Россия выдвинула США условия по возобновлению соглашения о плутонии

Вот смотри тебя спросили о конкретики , ты зацепился на майданутых то есть основной вопрос ПРОИГНОРИРОВАЛ и после этого ты реально думаешь что тебя будут воспринимать всерьез? Насчет не пиздят либералов тут я наверно погорячился в нормальных странах их не пиздят- их давят танками.

страна развалилась по другому поводу.
А именно из за предательства, так что не нужно тут хуйню распространять о том что экономика на столько слаба была что не смогла удержать страну целиком.
Это чистейшей воды неправда.
Сначала была подготовка - это меченый ублюдок, затем действия - это алкаш бенечка, вот тебе развал страны.
Потом про экономику, кто наделал дыры в бюджете в 90? Само типа по себе, кто уничтожил промышленость - она сама умерла, не вписалась в рынок, перестань уже хуету нести в массы.
Теперь по поводу революции, во время развала СССР не было революции и гражданской войны, все было относительно тихо и мирно, по началу, что не помешало начать криминалу вылезать наружу.
Потом уже начались войны на Кавказе, причем там вполне себе нормально жили все спецслужбы хозяев бенечки.
Про сечиных миллеров и прочее, а что ты не упомянул ходора, березу к примеру, они воровали так что нашим не снилось, даже под это в Кремле законы проводили, что бы легче было воровать.
А твои предложения опять выведут страну на новый виток смуты и распада, потому что такие территории как у нас, можно держать только железной рукой.
И еще по поводу выборов, вот выборы прошли и как там выбрали борцы кого-нибудь, да никого.
Так что про выборы помолчали бы, как показала практика таких борцунчиков исчезающе мало.
Но это все лирика, а вот по теме-
в результате передела власти, точнее смены внешнеполитического курса мы можем получить вообще запрет на ядерную промышленность. Потому что это несет угрозу для западных партнеров. А почему такие мысли, да потому что все те кого может предложить наша оппозиция являются прямыми или косвенными креатурами запада. У вас господа даже нет согласия на счет единого кандидата, нет программы, вообще ничего нет, только типа -"сменим будет лучше и из 150 млн. человек не сложно найти достойного".
И вся ваша программа укладывается в одну фразу - "раздвинуть булки", а остальное - это мишура ничего не значащая, так же как борьба с коррупцией нужна всего лишь для доступа к кормушке, а не для борьбы с коррупцией.
Так что увы но ваши предложения не прокатят от слова - "никак". будет у вашего брата вменяемая программа и кандидат - будут разговоры, а сейчас адью, вы такие нахер никому не нужны.

Это сообщение отредактировал zoleg - 4.10.2016 - 16:13

А какой был основной вопрос? Какую конкретику вам надо? Ну типа вот у меня тут есть подходящая кандидатура - этого в президенты, вот этого в премьеры, этого главой центробанка, этого министром финансов - и через пять лет будем жить если не как в Германии, то хотя бы как в Португалии?

Станки олигархи в особняках ставят.
Но вы же мне сейчас запоете о том, что на всех наших станках импортная комплектуха, да?

Дыры в бюджете были у СССР. У СССР к началу восьмидесятых 70% госбюджета пополнялось с продажи нефти. Это даже по меркам современной России много (сейчас около 50% - и то от падения нефти экономику колбасит). То есть страна производила дохера всего, но пополнение бюджета шло с продажи нефти, ибо внутренний продукт шел как "вещь в себе", производство ради производства, и жрал деньги, в том числе и с этой нефти. Сам подумай, что случилось с экономикой СССР, когда нефть обрушилась? А ведь гонка вооружений никуда не делась, как и поддержка лояльных режимов, военные советники повсюду и помощь братским социалистическим странам. Вот и накрылся пиздой СССР. Вернее, Горбачев, понимая, что денег на противостояние с западом просто нет, решился на снижение градуса противостояния - гласность, перезагрузка отношений с США. В результате этой гласности люди увидели, что в "загнивающем капитализме" простой рабочий живет лучше и имеет благ больше, чем в справедливом социалистическом Советском Союзе. Ну вот тут-то поймали момент и вылезли те, кто начал агитировать "без СССР нам будет лучше!", так союз и развалился. При чем тут предательство-то?

порция деток подросла, для который презренный совок - днище.Воспитанных на благоговением перед мейд ин оттуда.
Собственно сами виноваты, могли бы гражданину джинсы, жвачку айфон дать.
Только вот железный занавес не СССР воздвигал.

О. я заебался этот тезис приводить любителям "нефтяной иглы".

Это сообщение отредактировал amatiel - 4.10.2016 - 16:25

А это действительно было так? Мне кажется, что не все так однозначно. Если отвлечься от сникерсов и джинс, то в СССР как минимум давали квартиры, а не покупали их в ипотеку на всю жизнь.

Ну в видеопродукции, хлынувшей к нам именно так все и представлялось.

Конкретика-
1 Кто (кандидаты на основные посты в государстве).
2 Цель (каких целей желаете достигнуть).
3 Как (программа действий какие законы нужны, какие шаги по их принятию, план действий)

Ты даже не способен разобраться что такое конкретика в разрезе своих хотелок, а пиздишь о- будем жить через пять лет как в Германии. Извини, но ты ИДИОТ. Если ты предположишь что Россия может через 5-10 лет иметь уровень жизни как в Германии в Европе люди покрутят пальцем у виска и перестанут говорить с идиотом. Германский уровень это результат столетий труда и поступательного движения вперед. У нас в 20 веке трижды было втаптывание в дерьмо. И для нас сейчас 20 лет медленного плавного подъема экономики и уровня жизни недоступная мечта.

Хотя шанс жить как в Германии у нас есть- тотальная ядерная бомбардировка Германии. Но я не хочу такого развития событий.

еще раз для особо упертых.
экономические трудности в стране не являются стимулом ее развала, от слова никак.
Развал происходить начал с перестройки, которая по сути и явилась подготовкой.
Затем беловежские соглашения, которые игнорируя мнение жителей СССР были подписаны. Привет алкашу.
Особенно понравилось - по то что

это просто шедевр.

чувак ты вообще в норме?
Ты эту хуету и свои придумки рассказывай девочкам.
Хотя это не твои мысли, аналогичное, практически слово в слово читал и не раз, все полностью откровенная ложь
Я сам лично жил в это время и все прошло через меня аналогично как и через моих ровестников и мне не нужно рассказывать, " как мы увидели как живут рабочие на западе ", пиздец какой бред и мля встали одной стеной и развалили Союз, для того что бы опустится в глубочайшую жопу и унижение.
Но это опять же все не по теме, а по теме -
запад сделал большую ошибку, что оставил нам ядерную промышленность, второй раз такой ошибки не будет, западные креатуры на этот раз разрушат все. Многие это понимают и таких подавляющее большинство.

Это сообщение отредактировал zoleg - 4.10.2016 - 16:35

На стороне ваших западных партнеров играете ВЫ, ведь это ВЫ доказываете, что та жопа, которая происходит - это хорошо. И пока вы выигрываете информационную войну, России будет только хуже.

А давайте проверим, ВЫ на нашей стороне или на стороне Запада? Простой вопрос: Крым надо отдать Украине?

Это сообщение отредактировал Smtel - 4.10.2016 - 16:33

пошел вон отседа, спамер

Народ в целом не столько "за Путина", сколько ему, особенно поколению 30-40летних, вообще похуй. Все равно кто, типа я и при любом буду пахать и зарабатывать, они там все пидорасы, мне слом выбирать. Явка об этом красноречиво свидетельствует.

Вы даже не понимаете как работает демократия. Если "Народу в целом" -"вообще похуй" значить он доволен жизнью и поддерживает текущую власть.

Вы чего граждане!?

Тема про плутоний!

Вова вам плохой?
А кто лучше?

Либерализм всегда у славян заканчивается погано!

Польша два раза теряла государственность и третий готовит себе разик!
На малоросов вообще смотреть страшно.
Ща раздадут земли украинские обратно законным владельцам и все.Доскакались!

Или память коротка?

В 90-е хотите обратно?

Эх ...Славяне)

В чем смысл "плутониевого" демарша Владимира Путина

Смотрел я вчера на истерию в российских СМИ, где "эксперты" в области российских ядерных соглашений наперебой пичкали сеть произведениями собственной глупости и тяжко вздыхал. Ведь все было сказана открытым текстом и предельно ясно (в указе президента и преамбуле к поданому Владимиром Путиным в Думу закону), а между тем российская сеть продолжала меня поражать. Впрочем, а что тут такого. Глупость в мире везде одинаковая.


Итак, что я могу сказать по поводу вчерашнего указа президента России. Первое, странное, на первый взгляд, обоснование. Еще в апреле 2016 года президент говорил об этом соглашении, что мол оно не выполняется американской стороной, а потому Россия его тоже может передумать выполнять. Казалось бы все проще пареной репы: раз США не выполняют своих обязательств, Россия не выполняет свои. И все бы такой подход поняли и шума никакого бы не было, а "мяч был бы на стороне" соперника. Пусть бы решали, выполнять или нет, взятые на себя обязательства.

Некоторые "эксперты" приплели сюда договор ВОУ-НОУ. Так и хочется спросить, а он тут каким боком? Он уже выполнен и не продлен. Более того, он вообще к этому случаю не имеет никакого отношения.

А между тем, основной посыл вчерашней инфоволны из стен АП РФ был совсем иной: мы прекращаем действия договора потому, что это противоречит российским интересам, а невыполнение его со стороны США всего лишь удобный поводом.

Так зачем же тогда РФ раздула такой скадал? Ведь можно было все сделать тихо и по мирному. А вот для того, чтобы в Вашингтоне даже мыслей не было пойти на уступки и таки уничтожить свои 34 тоны плутония.

Это конечно было бы здорово, но не так важно на сегодня.

В чем на сегодня проблема РФ. Очевидно, что гонку обычных вооружений против стран НАТО Россия не потянет и у нее в нынешней ситуации есть только один вариант сохранить военный паритет с США. Ядерные силы. Причем для их развития уже созданы все условия. Какой смысл искать с США точек взаимопонимания по "плутониевому" соглашению.

Вообще надо смотреть на то, как развивались вооруженные силы США в последние десятилетия. Ядерная составляющая ими была заброшена. Новую МБР так и не стали разрабатывать. Стратегическая авиация на сегодня вообще вооружена только ядерными бомбами, новую КР ВБ так не стали разрабатывать. Стратегическую ПЛАРБ нового поколения в 2016 году только начали проектировать, на стадии эскизного проектирования. Причем специалист считают, что для нее принципиально новую ракету разрабатывать не будут (то ли не могут, то ли ... боятся не справиться).

И это все увязывалось американцами с их дипломатическими усилиями. И Буш старший и Клинтон (муж), и Обама, были "миротворцами". Они пытались убедить Россию отказаться от стратегических ядерных вооружений, чтобы "мир стал безопаснее". Ага, конечно.

А вот у России с этим все было с точностью до наоборот. Практически окончена замена на новые ракеты легких МБР. На выходе тяжелые "Сарматы". Окончены испытания МБР (а вероятно БР СД) "Рубеж". Строится серия ПЛАРБ "Борей". Прината на вооружение КР ВБ с дальностью 5,5 тыс км, с которой даже Ту-95 становятся грозной силой.

А еще в случае начала нового противостояния надо производить массу тактических боеголовок. И на все это плутоний будет нужен. Но не столько даже он (чего чего, а дефицита плутония у РФ пока на горизонте не видно). Важно получить в глазах мира моральное право производить все это, в качестве ответа на реальную угрозу, которая как раз и обозначена во вчерашних документах. В нынешнем мире, это важно.

Конечно в Москве прекрасно понимают, что США никогда не пойдут на отмену закона Магнитского или на отмену санкций по Крыму после подобного заявления со стороны РФ. Также они не согласятся убрать из Европы свои новые базы и с таким трудом создаваемые системы вооружений. Это значило бы признать свое поражение. Именно поэтому все это и было увязано со вчерашними решениями о приостановке действия договора.

С учетом последних решений США по Ближнему Востоку (претензии к Саудовской Аравии) и обостряющимся отношениям на других фронтах, вчерашний указ президента РФ Владимира Путина является очередным "маркером" того, что пока глобальных договоренностей между РФ и США не достигнуто и Россия выбросила на чашу весов очередной козырь. А все остальное, это просто информационный шум.

П.С. Фактические последствия (с точки зрения плутония) вчерашнего заявлений мизерны, но геополитические посылы сродни мюнхенской речи 2007 года.

Источник

Ну так сказать "мальца дегтя в бочку с нашим медом" (это кстати не военная тайна, все гуглиться за 1 минуту):
1) Все началось с ЕБНа, а не Омерики: На саммите по ядерной безопасности, состоявшемся в Москве в апреле 1996 года, президент РФ Борис Ельцин заявил, что в связи с процессом сокращения ядерных вооружений в России из оборонной программы будет высвобождено 500 тонн высокообогащенного урана (ВОУ) и около 50 тонн оружейного плутония. Впоследствии эта позиция РФ официально подтвердилась в заявлении президента РФ на 41-й сессии Генеральной конференции МАГАТЭ в сентябре 1997-го. Высвобождение такого огромного количества оружейных материалов поставило на повестку дня вопрос их утилизации.
2) Бабки на "нашу утилизацию" дали США и "загнивающий Запад": соглашение ВОУ-НОУ, ну и чистоганом почти 1 миллиард долларов. ИТОГО это позволило загрузить наши мощности по обогащению урана, ликвидировать излишки обогащенного урана и "допилить быстрые реактора и МОКС топливо".
3) У нас УЖЕ есть БН-600 который работает на МОХ топливе (уран-плутониевое) + в "энергетическом запуске" БН-800, который по МОХ заточен. ТЕ приостановка данной программы бьет прежде всего по НАМ. Более того БН-ы могут НАРАБАТЫВАТЬ высокочистый плутоний, что и делал БН-350 почти 30 лет)))
4) Как известно, в соответствии с действующим Договором об ограничении стратегических вооружений число носителей у каждой из сторон к концу 2018 года не должно превышать 700. Для Соединенных Штатов с учетом максимально возможной загрузки носителей потребное количество боезарядов – около четырех тысяч, что немного меньше имеющегося у них в настоящее время. По экспертным оценкам, для содержания такого арсенала необходимо не более 20 тонн плутония. Учтем также, что даже за вычетом объявленных излишками 34 тонн в арсеналах каждой из двух ядерных держав остается более 50 тонн оружейного плутония – этого количества достаточно для производства 12 500 боезарядов. В этом контексте становится очевидным, что утилизация декларированных излишков плутония не является определяющим фактором, влияющим на необратимость сокращения ядерных вооружений, и в большей степени имеет символический характер.
5) Учитывая это, России можно соглашаться с любым из способов утилизации, которые США посчитают для себя приемлемыми. Взамен российская сторона вправе потребовать отказа от положения соглашения, запрещающего переработку отработавшего топлива и экранов до полной утилизации 34 тонн избыточного плутония. Более того, принимая во внимание представление многих американских экспертов об эквивалентности оружейного и реакторного плутония для целей ядерного оружия, российская сторона могла бы также настаивать на увеличении доли утилизируемого плутония в виде диоксидного порошка. Это дало бы России возможность включить в процесс утилизации часть из 48 тонн гражданского плутония, полученного в результате переработки отработавшего топлива АЭС и хранящегося на комбинате «Маяк».
В ИТОГО это чем-то напоминает "наш ответ санкциям" (продовольственное эмбарго, которое введено указом ПРЕЗИДЕНТА РФ, в ответ на "адресные санкции"). Результат "нашего ответа" почувствовали прежде всего россияне. Бегаем по граблям?

Это сообщение отредактировал Рапапай - 4.10.2016 - 17:25

Ну то есть если сейчас псчезнет весь мир, а останется только Россия во главе с Путиным и клептоманами, то всё станет хорошо? Они сдадут наворованное и возьмуться строить производство и науку?

Ещё раз для особо упертых. Экономика - единственное, что имеет значение. Деньги правят миром. Экономика первична и является предпосылкой ко всему происходящему в мире. Экономика разрушает страны, начинает войны, выигрывает и проигрывает в них, экономика приводит к революциям и смене общественно-политического строя. А ты говоришь она не при чем.

Ва8а сторона и сторшна запада для России суть одна сторона, сторона разрушения России. При чем тут Крым и Украина? Крым и Украина это не причина, а только следствие.
Крым безусловно нужно было бы вернуть, если это было бы возможно. Но это невозможно. А после возвращения надо было бы его взять законным путём.

1 - 2. Не касается данного договора, не очень понятно зачем это тут, тем более что действие уже закончилось, см. выше.
3. нам выход из договора не мешает производить топливо для наших реакторов, так что отказ от договора не влияет никак на положение вещей.
4. Отказ в сотрудничестве - это политический демарш, причем это заметно из условий выдвинутых американской стороне, они заранее неисполнимы. такой демарш выгоден для имиджа, если мы вдруг нарастим наличие оружейного плутония, можем показать пальцем,типа а они вообще ничего не делают.
5. Слишком много американских экспертов, участвуют в обсуждении последствий, для нас последствий никаких не будет, в плане топлива и в плане наличия оружейного плутония. Так что мы со своими запасами будем делать что захотим, без оглядки на американцев.

И хватит говорить ерунду.
На нас данный демарш повлияет только с положительной стороны.

Это сообщение отредактировал zoleg - 4.10.2016 - 17:25

чем бьет то?

в соглашении 400 лямов "какой то согласованной помощи" которых как люди высказывались никто не видел

какие грабли то?

нафига козе баян?

http://politikus.ru/articles/66442-kak-raz...yy-deficit.html В СССР искусственно создавался дефицит вот Вам подборка исследований на эту тему, я лично узнал это у одного регионального руководителя, торгово производственных потребительских обществ...которым подчинялись магазины универмаги в регионах...областях...районах.... По ее словам искусственно заставляли из года в год везти колбасу в 1 регион...или район области...калоши...в другой...спички в третий...в одном городе ты мог....калоши...хоть...есть.., а в другом...в колбасе ходи....в третьем спичку жуй...вот так каялась...говорила приказ из столицы.... Так что либералы это разряд людей которые либо не осведомлены...и далеки от реальности и механизмов...порабощения...либо сознательные подонки и предатели...это обычно руководство либеральное. Как говорил товарищ Сталин, "Я думал демократия это власть народа но товарищ Рузвельт объяснил мне что это власть американского народа)

поясню. Учился в профильном вузе,служил в авиации и успел поработать пять лет в авиапромышленности. В принципе немного знал и наш и не наш авиапром.Так вот,когда мне сейчас объясняют из зомбоящика, что самолет, детали к первому образцу которого я изготавливал 20 лет назад "выпущен российской промышленностью и является чудом инженерной мысли" мне даже не смешно. Я уже предпенсионер, а он-"новейший". И так сплошь и рядом.Ни единого РОССИЙСКОГО самолета мы не сделали. 20 лет. ПИЗДЕЦ на нашем авиастроении. Как понимаю про авто говорить не будем, кораблестроение думаю тоже. Станкостроение тем более.
Почему?Почему нихрена не делалось?Кто виноват?
В прошлом году в Питере был военно-морской салон, побывал там и я. Рогозин даже не выдержал- "пля, вы миллиарды получаете на заказы, а что САМИ то производите?" Это не я, это премьер, куратор ВПК сказал.
Куда дальше?
А мне тут про классные кастрюли втирают...

Это сообщение отредактировал Миттеран - 4.10.2016 - 17:27