С Днём Рождения, товарищ Сталин!

Однако...
Если коллективизация и индустриализация для Вас неконкретно - я не понимаю что именно Вас удовлетворит. Поскольку эти события оказали гигантское влияние на всю историю СССР.

Во время войны - точно все. До этого - думаю что много.

Не только. Непосредственные исполнители тоже имеют право на награды.
Воспринимайте управление страной как организацию - проще будет. Генеральный директор может получить какой-нибудь орден за хорошо организованную работу предприятия. Но это не помешает ему выписать премию мастеру в цехе.

Гитлера не свергли только потому что живым поймать не успели.)))
Свержение совсем не обязательно должно быть через революцию.
И как этот список опровергает мой аргумент?

вот о чем вы мечтаете, крови народной опять попить хотите?

что именно было сделано Сталиным для индустриализации и коллективизации?

это к чем, к законам или к ответственности? непонятно

так это и есть организация. только директор завода не говорит "я выточил деталь" или "я разработал план расширения производства" он говорит "токарь выточил деталь" "отдел главного инженера, с отделом финансового директора, разработал план расширения производства"

свергают - это когда свои

можно сместить как Хрущева

их не свергли, а вы говорите, что если не свергли -значит их провалы так, херня а не провалы.

Несмотря на частую критику, википедия все таки - один из самых достоверных и независимых источников в интернете.
В любой статье, а особенно в спорной, там есть ссылки на источники информации - бумажные и документальные в том числе. Любой при желании может пойти и проверить информацию опубликованную там.
Так что если у меня будет выбор - кому поверить - википедии или анониму с ЯПа, я поверю вики!

То есть людей миллионами расстреливали и сажали, а они все равно воровали??
Чтож за глупые люди то при сталине жили...

Тацит был прав:
Во всякой войне удачу каждый приписывает себе, а вину за несчастья возлагают на одного.
Ничто за тысячу лет не изменилось.

Gruzd
Поподробнее про миллионы расстрелянных можно? Только с фактами, а не солженицыными.

Не буду даже распинаться, никого ни в чем переубеждать...
Просто с днем рождения, товарищ Сталин! Человек который любил свою страну, и работал на благо родины!
С днем рождения!

В феврале 1954 г. на имя Н. С. Хрущёва была подготовлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р.Руденко, министром внутренних дел СССР С.Кругловым и министром юстиции СССР К.Горшениным, в которой называлось число осуждённых за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Согласно справке, всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе приговорено к смертной казни 642 980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220 человек, к ссылке и высылке — 765 180 человек.

и это уже "заниженные" цифры.
Про миллионы расстрелянных я не говорил. Я говорил про миллионов расстрелянных И посаженных.

Немного отвлекаясь от темы...
не так давно прошел незаметно для ЯПовцев и всех остальных один памятный день.
30 октября - день памяти жертвам сталинских репрессий..

http://ru.wikipedia.org/wiki/Де%...ЃРёР№

Давайте не будем распинаться - сколько было жертв - миллионы или десятки миллионов, сколько получили за дело, а сколько было осуждено без оснований, и сколько из них впоследствии реабилитировано. А, хоть и поздно, отдадим дань памяти великих людей, сделавших так много для нашей родины, и подвергшихся незаслуженному гонению со стороны сталина. Людей, проведших годы в тюрьмах и ссылках и реабилитированных позднее..
это тысячи инженеров, арестованных в связи с “шахтинским делом”;
это поэты: Гумилёв, Табидзе, Смеляков, Заболоцкий;
это артисты – Русланова, Дворжецкий, Михоэлс,
это автор траектории будущего американского полёта на Луну Кондратюк,
это руководитель советской космической программы Королёв,
это самолётостроитель Туполев,
это генетики Вавилов, Пантин, Тимофеев–Ресовский,
это физик Румер,
это астроном Козырев,
это историк Гумилёв
это сотни тысяч замученных, расстрелянных, загубленных в 1937 – 1938 гг. партийцев, наивно веривших, что они – ум, честь и совесть эпохи строят светлое будущее для всех трудящихся;
это миллионы крестьян, поверивших “новой экономической политике”, объявленной в 1921 году и оказавшиеся через 7 лет жертвами “политики ликвидации кулачества как класса”.
и миллионы других людей не по своей воле отдавших годы своей жизни за то чтобы ...... чтобы мы с вами сейчас сидя в уютном креслице тыкая клавишам по клавиатуре и глядя в широкий ЖК монитор могли поздравить некоторую личность с днем рождения, забыв при этому кому на самом деле надо отдавать почести!
Помянем всех!

Это сообщение отредактировал Gruzd - 21.12.2013 - 23:38

Уголовные дела хранятся в гос. архиве, могут быть выданы родственникам. Ссылку на гос. архив нагуглишь?

Извините, вчера интернет заглючил. Продолжим наши философствования?

1. Он их начал. По всем источникам коллективизация началась после публикации статьи Сталина "Год Великого перелома".

2. К законам - Вы же про них спрашивали. Если до войны приказы и законы выходили за подписями Политбюро и можно ответственность как-то разделить - то в войну всё шло за подписью Сталина.

3. Директор не говорит "токарь выточил деталь" - он этого токаря вообще не знает. Он мыслит категориями цехов. Токаря знает мастер цеха. Точно так же и Малиновский не знает каждого взводного, а рулит на уровне дивизий и армий.

4. Отчего же? Если правитель не обеспечил поддержку союзников, не выстроил армию - это его вина и его ответственность.
Не свергли. А значит их правление устраивает народ. А значит их провалы действительно недостаточно провальны.

Это сообщение отредактировал gimly33 - 22.12.2013 - 05:58

И что? В стране после гражданской войны и в военное время - это не так и много. Например, сейчас, в мирное время, в США более двух миллионов заключенных. Или если в США, то там это - преступники, а у нас - репрессии и все невиновные?

Добавлено в 09:51

Особенно помяни невинно убиенных Ягоду, Ежова, Фриновского, Тухачевского, Дыбенко, ну и, конечно, Троцкого - куда же без него.

тогда и говорить не о чем

он сам статью написал? да и "после" не означает "из-за того"

он сам разработал эти законы, или только подписал?

но что Сталин сделал? хотя бы на уровне армий и соединений, фронтов?

т.е. Горбачев и Ельцин все правильно сделали? и Путин, по вашей логике, все делает правильно, и критических недостатков в его правлении нет?

Это сообщение отредактировал yaroslav20021 - 22.12.2013 - 11:33

gimly33
ну я почему-то, и не сомневался, что вместо конструктивной беседы, и аргументов, вы предпочтете шпаломет

1. Сам. Кстати если Вам так интересно что он написал сам - возьмите его прижизненное ПСС. С 1 по 13 тома. И проверьте лично. Статья находится в 12 томе (ну чтоб Вам долго не искать)
Ну как это не означает? Программная статья события вызвало это самое событие - и как бы ни при чем? Это несерьезно.

2. А это и не важно. Поскольку в данном случае он выступает в роли Верховного Главнокомандующего и подкрепляет приказ своей властью. В армии всегда так.

3. Поставил командующих. И подкрепил своим авторитетом.

4. Критических нет. А Ельцина, если Вы не помните, очень долго поддерживали чуть ли не фанатично. Года до 1998.

PS Я не шпалил, зря Вы так.

Это сообщение отредактировал gimly33 - 22.12.2013 - 13:17

прижизненного издания, сейчас не найти, так что проверить ваши утверждения не могу, но допустим, что это так, и статья есть в его сочинениях, но есть сильные сомнения, что авторство статьи принадлежит именно Сталину.

в своей статье «Год великого перелома: к ХII годовщине Октября» И. В. Сталин назвал 1929 год «годом великого перелома на всех фронтах социалистического строительства» ссылка
В декабре 1920 г. план ГОЭЛРО был одобрен VIII Всероссийским съездом Советов, а через год его утвердил IX Всероссийский съезд Советов. это еще при Ленине, т.е. Сталин к нему не имел никакого отношения.

это к вопросу о том, кто разрабатывал планы коллективизации и индустриализации.
к тому же эти планы разрабатывались в 1922-19929 а в статье Сталина 1929 год уже упоминался. т.е. статья, которая, по вашему мнению, стала основой, вышла ПОЗЖЕ, чем началось планирование, это смешно.

без него не обошлись бы?

ну так Сталина тоже поддерживали, года до 1953

Ты имел ввиду, что тебе сказать нечего? Так это с самого начала было видно.

Добавлено в 14:22

Сталина все здравомыслящие люди поддерживают и по сей день. А в 53-м его перестал поддерживать только гнида хрущев со своими разоблачениями культа личности. За что справедливо заслужил себе презрение и по сей день - можно хотя бы посмотреть на анекдоты про Хрущева и Сталина тех времен. Хрущев везде представлен тупорылым мудаком.

это вы себе льстите

гнида - потому, что разоблачил гада?

а Сталин - кровавым тираном, будем верить анекдотам?

Ну может быть вы мне расскажете, что именно сделал Сталин, что вы его любите? только меня интересуют именно его заслуги, т.е. то, что сделал лично он. а то кого ни спрошу, все или молчат, или приписывают ему чужие заслуги.

1 "Прижизненное" я имел ввиду 1-13 тома. Потому что с 14 неизвестно кто их издал в 90-е.
А так берите любое издание, конечно.
Ну тогда я не знаю как мы с Вами можем разойтись. Архив Сталина закрыт американцами. И когда его откроют - неизвестно. Так что черновики чего-либо нам не доступны.
Ну если Вы решили цитировать вику - так стоит цитировать ее полностью.
Поскольку там же написано что все эти вышеперечисленные варианты были отвергнуты и в дело пошел план Сталина "сплошной коллективизации".

2. Ну как Вы себе представляете обойтись без Верховного Главнокомандующего? Знаете что? Давайте проще поступим. Возьмите Устав и гляньте что входит в служебные обязанности Главнокомандующего. На всякий случай скажу: разработка операций в него не входит. Это дело ГШ.

3. Ну так собственно о чем я и говорю.

просто там, практически в каждом издании, что-то добавлялось, что-то убиралось, что-то изменялось, поэтому разночтения были большими.

??? а они здесь причем?

В отличие от прежних крупных аграрных реформ в России, таких как отмена крепостного права в 1861 году или столыпинская аграрная реформа 1906 года, коллективизация не сопровождалась какой-либо четко сформулированной программой и развернутыми инструкциями о ее реализации, в то время как попытки местных руководителей получить разъяснения пресекались дисциплинарным путем. Сигнал к радикальной смене политики в отношении деревни был дан в речи И.В. Сталина в Коммунистической академии в декабре 1929 года, хотя при этом не было сделано никаких конкретных указаний по проведению коллективизации, кроме призыва «ликвидировать кулачество как класс» источник

т.е. вы подтверждаете, что Горбачев, Ельцин, Мао Цзедун, Ким Ер Сен ничего плохого не сделали?

Насколько я знаю - ничего не менялось. Это Вы с мемуарами Жукова перепутали, наверное.
Самое забавное что причем.))) В 90-е Йельскому университету то ли права передали, то ли договор составили что пока они его не оцифруют - ничего публиковать нельзя. А они не торопятся. Там тухлая какая-то история. Всех подробностей не знаю, попробуйте загуглить.

Вы чуть ниже смотрите. Ваша цитата относится не к политике, а к конкретной речи.

Я разве говорил что они ничего плохого не сделали? Мой тезис был что "их провалы были недостаточно провальны" ©
Понятия "плохо" и "хорошо" вообще в политике неприменимы.

т.е. они достойно отработали и ушли на заслуженный отдых?

почему? именно так и нужно оценивать любые поступки, и не важно, вождей, простых людей, преступников или праведников оценивают. а то получается, что Гитлер тоже ничего плохого не сделал, ведь он тоже политик, и следуя вашей логике, его тоже нельзя оценивать с позиции хорошо/плохо.

О! Отличная новость, если так. Значит моя информация устарела. Пойду покопаюсь.
Спасибо.
Эммм.... Что-то я кроме карточек ничего не вижу. А где документы-то? Вы не подскажете куда там тыкать?

Именно так. Как я уже говорил - правители отвечают свой головой.

Ну во-первых согласно известному афоризму "политика - грязное дело" изначально. Вы не сможете найти "чистого" политика при любом социальном строе - такие в политике не выживают.
А во-вторых - политики не руководствуются подобными моральными категориями. Там идет расчет "выгодно - не выгодно". А следовательно оценивать их моральными категориями бессмысленно - там другая система координат.
Кстати раз уж речь зашла о Гитлере - вот уж был примерный человек. Вегетарианец, собак любил... Значит ли это что он был "хорошим"?

Это сообщение отредактировал gimly33 - 22.12.2013 - 15:46