Таможенный союз или Евросоюз. Выбор сделан?

На сколько я знаю, все продукты питания, например.

Не понял вопроса.

Ну охренеть теперь. По вашему государство может развиваться только экспортируя промышленные товары? Украина почти не производит конкурентоспособных промышленных товаров, даже сейчас, без ЗТС. Она занимается продуктами питания и сырьем. Остальное импортирует.

Это сообщение отредактировал forstay - 9.09.2013 - 08:08

Приведите, пожалуйста, конкретные примеры таких товаров, которые сейчас не импортируются, а потом "хлынут" на украинский рынок.

Погоди парень. СЕЙЧАС не важно, что ваши товары неконкурентоспособны. Потому как пошлины, протекционизм и прочее.
Тебе и говорят про то, что как только откроют границы более дешевым и качественным товарам из ЕС, ваши станут не нужны. А еще вас дополнительно будут душить различными ограничениями, стандартами и прочим. Не потому, чт о европейцы такие плохие или вас ненавидят, просто потому что это рынок.
А если учесть, что у вас минимум половина экспорта идет в РФ, на который будут наложены дополнительные пошлины и ограничения (опять же, не потому что "кацапы мстят", а потому что нам не нужны дешевые европейские товары, идущие через вас транзитом), т оу вас начнут закрывать заводы. За нерентабельностью.
А это жизнь тысяч людей. И, к слову, жизни некоторых мне небезразличны.

да hуле высокие цены в украине. россия свой народ ценами на газ уебываебет. типа по европейским ценам ужоссссссс полный. так что украинцы не жалуйтесь у нас народу тоже не легко.

Я уже сказал что это могут быть ЛЮБЫЕ товары (и продукты питания и промышленные) ... так как крупные сети могут себе позволить задавить любой ваш товар ... вам будет просто невыгодно производить ... а потом будет скупка и развал ваших действующих предприятий, как это было в россии... только в россии вовремя опомнились и начали возвращать производства к жизни

Я был бы против каких-либо уступок Украине, которая изначально заняла такую позицию: "мы будем балансировать между Россией и Западом, извлекая из нашего положения для себя выгоды". Мне претит любое торгашество. Я был бы за то, чтобы газ для Белоруссии сделать бесплатным только за то, что там ни разу даже не поднимался вопрос о вступлении в НАТО. Я с сочувствием отношусь к Сербии. Можно было бы продавать газ им со скидкой или ниже стоимости.

Я понимаю о чем речь идёт. Но я последние несколько лет прожил в ЕС, и не могу придумать, например, какие-нибудь продукты питания, которые смогут составить конкуренцию в украинских реалиях. Единственный вариант для них - это работать себе в убыток, чтобы попытаться задушить украинские предприятия. Но тогда возникает вопрос, а почему тогда во всех странах с рабочей ЗСТ (а их множество) эти же самые предприятия не были задавлены? Все были в равных условиях.

Я выше про промышленность написал, прокомментируй пожалуйста.

И, просьба, не надо про то, что можно и картошку (утрированно) продавать.
Есть реальные предприятия, есть люди, которые на этих предприятиях работают. Куда ты им пойти предлагаешь? Или "не вписались в рынок"?

По большому счету рядовому украинцу пофиг где мы будем, а разборки ЕС или ТС это разборки олиргахов. Янукович злопамятный, все это могут увидеть по Тимошенко, и именно по этому он не простит Путину то как его кинули в Харькове + политика торговой войны сама толкает Украину в ЕС, такое впечетление что это делается чуть не специально. Мое мнение что Украине не нужно не ЕС, не ТМ, что то, что то ГАВНО.

Не страшно жить в стране злобных троллей ?

Я написал выше - рынок товаров из ЕС уже открыт. И ничего, даже сейчас в Европу у нас чистого экспорта около 9 млрд. долларов.

Ну насчёт РФ все понятно, и с её стороны все правильно. Только один момент - РФ ограничит ввоз всех товаров, даже тех что будут произведены в Украине, под предлогом "дешёвых товаров из ЕС".

Добавлено в 09:20

Вот честно, я пытался только что придумать, в какой отрасли могут возникнуть проблемы, но у мены не выходит. Я даже в Википедию заглянул в "промышленность Украины". Мой ответ - не знаю.

Наш санитар нас самих уже заебал давно ))

А по теме - в сам ЕС Украину не возьмут, там итак не знают что делать с прибалтами, болгарами и греками.

ну пожалуйста. ну хватит чепуху нести.
тут упоминали Ашан.
Так вот. В Ашане продается ряд продуктов произведенных во Франции и для Ашана. Но большинство товаров произведенных для Ашана уже делается Украинскими предприятиями. Такая же ситуация и с МЕТРО и другими гиперами.

Кричать о деевых товарах из Европы. Ну задумайтесь о двух вещах (то чем ваши политики вас стращают)
1 как товар произведенный в ЕС (где налоги ого-го) может быть дешевле произведенного в России / Украине
2 а как так получается что в России производить дороже чем в ЕС.

Зрите в корень ситуации, а не то что Вам рассказывают.



Добавлено в 09:54

Прибалты, Греки, Румыны, Болгары - более политический ход.

Касательно Украины. Тут абсолютно разная ситуация. В ЕС принять могут (подчеркиваю, что членство в ЕС, Шенген зона и валюта Евро это три разные вещи).

Поищите в сети разную аналитику. Чем Украина интересна ЕС: все просто => рабочая сила дешевле чем ЕС, ближе чем Китай, не будет являться противовесом, огромный промышленный потенциал, огромные террритории.

Да, реально Украина может стать одним из производственных полигонов ЕС (по типу Китая). Ну так что - надо же как-то начинать производство поднимать и гастерами по миру не кататься.

Вообщем чтобы не быть голословным, давай пройдусь по всем пунктам.

Металлургия
Товар конкурентен даже в сегодняших условиях. Металл успешно экспортируется в страны ЕС. После вступления в ЗСТ показатели только улучшаться из-за отмены ввозных пошлин.

Химическая промышленность
Большинство предприятий уверенно держаться на рынке. Кое-что импортируется - например, удобрения из РФ. Не вижу товара в этой области, который может задавить европейский аналог.

Машиностроение
- Сельскохозяйственное машиностроение
- Автомобильная промышленность
- Электротехническая промышленность
- Тяжелое и транспортное машиностроение
- Приборостроение, производство средств автоматизации и управления
- Станкостроительная и инструментальная промышленность
- Строительно-дорожное и коммунальное машиностроение
- Химическое и нефтяное машиностроение
- Машиностроение для легкой и пищевой промышленности
- Машиностроение для животноводства и кормопроизводства
- Энергетическое машиностроение
Заводы каких из этих отраслей могут закрыться из-за европейских товаров? Возможны проблемы у тех, кто и сегодня эти же проблемы испытывает от недостатка заказов. Например, КБ Антонов. Или завод Арсенал в Киеве. Но это точно не проблема ЕС.

Лёгкая промышленность
Вот тут в теории возможны подвижки из-за китайско-европейской одежды. Но тоже неоднозначно - эта отрасль в Украине не дотационная, и у нас рабочая сила не намного дороже, чем в том же Китае. На сколько мне известно, многие известные бренды шьются в Украине.

Пищевая промышленность
Попросили ее не трогать - я и не буду. Конкретики тут не получится привести, даже если очень захотеть.

Лесная промышленность
Сырьевая отрасль, в любом случае местное производство будет дешевле.

Топливно-энергетический комплекс
Тут могу только процитировать: "Украина относится к странам, лишь частично обеспеченным традиционными видами первичных энергоресурсов. Энергетическая зависимость страны от поставок органического топлива составляет около 65 %, в то время как в странах ЕС этот показатель равен в среднем 51 %. Уровню энергозависимости Украины примерно соответствуют такие развитые страны Европы, как Германия — 61,4 % и Австрия — 64,7 %."

Все, список промышленных отраслей закончился.

Это сообщение отредактировал forstay - 9.09.2013 - 10:05

Понятно, что рынок открыт, вы же не под железным занавесом живете.
Просто сейчас действует некий барьер на границе, который делает выгодным производство товаров внутри страны. Его предлагают убрать.
При этом все, что не может выдержать конкуренции с европейскими аналогами-вымрет.
Поэтому и первый мой вопрос был, а какие промышленные товары у вас могут выдержать конкуренцию?
Мне и вправду любопытно.

Что до столь странного источникак как википедия-даже там в разделе легкой промышленности написано: "Основная причина сокращения объёмов легпрома — неравные условия для украинских участников рынка и импортеров", правда речь идет об азии.

См. сообщение выше.

Путин сцыт и над Украиной контроль потерять!

Ну, Сербия сейчас пытается ломиться в евроколхоз, что автоматически означает вступление в НАТО и вы им скидочку предлагаете сделать?

Металлургия. Какой процент экспортируется в РФ, а какой в ЕС? С ЕС пошлины уменьшатся, с РФ вырастут. Выгодно ли?

Машиностроение. Вы поставляете автомобили или сельхозтехнику в ЕС? Приборы? Электронику? Станки? Строительно-дорожное оборудование? Вагоны?
Вы спсобны сделать их качества ЕС? Способны? А стандарты ЕС не хотите? Квоты? Сертификацию?
А с учетом прекращения экспорта в РФ...

Топливо-энгергетический. Зависима? ДА. Поставщик-РФ. Цены только вырстут.

Лесная-это не промышленность, это вывоз ресурсов. Да, будет актуально.

Легкую озвучил выше.

И в чем выгода? Свеклу продавать?

наоборот.
барьер существует в виде ввозных пошлин на территорию ЕС. Вот его и уберут.
То есть - товарам произведенным на территории Украины будет открыт рынок ЕС так же как и товарам произведенным в ЕС.

Примеры? пожалуйста:
1 - легкая промышленность. Многие бренды уже шьются на территории Украины
2 - химпром. Уже сейчас есть экспорт малых и крупных предприятий
3 - машиностроение
4 - производство автошин. уже сейчас есть экспорт
5 - пищевая отрасль.

Зона свободной торговли с ЕС это толчек для инвестиций и реноваций.

Мне другое не понятно. Вот почитал я эту тему и учавствую в дискуссии. Что вижу:
1 - с украинцами не пью они такие раз сякие
2 - Украина да вали куда хочешь, нам и без тебя хорошо
3 - да Президент у вас такой раз сякой и сами вы такие раз сякие

Ну так простите. А что в замен на выше сказанное Украина должна делать и ее граждане?

Почему ЗСТ с ЕС вызывает такой зуд?
То в одной из тем кричат, что тут базы НАТО поставят (правда нафига это НАТО, согласна ли на это Украина и НАТО ответить не могут). То утверждают что все, капец промышленности.

Ребят - вы бы сами определились. Нужна ли Вам Украина как добрый сосед или дальше будете ее стращать и пытаться унизить. А то как-то ничего не понятно.

Ты путаешь внутренний рынок и экспорт в ЕС. Украина не экспортирует продукты машиностроительной отрасли в ЕС и не собирается этого делать. Стандарты ЕС не важны внутри страны, поэтому все эти "Приборы? Электронику? Станки? Строительно-дорожное оборудование? Вагоны?" и будут стоить нам дешевле европейских аналогов, и эти заводы будут производить для нас столько, сколько надо. Ничего не изменится в этих отраслях.

Ну насчет энергетики - это вилами по воде. Украина уже в 2 раза снизила потребление газа, увеличила добычу у себя на территории газа и нефти. Кроме того, заключены контракты на поставки ресурсов из Европы (да-да, на сегодняшний день Украина зимой не сдохнет, если кран перекрыть). Остается только электроэнергия. А с каких это пор Россия хочет запретить экспорт своей электроэнергии в Украину? (тут я затупил)

Это сообщение отредактировал forstay - 9.09.2013 - 10:34

"открытие рынков европейских стран для украинских производителей" - ну ну вас там ждут, идите.

2011 год
Регион Доля поставок
ЕС 30,4
Ближний Восток 19,6
СНГ 14,1
Европа (без ЕС) 13,5
Азия (без Китая) 12
Африка 5,7
Америка 4,2
Остальные 0,5
Всего 100

2010 год
Регион Доля поставок
ЕС 23,4
Ближний Восток 19,6
СНГ 12,7
Европа (без ЕС) 13,8
Азия (без Китая) 14,6
Африка 7,4
Америка 7,7
Остальные 0,8
Всего 100

Источник ©


Добавлено в 10:29

это как?

ниче страшного, что Украина продает свою электро энергию, так мы ее производим больше чем потребляем? Продаем в Европу.

Извиняюсь, моя ошибка. И спасибо за металлургию, искал и не мог найти.

Это сообщение отредактировал forstay - 9.09.2013 - 10:32

MrXYZ
ИМХО:

Запад руками предателей-коммуняк разрушил СССР. Это был враждебный акт т.к. в результате реформ так или иначе погибло около 20 млн "не вписавшихся в рынок". Последствия развала СССР продолжаются и сейчас. При двуполярном мире никто бы на посмел нападать на Сирию.

Поэтому любые действия по сближению с Западом Украины, Белоруссии, Грузии и других будут восприниматься русскими негативно. С некоторыми вариациями это как вступление односельчанина в полицаи или сотрудничество с оккупантами.

Опыт Литвы, Эстонии, Болгарии и других постсоветских республик показывает, что ЕС не откроет для Украины свои рынки, как бы вы потом не негодовали, наивные братушки.

Это сообщение отредактировал yakontra - 9.09.2013 - 10:37