Короткоствол для народа, законопроект

Вытащил вот из обсуждения этой же новости, но с другого форума. Делюсь, поскольку такие измышления вижу впервые, а улыбнуться есть над чем

"В частности, (здесь могу ошибаться - знающие камрады поправьте, если что)Вассерман говорит о том, что с помощью баллистической экспертизы можно легко установить из этого ли оружия был сделан выстрел. И об этом вопят многие, дескать из травмата палят потому что "игрушка", а из зарегестрированного нарезного так мол не будет. Мне вот интересно, с хера ли в промышленно изготавливаемых одинаковых стволах, промышленно изготавливаемые стандартные патроны с одинаковым зарядом, будут выталкивать пули с практически одинаковой силой, и на этих пулях стволы будут оставлять почему то вдруг разные следы. Чуть ли серийный номер оружия можно будет определить по отстреляной пуле либо найденной гильзе. Как по мне, так можно будет определить тип оружия, скажем стреляли из ПМ. А коли этих ПМов, на руках тыщи, о каком четком определении стрелявшего оружия может идти речь? "

Вот ладакалина тоже тыщами собирается, но у одной одна дверь не закрывается, у другой другая, третья ваще не заводится. Ну а если серьезно, то к примеру невозможно сверлануть одним и тем же сверлом одинаково, хотя-бы потому что сверло в процессе сверления чуть изнашивается и картина следующего сверления получается уже другая. Это что касается нарезов.
А там есть еще пружины, допуски, зазоры, и куча всяких вещей влияющих на следообразование. Двух одинаковых стволов не бывает даже когда они на станках клепаются.

Это сообщение отредактировал doubletap - 23.07.2012 - 15:18

Ты, городской плоскостоп "говоришь серьёзно"?
Выберись в деревню осенью после снежка и узнаешь как "режут" свинью. Уже давно никто ножичком для этого не пользуется - все стреляют из "охотки". И для этого не нужно "взять их рукой". Исключение - забой на продажу, чтобы голова целая осталась.

Для начала для тех, кто за короткоствол.

Хранение оружия не подразумевает его ношение. То есть купить - покупайте, а носить - ни-ни. Перенести до тира в ящичке с вынутым магазином - пожалуйста. Вышел с пестиком в кобуре на поясе - уголовка с отъёмом оружия. А дома? Дома - хоть устреляйся.

Иметь короткоствол для обороны дома/квартиры - это идиотизм. Это в кино человека с одного выстрела убивают, а в реальной жизни статистика говорит о другом, тем более, что наверняка в ЗОО будет указано ограничение по калибру 9х17 (как у ЧОПовцев), а следовательно, при желании закончить неприятную процедуру с максимальной скоростью и минимальными потерями, гасить надо будет в башку, что при зашкаливающем адреналине (а спокойных и подготовленных к выстрелу в живого человека людей - исчезающе мало) вряд ли представится возможным. Ну и даже если получится супостату маслину в лобешник засадить, то ни один суд не станет рассматривать это как самооборону, ибо в любой ЗОО, который предусматривает использование огнестрела по людям, обычно вставляют предложение, в котором чётко написано: стараться минимизировать повреждения здоровью нападающего и прекратить огонь сразу после того, как исчезнет опасность здоровью и жизни обороняющегося.

Если так уж хочется чего-то летального, чтобы наверняка, то дома нужен дробовик - он в ограниченном пространстве будет работать как метла. И целиться особо не нужно - просто пальнуть в нужном направлении. И минимизировать повреждения здоровью очень просто: с правильно подобранным чоком оставишь агрессора без ног, ибо выстрел из дробовика вполне сравним по эффективности с автоматной очередью.

Ну и вот ещё... Хочется легально пострелять в агрессора на территории своей квартиры? Идея абсолютно бредовая. Если кто захочет пройти в квартиру подозревая, что у тебя на руках огнестрел - он пройдёт. Мало того, скорее всего ты сам его впустишь. Пример навскидку: достаточно прийти с удостоверением горгаза, водоканала, ещё какой хуйни и начать в отношении хозяина агрессивные действия. Хозяин, в порыве самообороны, в него пиф-паф-паф (меткий сука, все выстрелы смертельные - пусть себе медаль купит), вроде всё правильно сделал, а полиция приехала - и тут начинается самое интересное! Нападал, говоришь? А вот у человека наряд на работы. И вода у тебя не течёт (ну или газ не зажигается), то есть человек-то по делу пришёл, а ты, гнида, работника коммунального хозяйства ни за что убил. А мордой в пол тебя. И браслетики на руки. Ну и поедешь осваивать профессию лесоруба на количество лет, определённое судом. Одно радует - твоя трудозанятость не будет зависеть от мирового кризиса. Так сказать, стабильность в жизни появится.


Теперь немного для тех, кто против короткоствола на примере страны, в которой я сейчас живу.

В Литве короткоствол можно было преобрести уже давно (года с 1996, ЕМНИП), правда последнюю подпись на бумагах должен был поставить Генеральный Комиссар Полиции, что привело к тому, что количество легальных стволов на руках измерялось сотнями. Лет 10 назад произошло упрощение закона, когда решение о том, можно человеку носить короткоствол или нет начали принимать на уровне районных комиссариатов.

В настоящее время процесс получения разрешения выглядит так: дождался 23 лет, подал заявку на разрешение, тебя проверили по базам данных МВД и местного КГБ и, если дали добро, то прошёл медосмотр с посещением психиатра и нарколога, сдал экзамен (один раз можешь пробовать экстерном, если не прошёл - иди на курсы), заплатил смешной сбор, мотивировав нужду получения разрешения одной фразой: "для самообороны", и получай себе разрешение на покупку вожделенной пукалки.

Ломанулись ли люди массово покупать пистолеты-револьверы? Нет. Большинству просто реально похуй.

Пару лет назад в глаза бросилась статистика, что у людей на руках что-то чуть больше 27 000 пистолетов-револьверов. Если предположить, что все, кто получил разрешение купили по одному стволу - будет меньше одного процента короткостволистов от всего населения.

Самое же интересное в том, что только один из десятка короткостволистов, которых я знаю, остановился на 1 стволе. Минимум 2, максимум, что я видел - 8. Чаще - 3-4. Вот и получается, что даже пол-процента населения не вооружено, хотя порядок получения разрешения упрощён до невозможности.


Реально - ствол очень хочется, когда нельзя. Как только закон примут (опять же - хранение не подразумевает ношение) - большинство просто забьёт на пистолет, ибо вот оно - можно ведь, а экзамены сдавать, а ещё и носить нельзя, а и геморрой с этим разрешением, а оно ещё и денег стоит, и стволы что-то очень уж дорогие, и патрон слабый, и ещё миллион причин. Количество купивших вряд ли выйдет из 1 процента. Доказывать не имеет смысла - время покажет.

Ну и ещё один пример из Литвы.
Пару лет назад ввели долгожданную поправку в местный ЗОО, по которой отпустили максимально разрешённый калибр. До этого все ну просто кушать не могли, так хотели пестик .45 калибра, чтобы как у взрослых американских дяденек, а то 9х19 - это чисто entry level. Хотели все, купили единицы. Потому что вот оно - можно, радоваться надо, но ну его нахуй, какие патроны, бля, дорогие. Так и ходят все на повседневке с глоками 17/19.

Так что вся эта истерия вокруг вашего ЗОО - она ни о чём.

Это сообщение отредактировал ТолстыйШмель - 24.07.2012 - 01:39

Транспортировка. Осуществляется незаряженным, то есть без патрона в патроннике, в чехле или кобуре тащем-та. И не уголовка, а административка, если патрон патроннике. И то есть варианты.

9x19 уже сертифицирован как гражданский. Поговаривают, на очереди 45.acp

Будет. Но маневрировать с ним в узких коридорах и накоротке - беда. Когда надо зачистить коридор, тогда да, а вот наоборот, отстреляться уже не так ловко.

Если бы да кабы... Конкретику пожалуйста, где кого какой процент?

Вам то хорошо рассуждать, у вас ЗОО нормальный.

Ну я не знаю про транспортировку в кобуре без патрона в патроннике. У нас это называется ношением. Если в твоём разрешении не помечено, что ты можешь хранить и носить оружие, то в кобуре его не должно быть. Покупай ящик/сумку и переноси себе наздоровье. Патроны отдельно от пистолета.
Про административку - надо будет проверить. Скорее всего я приврал.

Маневрирование в коридоре с пистолетом - это тоже только в теории, когда ты реально готов к нападению. С близкого расстояния - пусть у тебя будет 10 пистолетов, по одному на палец, ты ими не воспользуешься. Разве что нападающий будет калекой без рук и ног, и перед нападением тебя предупредит. В случае, когда нападение ожидается - я за дробовик. И с газовиком не спутаешь. У нас народ очень пистолетов не боится - испортили газовиками. Ну а у вас та же хуйня будет из-за травматов. Будут лезть на рожон.

Процент проникновений в квартиру по описанному сценарию не скажу, но при переписи населения всегда фиксируется несколько случаев нападения на хозяев. И Рембу из себя строить не надо - любая бытовая ситуация может обернуться подобной неприятностью. Если мне будут звонить в дверь в 4 утра - я предпочту вызвать полицию - мне не улыбается тратиться на адвоката, а очень редкая (случаи действительно единичные - проще быть зарезанным кухонным ножом) практика применения гражданскими КС показывает, что даже когда прокуратура (ещё до обращения в суд) принимает решение, что обороняющийся действовал в рамках самообороны, ему всё-равно приходится несколько месяцев погостить у государства в тесной комнате с зарешёченными окнами.

Пример без смертельного исхода: дедок продемонстрировал зарвавшейся гопоте, что у него в руках не газовик, и сделал дырку в крыле их бемвы. Приехавшая полиция всех опросила и ствол у дедка изъяла до окончания расследования. И посещать участок обязала по мере возникновения вопросов. А гопари-то гнут свою линию: стояли, никого не трогали, а дед ебанутый стрелять начал. Здесь уже сам не отплюёшься - зови адвоката. Бесплатный адвокат - плохой адвокат. Платный адвокат - дорогой адвокат. Чем закончилось не знаю.

Пример со смертельным исходом: мужик отстрелялся от 4 гопарей. 1 выжил, дал показания против оборонявшегося. Но мужика оправдали (хз как - подробности не публиковали), правда через пол-года. Хотя, КМК, ему серьёзно повезло.

Я не пытаюсь что-то доказать, я просто вижу, что тут люди на говно исходят, переливая бред из пустого в порожнее, ну, поэтому поделился мнением со стороны.

МВД выступает против идеи сенатора Торшина легализовать оружие
Об этом заявил первый вице-спикер Совета Федерации. В то же время, по словам Александра Торшина, идею разрешить населению носить огнестрельное оружие он не согласовывал ни с президентом, ни с его администрацией.

Пока никакого законопроекта на эту тему нет. По мнению Торшина, ни одна полицейская система в мире не может защитить граждан в полной мере и поэтому «людям пора дать дополнительный шанс на самооборону». Сенатор уверен, что легализация оружия не может дестабилизировать ситуацию в стране.
Отсюда : http://rusnovosti.ru/news/214276/
Кто бы сомневался

А мусора всегда будут против самообороны граждан.Этож и им,пидарасам,может прилететь...Не факт что не за дело.Даже скорее всего по делу.Еще может прилететь ЛКНам,которые бабло дают.Не кошерно для полицаев.Оружие-нужно иметь в доме,и легально носить.Точка.Мусор-враг населения.Этим своим"против"и доказывают.

А вот, чисто гипотетически, ежели сознательные граждане начнут производить и "гражданские задержания", то тут ваще капец... Отмазаться от принятия тушки и заведения дела - проблемно буит, надеюсь. Да и практическая бесполезность срочников "полисменов", отлавливающих пьянь, но ни коим образом не влияющих на снижение уличной преступности, станет видна на поверхности...

Легализация оборота огнестрельного короткоствольного оружия в России сможет прибавить к ВВП страны до 1 триллиона рублей за пять лет, говорится в докладе экспертной группы под руководством первого вице-спикера Совета Федерации Александра Торшина о реформировании российского оружейного законодательства.
Этот доклад Торшин представил в Совфеде. В документе указывается на необходимость легализации в России короткоствольного огнестрельного оружия как наиболее эффективного средства самообороны в условиях, когда "государство не способно обеспечить безопасность жизни, здоровья и сохранность собственности граждан". По оценке авторов доклада, приобрести оружие в случае его легализации смогут примерно 10,7 миллиона человек, средняя цена отечественного пистолета может составить около 9 тысяч рублей.
"Легализация оборота короткоствольного оружия способна только за счет прямого экономического эффекта от работы оружейных и патронных производств и сервисных организаций прибавить к ВВП страны от 0,7 до 1 триллиона рублей за пять лет с перспективами дальнейшего роста", - говорится в документе.
Нижняя оценка оборота нового сектора экономики на 10 лет, по расчетам экспертов, составляет около 746 миллиардов рублей в год. В докладе говорится, что легализация оружия может также привести к дополнительным налоговым поступлениям от новых типов сервиса, расширения существующих магазинов, появления дополнительных производств запчастей и боеприпасов.
Помимо прямых эффектов для экономики легализация может привести и ко многим косвенным последствиям - новый сектор экономики может стать выгодным объектом для инвестирования, из-за снижения преступности может наступить косвенный эффект "увеличения бюджета", кроме того, дополнительные поступления в бюджет будет обеспечивать продажа лицензий на оружие. По расчетам экспертов, эти поступления составят около 400 - 500 миллионов рублей в год.
Также в докладе говорится, что прямым следствием легализации короткоствольного оружия станет коренная модернизация ведущих отечественных производителей боевых пистолетов и стрелкового оружия - заводов "Ижмех" и "Ижмаш". Через три-пять лет возможен также выход на зарубежные рынки новой российской огнестрельной продукции, считают авторы доклада.

Лишнее тому подтверждение, не КС, не пес этого чела не спасли.
Что скажите, любители КС? Пистоль у него был не той системы?

Вообще то, Кс надо было легализовать в 90-е. Настрелялись бы, насиделись бы. Зато сейчас была бы тьшь да гладь. А то балончики, газуньчики, травматульчики. У народа нет чувства оружия и последствий его применения.
У меня на памяти дед, которого посадили за убийство соседки по коммуналке.
Сковородкой по голове шарахнул.
-За что?
-Заебала?

Да. Персонально для vtoroy.
Криминалистику почитайте.

Это сообщение отредактировал СЕРГИЙ - 26.07.2012 - 13:45

Ушлёпок-каратист, был не той системы.
Что же за мастер спорта по карате такой, который срывается на замечание на улице, стреляет, травит псом и умирает?

Такому ничего не поможет.

ЗЫ А был бы посдерженне и жил бы себе счастливо....

А как связан этот случай с предметом обсуждения?

Добавлено в 16:23

Это к чему? Зачем?

Конечно, не спасли. Он ведь не от угрозы защищался, а тупо брал на понт прохожего, предполагая собственную невъебенность и безнаказанность...
Стрелял под ноги, древними патронами со скисшими капсюлями. Один выстрел, одна осечка, тут и огрёб. И, в общем-то, поделом.

Это сообщение отредактировал BattlePorQ - 26.07.2012 - 16:28

Скажем, что к легальному оружию эта новость не имеет отношения тащемта.

vtoroy

это к тому, что нет двух одинаковых стволов, как и отпечатков пальцев. Поэтому определить с какова ствола в кого стреляли проблем не составляет уже давно.
Собственно наука криминалистика этим и занимается.

Ну, видимо, все идет к тому, что легализуют. Пробный шар кинули, просмотрели реакцию, выслушали заинтересованные стороны, высказались и оружейники и ярые противники. Все сейчас пойдет своим чередом. Надеюсь, оружейники продавят это дело. Обязательно куплю!
Глок хочу!!!!!!!!!!!

Мне это прекрасно известно. А вот у некоторых не хватает мозгов, чтобы понять - в своем посте я привел цитату совершенно другого человека с абсолютно другого форума, о чем ясно и недвусмысленно сказал. И даже пояснил для особо одаренных, что у меня этот пост вызывает улыбку. Вам, наверное, анекдоты тоже приходится пояснять, да?

А почему именно Глок? Можете пояснить свой выбор?

Ну как же, его ж на металлодетекторе не видно ))

Ага, и в компьютерных играх он крутой!

Честно сказать, сам не знаю. Хочется эту игрушку, просто хотелка такая.
А вы бы что хотели, что бы прикупили? опрос такой....

Это сообщение отредактировал winter75 - 27.07.2012 - 08:05

ПМ.
Недорогой, надежный, знакомый и привычный.
Из красивых игрушек постреляем в компьютерных играх