«Одноразовая» пушка за миллиард долларов:, очередной провальный проект Пентагона

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
B52Stratofor
1.06.2015 - 00:04
-3
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 31.05.15
Сообщений: 0
Цитата (DevilSailor @ 31.05.2015 - 22:12)
Пусть тратятся, нам от этого хуже не будет.

амерканцы на технологиях, которые наработают на этом проекте, отобьют, имхо. Какую-нибудь новую микроволновку изобретут и китайцам в производство отдадут, а мы будем в них обед подогревать, и некоторые при этом "пиндосов ненавидеть" smile.gif
а тема действительно любопытная. Если они ее доведут до ума, и создадут боевые лазеры, то весь мир окажется со своими пороховыми орудиями в роли папуасов с луками и стрелами. При дальности стрельбы в 400 км, такой пухкой и ракеты и боеголовки сбивать запросто. Тогда всякие "Искандеры" с мах дальностью в 500 км можно списывать, а в Калининграде любое ракетное оружие ставить будет только в качестве мишеней
 
[^]
Strangerr
1.06.2015 - 00:05
2
Статус: Offline


Tanstaafl

Регистрация: 26.09.13
Сообщений: 3716
Цитата (ундер @ 31.05.2015 - 22:34)
Цитата
В 2016 году ВМС США планируют провести морские испытания нового вида артиллерийского орудия - «рельсовой» пушки.

они эту хрень еще лет десять назад испытывали. пушка прикольная, но для нее надо два корабля: на одном сама пушка, на втором аккумуляторы для нее. но америкосы не унывают и продолжают разработки, по последним данным она уже умещается на одном корабле, вместе с аккумуляторами, и может стрелять раз в три часа.

Э-э-э... атомный реактор, не, не слышали? Энергии даёт - мама не горюй.
 
[^]
apprico
1.06.2015 - 00:09
3
Статус: Offline


Темный лорд хаоса

Регистрация: 19.05.13
Сообщений: 2483
У всех вундервафель - есть какие то недостатки...

Но если хорошо подумать, то далекий предок той самой крылатой ракеты - тоже был вундервафлей...
 
[^]
nestalker
1.06.2015 - 00:21
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 20.09.14
Сообщений: 619
Цитата (hopstop @ 31.05.2015 - 23:41)
Цитата (nestalker @ 31.05.2015 - 23:07)
Снаряд проводящий? Значит магнитится? Отлично. На кораблики магнитики. И ловить эти снарядики.

ты случаем не из украины? Там местные долбоёбы уже такое изобрели: http://fakty.ictv.ua/ru/index/read-news/id/1535089

[QUOTE]Проблемой занялась 16-летняя Анна Солодка. Идея заключается в креплении на бронежилет специальных очень сильных магнитов. Она готова делать такую защиту для бойцов на заказ, но пока хочет проверить свое изобретение, чтобы убедиться, что оно будет действительно полезным. «За счет своих магнитных свойств, они будут притягивать снаряды тупой стороной. То есть они не будут пробивать сам жилет и не будут попадать в тело

"Достаточно написать слово жопа, как сразу начнется хохлосрач"
Ебанулись уже все с этой Украиной...

Юмор это был...
 
[^]
Микаэль
1.06.2015 - 00:35
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.12.13
Сообщений: 1841
Наши исследования еще при советском союзе показали нецелесообразность разработки таких пушек. Разумеется пока не выполнен ряд условий.

Правильно сравнивают с ракетами, ведь на такой снаряд придется систему наведения ставить, астрокоррекцию там какую, оптику, электронику, батареи питания всего этого, подруливающие двигатели или рули, и тому подобное. Плюс нужно добавить какой-никакой заряд - аллюминиевой болванкой на таком расстоянии вряд ли кого потопишь.
Короче получится ракета, без реактивного двигателя с соответствующей ценой.
Разумеется ни о каких 10 килограммах речи близко не идет при таких дальностях.
В том состоянии в котором оно сейчас - оно может заменить обыкновенное артиллерийское орудие, точность возможно повыше будет, ну и вместо взрывчатки кинетический эффект. Насколько он будет опасен для корабля вопрос, потому как корабль для такого снаряда - фольга для пули. Скорее всего просто дырку сквозную сделает и все.

Учитывая мощности необходимые для выстрела и ... длину ствола. Стрелять будет крайне неудобно. А вот повредить такое орудие будет достаточно просто. Образно говоря оно "интегрировано" в корабль и проблемы у корабля - проблемы у пушки.

Короче ряд нерешенных проблем не делает эту разработку имбой.
Наведение - вопрос - пока только по прямой стреляет.
Износостойкость - вопрос - мегаватты текущие через снаряд превращают часть снаряда в плазму, а заодно палят саму рельсовую систему.
Длина ствола конечно повышает точность, но и не дает оперативно им ворочать.
К пушке нужно подавать постоянно 16 мегаватт (по данным США). Сам ствол запитывается импульсно гораздо большей мощностью. На выстрел требуется 10-15 секунд зарядки 16 мегаваттами. Сам импульс очень короткий.

Да кто не понял - у самой пушки нет никаких катушек - снаряд "толкает" сила Лоренца. Снаряд из хорошо проводящего материала и едет по рельсам с током.
Короче снаряд создает короткое замыкание своим телом и его выбрасывает по токовводам. Поэтому если импульс будет чуть дольше - снаряд просто расплавится в стволе.
Как-то так.
 
[^]
zoleg
1.06.2015 - 00:37
3
Статус: Offline


Жнец

Регистрация: 10.01.13
Сообщений: 5453
Цитата (B52Stratofor @ 1.06.2015 - 00:04)
Цитата (DevilSailor @ 31.05.2015 - 22:12)
Пусть тратятся, нам от этого хуже не будет.

амерканцы на технологиях, которые наработают на этом проекте, отобьют, имхо. Какую-нибудь новую микроволновку изобретут и китайцам в производство отдадут, а мы будем в них обед подогревать, и некоторые при этом "пиндосов ненавидеть" smile.gif
а тема действительно любопытная. Если они ее доведут до ума, и создадут боевые лазеры, то весь мир окажется со своими пороховыми орудиями в роли папуасов с луками и стрелами. При дальности стрельбы в 400 км, такой пухкой и ракеты и боеголовки сбивать запросто. Тогда всякие "Искандеры" с мах дальностью в 500 км можно списывать, а в Калининграде любое ракетное оружие ставить будет только в качестве мишеней

оршагот выполз
ты Рейгана вспомни и супер проект СОИ, как получилось?
так вот так-же и тут получится, так что слюни ты зря распустил свидомый.

Добавлено в 00:40
Цитата (apprico @ 1.06.2015 - 00:09)
У всех вундервафель - есть какие то недостатки...

Но если хорошо подумать, то далекий предок той самой крылатой ракеты - тоже был вундервафлей...

да да, ФАУ называлась ракетка.
Которая успешно по Лондону работала.
Да еще добавлю, пушка не даром морская делается, потому что любая неровность поверхности сводит на нет все усилия, так что обстрелы по поверхности земли - это чистая херня. Если задирать траекторию полета, то теряется вся суть оружия - кинетическая энергия, на излете болванка в 20 кило даже танк не прошибет. Так что полезность данного загоризонтного, обращаю внимания - загоризонтного, просто сомнительна. Проблемы с наведением еще не решили, да и не решат , все попытки целится по GPS могут нарваться на интенсивное противодействие РЭБ. Оптика за горизонт не смотрит, со спутников оптика не очень то и точна. Комплекс взаимодействия с космической группировкой может так-же подвергаться воздействию РЭБ. Так что все это похоже на очередную никому не нужную вундервафлю для распила гигантского количества бабла, наш Сердюков просто мальчик пред этими спецами из америки.

Это сообщение отредактировал zoleg - 1.06.2015 - 00:47
 
[^]
Обувка
1.06.2015 - 00:43
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.02.14
Сообщений: 728
Цитата (FANTOM72 @ 31.05.2015 - 22:12)
Поэтому, как только пушка начнет стрелять, наши моряки посылают крылатую ракету за друга, в которого попал рельсовый снаряд, и всё.

Во первых, пиндосы пилят бабло, а во вторых, расчитывают воевать только против папуасов.
 
[^]
archigallus
1.06.2015 - 00:59
1
Статус: Offline


верховный друид

Регистрация: 18.06.12
Сообщений: 600
Цитата (mervigen @ 31.05.2015 - 22:14)
и как они хотят попасть с этой пушки во что нибудь за 250 км?

Так они ещё за один миллиард прицел для неё разработали - "Куда бог пошлёт" называется lol.gif
 
[^]
Ales1232345
1.06.2015 - 01:05
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 2045
я таки смотрю пендосы принялись за старое. Всем любителям клеить танчики, даный пост не для вас он для нас любителей порассуждать о экономике.
Пы Сы здесь мы кстати видим классический вариант американской модели выхода из кризиса, а именно напечатать денег вложить их в опк, и получить увеличение потребления и общий экономический рост
 
[^]
Snap01
1.06.2015 - 02:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.08.12
Сообщений: 2458
Цитата (Strangerr @ 1.06.2015 - 00:05)
Цитата (ундер @ 31.05.2015 - 22:34)
Цитата
В 2016 году ВМС США планируют провести морские испытания нового вида артиллерийского орудия - «рельсовой» пушки.

они эту хрень еще лет десять назад испытывали. пушка прикольная, но для нее надо два корабля: на одном сама пушка, на втором аккумуляторы для нее. но америкосы не унывают и продолжают разработки, по последним данным она уже умещается на одном корабле, вместе с аккумуляторами, и может стрелять раз в три часа.

Э-э-э... атомный реактор, не, не слышали? Энергии даёт - мама не горюй.

и что? вы будете запускать этот реактор на 2 секунды, а потом вырубать? нельзя просто так взять и запустить источник электроэнергии на несколько мегаватт, а потом вырубить.
 
[^]
Akhmed
1.06.2015 - 02:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.15
Сообщений: 5367
Цитата
если в ствол полового члена вживить стальной стержень и намагнитить, то как раз будет отличный стояк


Шо? Виагра подорожала?

Это сообщение отредактировал Akhmed - 1.06.2015 - 02:09
 
[^]
Snap01
1.06.2015 - 02:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.08.12
Сообщений: 2458
Цитата (B52Stratofor @ 1.06.2015 - 00:04)
При дальности стрельбы в 400 км, такой пухкой и ракеты и боеголовки сбивать запросто. Тогда всякие "Искандеры" с мах дальностью в 500 км можно списывать, а в Калининграде любое ракетное оружие ставить будет только в качестве мишеней

Не существует снарядов и ракет такой дальности, которые не имеют осколочного действия. Просто из-за того, что вы никуда не попадете, а если попадете, то толку почти не будет. Люди пыхтят, стараются сделать как можно большим поражающий эффект и радиус действия, и только эта команда собирается стрелять болванками, потому что идея у них фуфло и невозможно стрелять чем-то эффективным.
 
[^]
heee
1.06.2015 - 02:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.03.13
Сообщений: 2933
Цитата (Snap01 @ 1.06.2015 - 02:02)
Цитата (Strangerr @ 1.06.2015 - 00:05)
Цитата (ундер @ 31.05.2015 - 22:34)
Цитата
В 2016 году ВМС США планируют провести морские испытания нового вида артиллерийского орудия - «рельсовой» пушки.

они эту хрень еще лет десять назад испытывали. пушка прикольная, но для нее надо два корабля: на одном сама пушка, на втором аккумуляторы для нее. но америкосы не унывают и продолжают разработки, по последним данным она уже умещается на одном корабле, вместе с аккумуляторами, и может стрелять раз в три часа.

Э-э-э... атомный реактор, не, не слышали? Энергии даёт - мама не горюй.

и что? вы будете запускать этот реактор на 2 секунды, а потом вырубать? нельзя просто так взять и запустить источник электроэнергии на несколько мегаватт, а потом вырубить.

Я вот одного не понимаю, в статье экперт рассказывает о супер дорогом корабле с одной пушкой не прочитав в интернете что корабль стоит так, потому что на нём овердохуя ракет класса тамагавк, другие эксперты на ЯП рассуждают о двигателе, вся инфа есть в инете и по вооружению и по двигателю или теперь экспертам и в инете лень читать, сразу берутся за экспертный спор lol.gif

На корабле этом овердохуя ракет и дизельный двигатель. Обычный корабль, пушка на нём для экспериментов. Будут еще вопросы можете почитать в интернете корабль называется Zumwalt

«Одноразовая» пушка за миллиард долларов:
 
[^]
Snap01
1.06.2015 - 02:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.08.12
Сообщений: 2458
Цитата (heee @ 1.06.2015 - 02:18)
Цитата (Snap01 @ 1.06.2015 - 02:02)
Цитата (Strangerr @ 1.06.2015 - 00:05)
Цитата (ундер @ 31.05.2015 - 22:34)
Цитата
В 2016 году ВМС США планируют провести морские испытания нового вида артиллерийского орудия - «рельсовой» пушки.

они эту хрень еще лет десять назад испытывали. пушка прикольная, но для нее надо два корабля: на одном сама пушка, на втором аккумуляторы для нее. но америкосы не унывают и продолжают разработки, по последним данным она уже умещается на одном корабле, вместе с аккумуляторами, и может стрелять раз в три часа.

Э-э-э... атомный реактор, не, не слышали? Энергии даёт - мама не горюй.

и что? вы будете запускать этот реактор на 2 секунды, а потом вырубать? нельзя просто так взять и запустить источник электроэнергии на несколько мегаватт, а потом вырубить.

Я вот одного не понимаю, в статье экперт рассказывает о супер дорогом корабле с одной пушкой не прочитав в интернете что корабль стоит так, потому что на нём овердохуя ракет класса тамагавк, другие эксперты на ЯП рассуждают о двигателе, вся инфа есть в инете и по вооружению и по двигателю или теперь экспертам и в инете лень читать, сразу берутся за экспертный спор lol.gif

На корабле этом овердохуя ракет и дизельный двигатель. Обычный корабль, пушка на нём для экспериментов. Будут еще вопросы можете почитать в интернете корабль называется Zumwalt

смотрю в книгу, вижу фигу.
в первом посте написано, что проект пушки стоит миллиард долларов. а твой корабль проекта zumwolt стоит еще от 1.5 до 3.2 миллиарда долларов. хочешь поставить эту пушку на корабль? выкинь часть эффективного вооружения и на это место втыкай свою супер-дорогую бесполезную пушку. цена итогового изделия сильно вырастет.

это копия распила с лазерными проектами. берется крайне нереалистичный проект, который работает только на бумаге и только в сферическом вакууме. ставится в стадии бета-тестирования на самый современный корабль. итого имеем : сама дорогостоящая нерабочая игрушка; дорогой корабль, который изуродован нерабочей игрушкой, и теперь надо строить другой, нормальный корабль. Деньги из бюджета перешли в частные руки и частично откатились в виде частных пожертвований отдельным людям и политическим партиям. это называется развитый капитализм.

Это сообщение отредактировал Snap01 - 1.06.2015 - 03:07
 
[^]
PaiNt666
1.06.2015 - 05:41
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.12
Сообщений: 3608
Вообще вечно артиллерии и военным быть ограниченными скоростями законов термодинамики быть нельзя, подобные разработки должны вестись.. Нетрадиционные физические принципы для баллистики могут произвести революцию во всех технических и военных отраслях..
 
[^]
RandoMan
1.06.2015 - 05:52
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 10.08.13
Сообщений: 665
Цитата (alexspspb @ 31.05.2015 - 22:25)
Эти дебилы сравнивают обычный снаряд с ракетой я в шоке.
Сначала пишут про пороховые орудия, а потом красиво про стоимость ракет, конечно на фоне ракеты снаряд в 25 тыс куда дешевле. Но это снаряд, чуть объект в стороны и нету цели. А ракете пох, она с наведением.

Более того, "эти дибилы" забыли и про стоимость самой пушки и ее обслуживания. Ракете, в общем-то, только ствол для запуска надо. А системы наведения в обоих случаях есть.
Ну и скрытность использования, да.
 
[^]
vaisman
1.06.2015 - 07:04
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29258
Цитата (B52Stratofor @ 1.06.2015 - 00:04)
Цитата (DevilSailor @ 31.05.2015 - 22:12)
Пусть тратятся, нам от этого хуже не будет.

амерканцы на технологиях, которые наработают на этом проекте, отобьют, имхо. Какую-нибудь новую микроволновку изобретут и китайцам в производство отдадут, а мы будем в них обед подогревать, и некоторые при этом "пиндосов ненавидеть" smile.gif
а тема действительно любопытная. Если они ее доведут до ума, и создадут боевые лазеры, то весь мир окажется со своими пороховыми орудиями в роли папуасов с луками и стрелами. При дальности стрельбы в 400 км, такой пухкой и ракеты и боеголовки сбивать запросто. Тогда всякие "Искандеры" с мах дальностью в 500 км можно списывать, а в Калининграде любое ракетное оружие ставить будет только в качестве мишеней

Что технологии для других областей наработают, это факт, тут даже говорить не о чем.

По поводу боевых лазеров не так все весело, как тебе кажется. Атмосфера здорово портит всю ситуацию, и если как тактическая ПВО/ПРО они уже близки к рабочим образцам, то использование их, как оружия большой дальности, наталкивается на разные неприятные физические законы.
 
[^]
Arkalyk
1.06.2015 - 07:06
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.10.14
Сообщений: 1127
Цитата (Dreyk85 @ 31.05.2015 - 22:15)
Земля вообще то круглая и по прямой на 200 км стрелять как то невозможно

Тупые америкосы. Даже не знают,что Земля круглая! cool.gif
 
[^]
smashSR
1.06.2015 - 07:08
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.09
Сообщений: 19411
байда...много жрёт энергии..скорострельность малая, низкая вероятность поражения цели вне пределов видимости и при качке....плотность ракетного залпа даже американского крейсера типа Т. выше...короче распил и откат
 
[^]
Luft
1.06.2015 - 10:03
-2
Статус: Offline


Велосипедяй

Регистрация: 22.05.08
Сообщений: 163
Цитата
очередной провальный проект Пентагона

не волнуйтесь, деньги отжаты у вас курсом доллара, ни один американец не пострадал
 
[^]
mattock
1.06.2015 - 10:36
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 18.04.14
Сообщений: 3144
при радиусе земли 6371 км, пушка должна находится на высоте 800м и выше от уровня моря, иначе пр истрельбе на 200км снаряд попадет в воду.
если принять высоту на которой находится пушка равной 10метров (что в принципе реально, если у линкора миссури осадка 10метров, то и высота сопоставима должна быть), то максимальная дальность выстрела без пересечения с водой будет равна 22км.

так что фигня это все. лучше ракет и артиллерии ничего нет на данный момент.

добавлю - рельсотрон будет шикарен в качестве зенитного орудия, с такой скоростью упреждение будет минимальным, а точность высокой. но нужно доработать скорострельность - против кучи ракет одна разогнанная болванка рельсотрона не спасет.

Это сообщение отредактировал mattock - 1.06.2015 - 10:40
 
[^]
Limmon
1.06.2015 - 10:38
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.10
Сообщений: 2291
сколько на япе военных экспертов и физиков теоретиков с выводами о нецелесообразности. А по моему не так уж и дорого за 1 ярд такую пушечку заиметь. В сочи за 1 дорогу можно было сколько 5-7 таких пушек сделать? :)
 
[^]
Glafir
1.06.2015 - 11:13
2
Статус: Offline


Мяу-Мяу-МуРРРРР!

Регистрация: 18.03.14
Сообщений: -2
Цитата (Degenerativ @ 31.05.2015 - 22:17)
Цитата (daniller @ 31.05.2015 - 22:16)
Я думаю,при таких магнитных полях, у личного состава после первого выстрела стоять перестанет...

если в ствол полового члена вживить стальной стержень и намагнитить, то как раз будет отличный стояк lol.gif

Это смотря куда магнитное поле направить))) shum_lol.gif

Добавлено в 11:15
Цитата (Limmon @ 1.06.2015 - 10:38)
сколько на япе военных экспертов и физиков теоретиков с выводами о нецелесообразности. А по моему не так уж и дорого за 1 ярд такую пушечку заиметь. В сочи за 1 дорогу можно было сколько 5-7 таких пушек сделать? :)

И что? Электромагнитные излучение - это тебе не простой порох. И да, против этой пушки выставят с десяток обычных пороховых, и что?
 
[^]
nehohol
1.06.2015 - 11:17
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.06.14
Сообщений: 4250
Хуле тем пиндосам верить.. у них то сои,то про,то ещё какая нить хрень. Только ничего толком до конца.. бабки,небось,моют похлеще наших - вот и выдумывают всякую шнягу. ракетные двигатели то ,и то со стороны,пока в итоге...

Добавлено в 11:24
Цитата (Limmon @ 1.06.2015 - 10:38)
сколько на япе военных экспертов и физиков теоретиков с выводами о нецелесообразности. А по моему не так уж и дорого за 1 ярд такую пушечку заиметь. В сочи за 1 дорогу можно было сколько 5-7 таких пушек сделать? :)

нашим столько не отмыть на пустом месте.. масштабы не пиндосские,хоть тоже те ещё ухари.

Добавлено в 11:32
Цитата (heee @ 1.06.2015 - 02:18)
На корабле этом овердохуя ракет и дизельный двигатель.  Обычный корабль, пушка на нём для экспериментов. Будут еще вопросы можете почитать в интернете корабль называется Zumwalt

Во,утюг.. У хохлов овердохуя таких чудес,железом обшитых. Только поменьше гораздо и с колёсами. На понты смахивает,ентот корабль.

Это сообщение отредактировал nehohol - 1.06.2015 - 11:33
 
[^]
Snap01
1.06.2015 - 15:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.08.12
Сообщений: 2458
Цитата (vaisman @ 1.06.2015 - 07:04)
Цитата (B52Stratofor @ 1.06.2015 - 00:04)
Цитата (DevilSailor @ 31.05.2015 - 22:12)
Пусть тратятся, нам от этого хуже не будет.

амерканцы на технологиях, которые наработают на этом проекте, отобьют, имхо. Какую-нибудь новую микроволновку изобретут и китайцам в производство отдадут, а мы будем в них обед подогревать, и некоторые при этом "пиндосов ненавидеть" smile.gif
а тема действительно любопытная. Если они ее доведут до ума, и создадут боевые лазеры, то весь мир окажется со своими пороховыми орудиями в роли папуасов с луками и стрелами. При дальности стрельбы в 400 км, такой пухкой и ракеты и боеголовки сбивать запросто. Тогда всякие "Искандеры" с мах дальностью в 500 км можно списывать, а в Калининграде любое ракетное оружие ставить будет только в качестве мишеней

Что технологии для других областей наработают, это факт, тут даже говорить не о чем.

По поводу боевых лазеров не так все весело, как тебе кажется. Атмосфера здорово портит всю ситуацию, и если как тактическая ПВО/ПРО они уже близки к рабочим образцам, то использование их, как оружия большой дальности, наталкивается на разные неприятные физические законы.

пво?))) вроде как у них есть такое достижение как сбитие самых маленьких 82-мм минометных снарядов. 3 подряд. потом технических перерыв :)) ракеты в зоне действия этих боевых лазеров будут находиться меньше секунды, потом либо ракета улетит по своим делам, либо поразит лазерную установку.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 19861
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх