа направлений в философии, представители которых отрицают существование независимой от воли и сознания субъекта реальности. Философы этих направлений либо считают, что мир, в котором живёт и действует субъект, есть совокупность ощущений, переживаний, настроений, действий этого субъекта, либо, как минимум, полагают, что эта совокупность является неотъемлемой частью мира. Радикальной формой субъективного идеализма является солипсизм, в котором реальным признается только мыслящий субъект, а всё остальное объявляется существующим лишь в его сознании.

Объективный идеализм — совокупное определение философских школ, подразумевающих существование независящей от воли и разума субъекта реальности внематериальной модальности.

Объективный идеализм отрицает существование мира в виде совокупности результатов познавательной деятельности органов чувств и суждений a priori. При этом признает их существование, но дополняет к ним еще и объективно обусловленный элемент человеческого бытия. В качестве первоосновы мира в объективном идеализме обычно рассматривается всеобщее сверхиндивидуальное духовное начало («идея», «мировой разум» и т. п.).

Как правило, объективный идеализм лежит в основе многих религиозных учений (авраамические религии, Буддизм), философии античных философов (Пифагор, Платон).

Материали́зм (от лат. materialis — вещественный) — философское мировоззрение, в соответствии с которым материя (объективная реальность) является онтологически первичным началом (причиной, условием, ограничением) в сфере бытия, а идеальное (понятия, воля, сознание и тому подобное) — вторичным (результатом, следствием). Материализм утверждает существование единственной «абсолютной» субстанции бытия — материи; все сущности образованы материей, а идеальные явления (в том числе, сознание) — являются процессами взаимодействия материальных сущностей. Законы материального мира распространяются на весь мир, в том числе, на общество и человека.

Все мировоззрения имеют плюсы и минусы.

Не переводим. Я одинаково ровно отношусь ко всем верованиям в высшего существа.
Я не прошу доказать наличие бога или его отсутствие. Просто показываю и доказываю вернунцам, что явления и события окружающей жизни объясняются без гипотезы бога.
И последнее, бога тащемто никто не видел.

Navkin

По-моему вполне логичные ответы.
Но, ощутите разницу, атеисты не ходят по квартирам с просьбой поговорить об отсутствии бога.
Атеисты, неверующие, агностики не устраивают никаких хождений с каждениями, размахивая пустыми флагами и транспарантами.
И так далее. Намёк, думаю, поняли. Просто "зеркалка".
Более того, среднестатистический атеист гораздо более интересен в беседе, нежели среднестатистический верующий, который теперь получил возможность оскорбляться законным образом.
На выходе получаем верующего, который в случае невозможности ответить на вопрос в лучшем варианте скажет "злые вы, уйду я от вас", возможно цитатнёт библейский штамп "я не буду метать бисер перед свиньями", а в худшем, что и видно в данной теме: "пошёл ты на хуй, и попробуй послать меня - тут же оскорблюсь".
А атеист, которого опосредованно назвали свиньёй оскорбиться права не имеет.

Чёй-та меня трясёт? Отличная бизнес-структура, может слегка забюрокраченная, жёсткая дисциплина, огромные финансовые возможности, оплата налом без документов, причём хрустами. Работать - одно удовольствие.
Это по ТВ показывают агитку, как паломники просят пожертвовать кто сколько может и своим горбом годами церковь 16-го века восстанавливают в деревне Старые Сраки.
Дальше сами поймёте?

Нате вам подтверждение. Автор скана писал, что шлют ему в почту уже лет пять. А каков текст, прямо чувствуешь себя нерусской безнравственной скотиной, если не пожертвуешь. Сущая хуйня - два миллиона.

Это сообщение отредактировал Arbuzych - 8.01.2014 - 13:12

Главное доказательство того, что бога нет- это то что его нет. И нет смысл доказывать не существующее.
А говорить что я верю, но не признаю рпц, это как солдату заявить что он не признает генштаб и сам себе отдает приказы. А так ты получается еретик и обязан быть преданным анафеме.
И мы здесь говорим не только о рпц, а обо всех верованиях.

Хотите обязательно во что-то уверовать - пожалуйста. Я "верю" в факты и науку.
Кто такой гундяша - не знаю, у меня телевизора нет.

"Атеизм – это тоже вера (религия) только в то, что бога нет" - это равнозначно утверждению, что НЕкурящий курит отсутствие сигарет.

Радикализмом.

Это сообщение отредактировал Oves - 8.01.2014 - 13:09

Шииты не радикальны??? Фигасе))) У них даже СВЯТЫЕ могут быть только потомки Мухамеда. Чего-то у Вас с мат. частью.

Для сведения: Суниты считают законными преемниками Мухаммеда первых четырёх халифов — Абу Бакра, Умара, Усмана и Али — а также признают, наряду с Кораном, многочисленные предания (сунну) о пророке Мухаммеде (два самых авторитетных для них источника — сборники хадисов аль-Бухари и Муслима). У шиитов ВСЕ строже: только Коран и только потомки Мухамеда.

По ортодоксальному христианству (у нас почему-то называется "православие")
Далее по списку: И вошёл Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречётся; а вы сделали его вертепом разбойников. (Мф.21:12-13) Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришёл в Иерусалим и нашёл, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. И, сделав бич из верёвок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли. (Ин.2:13-16) Как с этим сочетается продажа в церквях свечей, книг, иконок, крестиков, цепочек и прочей мелочёвки? В мечетях не продаю вроде ничего.

Это сообщение отредактировал Рапапай - 8.01.2014 - 13:22

Есть классная книжка Нила Доналда Уолша "Беседы с Богом". Не религиозная литература, а здравые размышления.

Пару фраз и вынужден откланяться.
В 1984 году в МЭИ на экзамене по основам марксизьма-ленинизьма(точно название дисциплины уже запамятовал, извиняйте.) парнишка с нашего потока
получил 5(пять) баллов за аргументированную защиту философии объективного идеализма у нашего несравненного Васи Гана. В сущности оспаривался один единственный тезис школы материализьма, а именно : все сущности образованы материей, а идеальные явления (в том числе, сознание) — являются процессами взаимодействия материальных сущностей.
Дык вот я тут нахватал с полсотни минусов на одном единственном вопросе -
Если сознание материально (или атрибут материи), то оно должно описываться законами материи - физическими законами. Кто нибудь может описать?
А особенно заминусован вопрос с просьбой указать размерность сознания.

Господа спорщики, ваши мысли готов выслушать с превеликим удовольствием

Ну так я вам скажу. Гундяй, патриарх Гундяев, в настоящий момент глава нашей РПЦ. Того самого православия. Да - да, именно тот человек, который барыжил сигаретами и алкоголем в обход налогов и не платя пошлин, тот самый человек, который не считает зазорным турнуть детей из здания, потому что "исторически" это здание РПЦ принадлежит, тот самый человек, который катается на бронированном мерседесе с десятком человек охраны.. Это "Совесть и духовность" нашей России теперь, ога. Про нашумевшие часы я умолчу, в интернете было.
Вот вам и православие.