Таможенный союз или Евросоюз. Выбор сделан?

плюс, думаю не секрет, процентные ставки по кредитам.
производство начать, поддерживать, закупать сырье - нужны кредитные деньги.
при ставке даже в 20 процентов это же какая рентабельность производства должна быть, чтобы производство на плаву удержать то.

Добавлено в 11:17

нет. разница существенная.

Бери ИЛИ плати.

Улавливаете?

Добавлено в 11:18

да чего ты пристал к человеку.
это взгляд со стороны и его слушать надо. мысли здравые могут быть.
Нравится? так пусть приезжает и не раз. Отдыхает, смотрит страну.

Сам же выше писал, что пошлины будут введены на все товары. :)

Поглядел, не удивился. 1/10 импорта на 20 баксов дешевле. ИМХО, можно бы было по такой цене закупать весь газ-использовали бы как козырь, и газпром вынужден был снизить цены. Раз этого не произошло-значит в чем-то подвох.

Спекуляция. То есть весь расчёт или на Норвежский газ или на то что Европа перепродаст Украине российский газ на порядок дешевле.
Если предположить (сумма взята с потолка, только для примера) что Европа покупает у России газ по 400, а Украина по 430, то у Украины есть надежда, что Европа продаст российский газ ей по 410 или 420.
Собственно винить в этом Украину нельзя, ничего личного просто бизнес.
Но если они сейчас и вправду покупают российский газ дороже европейских цен, то ...надо вешать того кто с украинской стороны был ответственным за подписание такого контракта.

Это сообщение отредактировал мандалор - 9.09.2013 - 11:20

Не писал вроде бы. Это многие тут пишут, что ограничить ввоз таких украинских товаров было бы честно.

Подвох в том, что реализации реверсных поставков в Украину меньше года, если не ошибаюсь. Не успели пока, но наращивают темпы быстро. Заметь - российского газа в 2 раза меньше уже закупили.

Я не предрекаю плохое - мне еще тут жить, а мазохистом я не являюсь. Но, в случае вступления в ЕС, все будет еще хуже, чем сейчас. И для того, чтобы это понять, достаточно включить элементарную логику. Украина не производит ничего, в чем бы ЕС остро нуждался и чему бы не было аналогов европейских производителей (кроме сырья, разве что). Европе не нужны новые конкуренты для их предприятий, тем более, в нынешних условиях, когда экономика ЕС далеко не "в шоколаде". Европе нужно сырье, рынки сбыта и дешевая рабочая сила, по возможности, более качественная, чем турки, негры и арабы. Кроме того, если Украина станет частью ЕС, те же самые негры и арабы сюдща приедут в огромных количествах. Вам они нужны? Мне - нет. Разве что, в виде сырья для собачьего или кошачьего корма, но приедут они явно не в этом качестве. Да и европейская толерастия, возведенная в степень маразма - тот еще casus belli

Это сообщение отредактировал wolf412 - 9.09.2013 - 11:31

Тут еще такой нюанс. У них себестоимость может быть ниже не потому, что она сама по себе низкая, а потому, что она в Украине\РФ завышена.

Ну и плюс вам можно поставлять те товары, которые будут качества ниже среднеевропейского, но выше украинского. Хотя тут спорно уже.

Добавлено в 11:31
Я думаю, не было бы им выгодно использовать вас в качестве рынка-и шумихи бы не было. Сомневаюсь, что им нужны конкуренты.

Короче, так как никто больше не аргументирует про обрушение экономики Украины после вступления в ЗСТ, хотелось бы подвести черту, чтобы больше никто не писал как все плохо.

Мы (диванные теоретики) честно пытались найти возможные варианты проседания украинского рынка при подписании ассоциации с ЕС, и вот что у нас вышло:

• В легкой промышленности возможны убытки, за счет ввоза в страну дешевой китайской продукции от европейских поставщиков.
• Остальная промышленность останется приблизительно на уровне с теперешней.
• Возможны ограничения со стороны РФ на импорт украинских товаров, что естественно скажется на ВВП.
• Возможна магия со стороны РФ в изменении цены на ресурсы (газ/нефть).

Как бы вот, других проблем не видно. Надеюсь, после этого никто не будет необдуманно писать, как все хреново станет после подписания ассоциации. Ну а аргументированные ответы всегда приветствуются.

Это сообщение отредактировал forstay - 9.09.2013 - 11:34

Хорошо - "бери или плати" (take-or-pay).
В третий раз - это стандартный договор, причем применяется не только одни Газпромом но и другими компаниями.
Улавливаете?

ps
Кстати,там должна быть "вилка", т.е. можно брать меньше определенного количества по контракту.

Это сообщение отредактировал dvoynik - 9.09.2013 - 11:37

Бля как же заебала половина ораторов в этом топике. Вы блять прочитать можете, что Украина подписывать собирается? Вам уже 20 раз говорили, что ни в какой ЕС Украина не вступает. Нет блять, продолжаем пиздеть как заведенные одно и то же.

Все просто: ваш бардак - ваши проблемы, а я в отпуске на расслабоне и позитиве, меня он не касается. Я просто вам сочувствую, надеюсь что изменится (скажу по правде, в некоторые годы кол-во его уменьшается, и в целом динамика положительная).
В чем конкретно бардак, блин да так сразу и не скажешь - в мелочах, но повсеместно.
- огромное кол-во нищих
- бабушки, торгующие сигаретами штучно на оживленных улицах
- маленькие магазинчики, в которых бытовая химия, алкоголь, сало, носки и презервативы на витринах стоят вперемешку
- кладбище, на котором невозможно найти нужную могилу т.к. захоронены все асфальтированные дорожки
- каждый год сокращающиеся число морских причалов на ЮБК
- таможенники в погонах, робко просящие "дать хоть что-нибудь на пиво"
- самовольные застройки
- здоровенные лоботрясы с обезьянками и голубями "сфотографироваться не надо"
- матерящиеся менты не по делу и громко
блин, всего так не расскажешь

В утешение, есть у Вас нечто, чему я завидую: никто и никогда меня в Украине на заправке не предлагал оставить "предоплату" - у нас это повсеместная практика. Бьюсь уж который год, никак не могу втолковать, нашим, что нельзя в каждом видеть вора, а с клиентами надо быть более приветливыми.

Это сообщение отредактировал yakontra - 9.09.2013 - 11:35

Так может эта вся шумиха ради того, что бы пересмотрели условия контракта?

Нихрена не построили

То молочная война, то мясная, вот недавно война калийная.

А в любимой синеокой кризис за кризисом.

Из-за ТС машину нормальную теперь не купить по адекватной цене, а недавно усатый учудил - мол все кто выезжает из Беларуси за покупками, за границу в Европу, платите 100 баксов! И ведь примут его предложение

Это сообщение отредактировал pub - 9.09.2013 - 11:59

у нас бы такую заправку объезжали бы мимо и еще бы плевали ей на стеллу

Добавлено в 11:40

не знаю.
выше говорил, что не видел условия контракта да и специалистом в данной сфере не являюсь.
есть она или нет - фиг его знает.
да и достал этот газ. будто нам говорить более не о чем.

вот есть у меня мечта (правда дорого, на данном этапе). на Байкал, на рыбалку мотануть. Там красиво очень.

То-есть в "бардак" ты ездишь отдыхать и на расслабон, мозахист наверное. Впрочем описанный твой бардак ничем уникальным не блещщет и не подтверждается, нищие, обезъяны, засранные рынки это большая проблема Москвы, и ты будешь удивлен если почитаешь о нищих Парижа, Лондона и Нью-Йорка. Ты описал бардак в "городе русской славы Севастополе" и прорусском городе Одесса. В другой Украине, в Киеве ты не был, особенных отличий в бардаке от бардака Москвы ты не нашел. Так в чем твои претензии, ни в чем, просто ругань и желание нагадить.

Про то как пограничники просят на пиво просто бредятина, ну придумай что нить более правдоподобное, иначе все ваши выступления здесь больше на пустые гавки стаи дворняг похожи.

Это сообщение отредактировал ImpulseStorm - 9.09.2013 - 12:13

Откуда цитата? Где доказательства вредности?
Трёп на столько же пустой, на сколько пуста голова у той биомассы которая это скопипастила

Это сообщение отредактировал XMorjoW - 9.09.2013 - 12:22

А мне, как жителю Львова идея евросоюза ближе. Но автомат надо-бы прикупить. А то мало-ли, исламисты попрут..

Нищих у вас больше
Про бардак Москвы я ничего не знаю, т.к. не москвич
Претензий ни к Вам, ни к Вашей стране не имею - мне пох.
На сколько русский Севастополь и прорусская Одесса - мне пох, т.к. я не общаюсь на отдыхе на политические темы.
Гадить вам мне не нужно, также мне не нужен ни Крым, ни Киев. В случае присоединения в Крыму станет тупо дороже. А присоединять к ТС или в единую страну Украину на сегодняшний момент не вижу смысла из-за некоторых особенностей украинского менталитета: ничем не обоснованный гонор, непонятные обиды, уверенность в том, что Вам кто-то что-то должен. Все это наивно, но все это мне близко. При Ельцине Россия прошла через что-то подобное. Нагадить Вам? Да нахрен Вы мне сдались? Просто противно видеть: страна, торгующая своей политикой (пытается за счет изменения своей политики получить экономические выгоды) уподобляется уличной девке. Вроде бы не чужая, но ведет себя мерзко. А таможня в Нехотеевке, вот так-то. Там же:

- Надо бы декларацию заполнить
- Что-то не хочется задерживаться тут у Вас
- Ну Вы же не первый раз едете к нам?
- Не первый.
- Как хорошо. Ну так у нас тут все как в прошлом году, ничего не изменилось (в прошлом году это стило 200 русских рублей)
- Ясно

А вот хрен тебе на рыло, нищеброд, торгующий честью Родины - протягиваю 100 р, таможенник отвернувшись уходит - протягиваю 100 р, таможенник отвернувшись уходит (деньги берет)

Да, а со своими оскорблениями идите подальше. Меня ваш бардак не напрягает т.к. Украина - чужая для меня страна. Меня напрягает наш бардак - у нас его существенно меньше, но меня не устраивает и такой.

Это сообщение отредактировал yakontra - 9.09.2013 - 12:37

Tы лучше назови компании, которые без внушительной модернизации получат Европейский сертификат. Это вы думаете что у вас качество выскокое, в ЕС так не считают. Ввозить будут ГМО продукты и их производные без ограничений, они значительно дешевле. И ооочень тяжело будет сeльскому хозяйству конкурировать с европейскими дотационными хозяйствами.

Тут металлургией хвалились, так неплохо бы знать, что и так там пошлин практически нету.

yakontra
Декларацию при въезде в Украину с твоими деньгами заполнять не нужно. Раз суешь взятку таможеннику значит везешь контрабанду, ну а про 100 рублей лучше не смеши.
Пустые обвинения "нищих у вас больше" иначе как бредятина не выглядят, аналог "пшеницы стали больше выращивать, одеваться стали лучше". Остается только факт, что приехать за тысячи километров отдохнуть и расслабиться это приятно, но вдвойне приятно потом обосрать на форумах гостеприимную землю и её хозяев. Очень по россиянски, очень по подленькому.

А вообще, если честно, писать о каком-то порядке гражданину страны, в которой в массовом порядке выселяет людей с их местожительства, в случае неповиновения их просто убивают и никого из государствообразующей нации не пускают обратно домой, это идиотизм. Вы используете Украину как страус песок, всунули сюда голову и срете здесь, не желая видеть полный бардак у себя на Родине где вы никто. В в России ничего изменить не можете, вот и лечите свои комплексы пытаясь оскорбить тех, кого вы пытаетесь назвать братьями. И еще, засуньте себе в ... пожалуйста бредятину о панславянстве, поляки славяне, хорваты славяне и что?

Спиридон
Понятно, товары, которые будут в Украину поступать и которых сейчас нет назвать не можешь. Нужно съехать пустыми вопросами про сертификаты о которых сейчас и речи нигде нет и в ближайшее время не будет. Про ВТО почитай.

Это сообщение отредактировал ImpulseStorm - 9.09.2013 - 13:09

Чистого времени мне ехать в Крым - 13-14 часов. Задерживаться на таможне лишних 20 минут нет никакого желания. Еще несколько лет назад заполнение таможенной декларации было необязательным - таможенник мог предложить заполнить таможенною декларацию, мог не предложить. Лет 8 назад ехали с другом на его машине в Крым, он ехал на месяц, я ехал на 5 дней. У друга было 50 тыр, у меня 5. Что-то разное у вас кол-во денег - заполняйте декларацию - заполнили, поехали дальше. Сейчас на таможне каждый раз сразу же предлагают либо заполнять декларацию, либо дать взятку (200 р) и ехать дальше. Это всего лишь экономия 20-30 минут времени.
Я не знаю, где сколько растет пшеницы, а нищих у Вас больше.
Я понимаю, что Вы переживаете за свою страну, и сочувствую. Но при этом Вы делаете личные выпады против меня "Очень по россиянски, очень по подленькому". По-моему, Вы подозреваете меня в подлости т.к. Вы сами лично подлец и либеразь. А Украину я люблю, сочувствую ей, надеюсь на скорейшее выздоровление и всяческое процветание.

в Европе не было 90ых, за 20 лет Россия поднялась с колен, вышвырнула многих халявщиков-скупателей за гроши ресурсов, посадила нескольких товарищей за их желание нажиться на нищете народной, сделала очень много, но не достаточно, если б Украина делала то же самое, не думаю, что украинцы на данный момент езди ли бы на заработки в Россию... но не об этом сейчас, Европе только предстоит пережить 90ые... не за горами, нарастает внутри стран революции, беспорядки, пассионарность приезжих народов растет, они не ассимилируются с коренными народами, а в большей части висят на шее у Европы и требуют еще большего, на данный момент Европа уже не в состоянии и прокормить, а поток все только прибывает...
Тут как раз и были замечены высказывания братьев украинцев, что можно уехать и жить на пособие... как вы думаете, вы очень нужны в Европе с ее то проблемами? Ей нужен рынок сбыта, что бы повысить ВВП собственных стран, что бы дальше кормить арабов-халявщиков, но уже за счет разрушения экономики Украины, как уже сделано было за счет Прибалтики, Прибалтика собственным вступлением отложила неизбежное лет на 5, Украина же продлит агонию еще лет на 5-7...

Это сообщение отредактировал GTV - 9.09.2013 - 13:11

Если бы тема была "бардак в России", я бы обсуждал бардак в России. Эта тема про Украину и ТС.
Украину невозможно использоваться как песок. Извините, но ее покамест никак невозможно использовать.
Комплексы только у Вас. У меня по отношению к России нет ни иллюзий, ни комплексов.
Мы являемся братьями несколько отдаленно: и у русских, и у украинцев главной ценностью является Правда, но интересы уж больно разнятся.

yakontra
25 лет назад для въезда в Украину вообще таможня не нужна была, вспоминать то, что было 8 лет назад - детский сад. Без декларации можно ввозить в Украину 10 000 евро, если тебя разводят на бабки, значит ты - лох, что тут попишешь, тебя и на немецкой границе разденут.
"Нищих у вас больше" продолжаешь нести бредятину, наверное не знаешь что в России количество нищих больше половины населения Украины. Больше не спорю с тобой ибо о бредятине спорить тяжело, для меня это просто невозможно.

Есть тут в теме еще один такой, элегат или как его там, доказывал, что украинский летчик-испытатель, белая кость, вынужден получать в Украине 5 гривен в час Вы, россияне действуете по методу Геббельса, только у того чем ложь наглее тем правдивее, у вас чем ложь тупее... и т.д.

Крики с незалежной, что Россия во всем виновата слышны, кстати , еще были до 91 года... это в крови как мова, или можно сравнить любовью к салу....ну приятно им считать себя ущемленными, не всем конечно, но думаю под горилку так это любимый разговор укронациков, есть сердечные люди в Украине, которые разумом думают и понимают откуда все беды и несчастья, но и голос тих и спокоен, а тут в основном истеричные сопли по япу расплываются недоделанных экономистов и любителей халвы, а так же обиженных по жизни... Что интересно, они как раз любят именно эту ОБИДКУ, растят ее лелеят, подпитывают всякими гадостями, и оберегают от всякого кто пытается развеять этот миф...
В общем ребята украинцы будьте мужиками, что ли хватит сопли жевать и искать виноватых и стройте свою строну сами, достало нытье... есть же на Украине нормальные мужики или нет?...