В США высадку России на Луну назвали фантастикой

Ты сам себе противоречишь.

Вот теперь подумай, если нарушить этот баланс, что станет с организмом, который к этому балансу ПРИСПОСОБЛЕН, и заметь, не за одну тысячу лет.

Вот ты и скатился к тому вместе с многоточием, что снег выпадает для игры в снежки.

PS наверное слово - ПРИСПОСОБИЛИСЬ, ты случайно написал. Твоя цитата должна выглядеть так:

Разговор закончен. Чао.

Это сообщение отредактировал UncleFrodo - 28.01.2020 - 11:47

У меня никакого противоречия нет. Для жизнедеятельности человеческого организма нужен кислород. Который он добывает из атмосферы в нужном количестве (к этому он эволюционно приспособился (или, точнее говоря, вся эволюционная линия, которая привела к человеку)). В остальных газах у человеческого организма никаких прямых потребностей нет.

Самое лучшее этому доказательство - газовые смеси, которые используют для подводных погружений. Во всех них обязательно есть кислород. Без кислорода водолаз умрёт. Но все другие компоненты можно заменить. В составе земной атмосферы азот составляет 78% объема. В кислородно-гелиевой смеси его вообще нет, а 80% составляет гелий (в составе земной атмосферы 0,0005%).

Возможность такой замены прямо говорит о том, что ни в одном другом газе кроме кислорода человеческий организм не нуждается. И чтобы снизить массу корабля специалисты NASA снизили давление на конструкции, убрав все ненужные человеку газы и оставив только нужный кислород. В полном соответствии и с физикой, и с физиологическими потребностями человеческого организма.

Твои же утверждения, что раз другие газы присутствуют в атмосфере, то они непременно нужны человеку, не соответствуют даже правилам формальной логики.

Так что вместо того, чтобы разоблачать учёных и специалистов NASA, ты попробуй хотя бы школьную программу осилить. ))

Это сообщение отредактировал Sven80 - 28.01.2020 - 13:44

По какому "образцу"? Это тебе в металоремонте ключ от двери по образцу скопируют быстро, а ракета - штука сложная.
1. Тонкостенная ноготонная хреновина за годы в музее деформировалась.
2. Как ты будешь образмеривать этот образец?
3. На каком оборудовании ты будешь делать "по образцу"?

Давай, рассказывай. мне, как человеку, поучаствовавшему в вососздании производства самолёта Ил-76, будет интересно послушать - м.б. мы упустили что-то, может быть лишней работой несколько лет вошкались? Ведь образцов этих 76х полно летает и на земле стоит!

Кислородные барокамеры нынче вполне широко применяют в медицине. Проведи эксперемент - кто мешает?

Один высокообразованный моглик выставил в качестве контраргумента молочный бидон, второй "остроумный" нарисовал Виннипуха. А твой ответ из серии: " Сам дурак!". Прямо детский сад какой-то. Я так понимаю, что против барокамеры не прокатывает ответ: " чертежи старые, технологии утеряны".

Просто не нашлось долбоебов искать пониженное давление на подводной лодке, а нет один нашелся, с него и спрашивай.

Для шибко умных повторяю, я предлагал воспроизвести условия , которые были в КМ "Аполлон" в барокамере.

Это сообщение отредактировал Хакимыч - 28.01.2020 - 18:27

Воспроизводи, никто же не против

1. тебе уже сказали, что ни давление воздуха, ни давление чистого кислорода не влияют на тембр голоса
2. тебе бы стоило вспомнить полеты на самолете, там давление порядка 600-650 мм ртутного столба, с голосом ничего не происходит
3. подводники точно не в курсе, потому что у них поддерживается давление близкое к атмосферному, автоматически
4. если этот эксперимент можно воспроизвести в земных условиях, то это означает, что он ничего не доказывает и ничего не опровергает, т.е. бесполезный.

Вот эти условия воспроизведи


Это сообщение отредактировал ElCupanebrey - 28.01.2020 - 19:01

Эта Хакимыч скоро по стилю Немца догонит...

Как нет противоречия? Ты же сам пишешь, что используют разные газовые смеси, кислород во всех присутствует. Но американцы используют чистый кислород., а чистым кислородом дышать вредно, при любом давлении.
Газовые смеси используют для погружения и чем глубже, тем меньше кислорода в смеси. А заменяют за тем, чтобы как можно легче пройти подъем и не заработать кессонную болезнь.

С тобой всё ясно.

Объясни тогда прикол с гелием, который вдыхаешь из шарика и голос меняется. Давление то атмосферное?

Если ты говоришь про пассажирские самолеты, то давление поддерживается близко к нормальному.

Тебе не кажется, что хуйню всякую мусолишь не относящуюся к полету на луну никак?

Какое ещё противоречие? Американцы для чего использовали чистый кислород, для погружения на глубину что ли?

При давлении ниже 0,5 атм. (0,3 атм. в "Аполлоне") чистым кислородом можно дышать неограниченно долго. Потому что поступающее при таких условиях количество кислорода не превышает тот предел, после которого начинается кислородное отравление.

Попробуй теперь ты объяснить, почему нельзя дышать чистым кислородом при низком давлении. Дальше чем "нельзя дышать, потому что нельзя дышать" ты в своих объяснениях не продвинешься. ))

И опять ты не понимаешь, о чём говоришь. Газовые смеси используются при погружении совсем не для этого. При погружении дыхательную смесь необходимо подавать под давлением равным давлению в окружающей среде (под водой). Если бы это была не смесь, а чистый кислород, то он попадал бы в организм в количестве значительно превышающем предел, после которого наступает кислородное отравление.

Возникновению же кессонной болезни газовые смеси не только не препятствуют, но наоборот способствуют. Т.к. часть дополняющего газа растворяется в крови (при этом ещё организм никак его не потребляет ни на какие нужды). Что может привести к известным проблемам при резком всплытии.

Как раз с тобой всё ясно. Ты не только не разбираешься в вопросе, но и не хочешь разобраться, лишь бы не признавать свою неправоту и невежество.

Это сообщение отредактировал Sven80 - 28.01.2020 - 22:52

В некотором смысле офтоп, конечно. Но уж очень показательный момент.

Вариант с гелием выше объясняли. Но дело даже не в этом, а в том, что это как раз и иллюстрирует то, что изменение тембра голоса не было вызвано давлением.
Т.е. это скорее аргумент "за" для 1 пункта.


Со вторым пунктом вообще юмор. На высоте более 22500футов (т.е. на которой и проходит весь полет за исключением взлета/посадки) 80% говорите, в самолете поддерживается...
а сколько это в мм рт.ст. по вашему? Если кто не в курсе, то это 608мм рт. ст.
что вполне укладывается в вилку 600-650мм рт. ст. с которой вы спорите.


Я вот как должен этот спор воспринимать? Вы, вроде как споря, и вроде как даже где-то пытаясь аргументировать, походя, незаметно даже для себя, своими словами подтвердили аргументы оппонента, считая, что вы его опровергаете.


Может, прежде, чем спорить и опровергать спецов (я не о присутствующих в этом топике, если что), вы (а это я уже о присутствующих) хотя бы на уровне школы материалом овладеете?

Я сейчас застрелюсь.

Давление - похуй, какое.
Тембр меняется из-за высокой скорости звука в гелии, в результате чего голосовой аппарат начинает резонировать на более высоких гармониках.

Сказал , что меняется . Он даже сказал ( я этого не знал ) что у водолазов кто работает на больших глубинах , в скафандрах стоят дешифраторы речи .

дешифраторы речи у водолазов применяются для тех акванавтов, которые работают на больших глубинах и поэтому используют кислородно-гелиевую смесь.
А, как мы уже знаем, тембр речи при использовании гелия значительно меняется.
Непосредственно давление воздушной смеси тут не при делах.

"Повышение эффективности и помехоустойчивости речевой связи с водолазами может быть достигнуто созданием для переговоров специального словаря, составленного таким образом, чтобы в нем преимущественно использовались такие словесные синонимы, которые в наименьшей степени искажаются при восприятии и произношении в гелиокислородных смесях.

Инженеры работают в основном над созданием эффективных технических средств коррекции речи в гелиокислородной среде. Для исправления речи и повышения ее разборчивости применяют следующие способы:

1. Вся линия связи для передачи речи, произнесенной в гелиокислородной среде, должна удовлетворять гораздо более высоким, чем принято обычно, требованиям, т. е. вносить в сигнал минимальные амплитудные и частотные искажения.

2. Применение у водолаза специальных микрофонов с определенными характеристиками. Поскольку с увеличением глубины погружения область значимых частот спектра речи повышается в 2—3 раза (в зависимости от величины давления гелиокислородной смеси), соответственно должна расти и верхняя граница полосы частот, воспринимаемых микрофоном. Кроме того, характеристики микрофона должны сохраняться и при значительных изменениях давления и скорости звука в окружающей газовой среде. Таким образом, у микрофона, по возможности, должны отсутствовать резонаторные полости."

Подробнее тут, тут и вообще - кто ищет, то найдет.

Чего?
Ты предложил провести эксперемент в барокамере с кислородом. Ок. Барокамеры кислородные сейчас весьма распространены - и стоят от 2 тысяч за сеанс. Проведи эксперемент -опровергни или подтверди изменение тембра голоса в кислородной среде при давлении 0,2Атм.

Чистым кислородом вполне себе дышат.
Я уже приводил фото подводного дыхательного аппарата на чистом кислороде.
Чистым кислородом в барокамерах дышат новорожденные после гипоксии при родах - для купирования последствий этой самой гипоксии. Чистым кислородом в барокамерах дышат беременные с частичным отслоением плаценты.
Т.е. чистым кислородом в барокамерах успешно лечат даже самых маленьких и слабых. Так что, нифига дыхание чистым кислородом не вредно для здоровых и сильных.

При повышеном давлении (легководолазные погружения на большие глубины) количество кислорода в составе дыхательной смеси снижают именно для того, чтоб ПАРЦИАЛЬНОЕ давление кислорода не превышало опасного значения. Для снижения времени декомпрессии при всплытии используют разные методики и разные составы дыхательных смесей, барокамеры и т.д. - это отдельная сложная тема.

Пока меня интересует только речь астронавтов. Поэтому буду копать в этом направлении. Перед тем, как начать говорить, человек должен вдохнуть некоторый объем воздуха. Если астронавты дышали чистым кислородом под давлением 0,3 атм., газ был сильно разреженным , поэтому они вынуждены будут чаще и глубже дышать при разговоре , будут паузы, смех тоже будет отличаться от земного. Поэтому выкладывайте больше видео, послушаем, желательно без переводчика.

Длительное время в больницах дышат чистым кислородом только больные люди. Здоровые - только в аварийных, экстремальных ситуациях. Не по 8 суток, как астронавты.

Меня ни сколько не интересует твой эксперимент, потому что он бессмысленный (у самурая нет цели, есть только путь). Тебе надо - ты ищи, ебись как хочешь с этими барокамерами. Давление воздуха и состав газов можно менять на Земле, на Луне, в воздухе и под водой, твой эксперимент никак не влияет на факт высадки людей на Луне, ни доказывает, ни опровергает.

На Луне есть особенные условия - это вакуум и пониженная гравитация, доказывая или опровергая наличие этих условий в роликах с Луны, ты доказываешь или опровергаешь факт высадки на Луну.

С какого бодуна они должны чаще дышать? Парциальное давление кислорода-то сохраняется! Тембр от давления не зависит, т.к. скорость звука меняется незначительно, а АЧХ резонирующих полостей полосового аппарата зависит именно от скорости звука.

А что ты под этим понимаешь? Неужели ты ознакомишься с научной литературой, проведёшь свой опыт, как-то обоснуешь своё мнение и опровергнешь оппонентов, или так и будешь набрасывать "надо разобраться", хотя тебе уже и разобрали, и объяснили?

Зачем им дышать чаще, если они дышат в чистом кислороде и никакого недостатка в нём нет? Давление снижено за счёт ненужных для дыхания газов, кислород же оставлен в нужном количестве.

Я конечно понимаю, что моглики немогликов сильно разбаловали, но может ты всё-таки сам найдёшь и выложишь то, что как тебе кажется подтверждает твою версию?

Это сообщение отредактировал Sven80 - 29.01.2020 - 11:31

Частота дыхания зависит скорее не от давления дыхательной смеси, а от количества вдыхаемого кислорода - от парциального давления. В этом легко убедиться и без барокамеры сравнив своё дыхание в душной комнате без вентиляции и в сосновом лесу.