Попытка разобраться в луганской трагедии., Извините, текст большой. Про Украину.

Это мой второй пост по ситуации в Украине, и, если честно, пишу я его без большого удовольствия, просто некоторые вещи никак не стыкуются у меня в голове, вот и хочу попробовать получить консультацию «коллективного разума», насколько обоснованы мои сомнения.
Сразу хочу предупредить, всё написанное ниже – шизофренический бред, мания преследования и теория заговора в одном флаконе. Не относитесь к написанному мной серьёзно. А, ещё лучше, если Вы склонны к развитию, простите за грубое выражение, срача, вообще не читайте этот пост, я его не для этого пишу.

Со вступлением покончено.
Тема поста – вчерашний инцидент с самолётом в Луганске. Я попробую излагать известные мне из СМИ факты и пытаться разобраться, что же там произошло на самом деле.

Если посмотреть ленту новостей, то аэропорт Луганска, попал во фронтовые сводки сравнительно недавно - максимум неделю назад. В заголовках то и дело мелькало, что аэропорт закрывают для ремонта, что там взорвалась подстанция, что здание аэропорта горит, а вокруг идёт бой, ну и так, по мелочи. Тогда у меня эти новости не вызвали никаких вопросов, как-никак стратегический объект, позволяющий правительственным силам перебрасывать подкрепление чуть ли не в тыл повстанцам.

13 июня по всем телеканалам озвучивается новость, что в Луганском аэропорту пожара нет, что он полностью находится под контролем украинских военных. Озвучивается она довольно навязчиво, бегущей строкой во всех новостях, как будто других новостей нет. Меня это тогда немного удивило, но в памяти отпечаталось.

Теперь начинается самое интересное. Вы бывали в аэропорту Луганска? Я бывал, не меньше десятка раз, я прекрасно представляю географию и флору этого места. Посмотрите на спутниковых снимках – кругом поля, ровные, как бильярдный стол, из зелени – только узкие полоски редкого кустарника, именуемые там «балками». В принципе, при грамотно поставленной службе, держать под контролем такой аэропорт не самая сложная задача. (Я служил в настоящей армии, в боевых действиях участия не принимал, но по серьёзным учениям поездил, так что знаю, о чем говорю.)

Теперь непосредственно к событию. В 5 утра на сайте мин.обороны Украины появляется новость о сбитом самолёте, причем, сбит он, как указано, «из зенитной установки и крупнокалиберного пулемёта». Я не лётчик, но я служил в Мигалово, общался и с летчиками, и с техниками, не знаю, правда это, или нет, но мне говорили, что сбить Ил-76 из зенитки и крупнокалиберного пулемёта есть задача непростая, даже если самолёт идёт на посадку. Тем более, как мы помним, «аэропорт под контролем военнослужащих» и пространство на несколько километров от аэропорта просматривается и простреливается, там сложно воткнуть не то, что зенитку, зайца видно. Нестыковочка, и сомнения из-за таких неточностей продолжают нарастать.

Самолёт упал, все, находившиеся на борту, погибли. Начинаем разбирать обломки. И продолжаем задавать вопросы.

Возле аэропорта при осмотре обнаружили 3 пусковые трубы от ПЗРК. Угу, уже больше похоже на правду. Конечно, стоило бы искать раньше, но что уж теперь говорить... Вопрос в другом – почему самолёт в зоне военных действий шел на посадку без «тепловых ловушек»? При том, что СУшки, бомбившие Горловку в тот же день, судя по видео, тепловыми ловушками «отстреливались»? Это разгильдяйство или умысел?

Сегодня выясняется, что на этом самолёте должны были лететь 200 человек, потом груз заменили. Тут я точно не в теме – десантники, скажите, перевозить одним бортом личный состав, разные грузы и БТР – это норма, или таки отступление от нормы? Насколько это сказывается на безопасности? Наконец, почему 200 десантников превратилось в 50+груз в последний момент?

Наконец, сегодняшняя новость, что в «ЛНР» не исключают, что самолёт был сбит украинскими военными, окончательно убедила меня в том, что не всё так просто в этой истории.

В общем, простите за многословность, но суть всего вышеизложенного в следующем:
Я знаю, что 90% всех подобных косяков объясняются тупостью и идиотизмом исполнителей. Оставшиеся десять – роковое стечение обстоятельств и... злой умысел.
Так вот, у меня почему-то закралась мысль, что вчерашнее происшествие с Ил-76 в Луганске очень похоже на злой умысел, целью которого была эскалация украинским руководством (или его частью) и без того натянутых отношений с Россией. Вполне можно пожертвовать пятью десятками людей, чтобы показать себя жертвой агрессии, вызвать сочувствие «цивилизованного мира», добиться усиления санкций против России, получить эскалацию боевых действий на фронте, на почве и без того высочайшего уровня антироссийских настроений вызвать единение в определенных слоях собственного общества. Это только то, что лежит на поверхности. В тот же день начинается мерзкое шоу возле российского посольства в Киеве, когда подошедшая, чтобы его предотвратить, милиция, внезапно быстро ретировалась восвояси. Короче, мировая общественность вздрогнула от количества жертв, Россия-агрессор, свободолюбивый украинский люд выместил злобу за неизвестно кем сбитый самолёт на посольских машинах и фасаде здания.

Бред, скажете вы? Скорее всего, да. Но напомните мне, пожалуйста, результаты расследования – кто стрелял на Майдане в безоружных людей, после чего более-менее мирный Майдан перешел в стадию неконтролируемой ядерной реакции? «Беркут»? Ага, уже поверил. Кто стоит за одесской трагедией? Сепаратисты? Всенепременно! Ни одно из предложенных объяснений меня не устраивает. Да, думаю, не только меня. А результатов нормального расследования нет, как и самого расследования. Да и что можно теперь уже расследовать, когда все улики уничтожены.
Никого не обвиняю, но, боюсь, вчерашняя трагедия так же останется без внятного ответа. Ибо, правда об этих событиях очень многим не нужна – у власти рыльце в пушку, зомби-патриоты вообще ничего не хотят слышать, большинству тупо пофиг, а голос оставшихся почти не слышен...

хм ... а есть ли в киеве , что то похожее на нью-йоркские башни-близнецы ...

Тема с самолетом очень любопытна. Сразу бойцы ЛНР сказали что они сбили самолет. Потом, спустя сутки, стали утверждать что они не при делах. Вот что они не знают сбили или нет? Что за ерунда? Похоже с этим самолетом что-то не так. Что именно?

Это сообщение отредактировал ДобраВам - 15.06.2014 - 16:22

Болотов подтверждает, что самолет сбит именно ополчением.
http://ria.ru/world/20140615/1012085021.html

Это сообщение отредактировал Linxform - 15.06.2014 - 16:31

што ? опять аналитик

Устраивать провокации, а затем мстить - узнаваемый американский стиль.
Так Штаты вступили в войну против Японии, против Вьетнама, Ирака, Югославии. Точно так же они натаскивают и укропов.

Не пойму что за суета вокруг самолета? Вроде уже сказали, что сбили ополченцы? Да и суть то в любом случае в том, что сбили, а кто сбил... Это же война.

С ситуации каждый свои ништяки иметь будет. Не удивлюсь, взрыву бонбы на борту.

тут был пост про паспорта, у меня другой вопрос. как там остались паспорта если при таком пожаре металл плавился? хотя все может произойти.
и да технику и десант можно вместе транспортировать.

Тепловые ловушки не панацея даже от ПЗРК. Современные комплексы активно ищут аналогичные себе ракеты, устанавливают с ними радиосвязь и постоянно обмениваются данными, поэтому по цели одновременно бьют 2-3 ПЗРК, одна ракета уходит на ловушки другая на другие ловушки, третья попадает. Особенно уязвим самолёт на взлёте и посадке, он не может маневрировать. Сбить ИЛ 76 из ЗУ 23-2 или 32-2 заходящий на посадку в принципе более чем реально, скорость 200км/ч летит по прямой, въебал БЗОФТ сборной лентой по одному двигателю, развить нужную тягу уже не получится, заходящий на посадку самолёт ляжет на крыло с убитой турбиной и воткнётся в землю.
Сочувствие мира вызывается не убитым военным самолётом а убитыми детьми и женщинами. Потом правящему режиму абсолютно насрать на сочувствие у них картбланш на любые действия есть, их главная цель втянуть Россию в конфликт и начать орать клятимоскали убивают!!1111
Меня вот интересует где трупы? Самолёт есть, хлама всякого тоже полно а где тела?

Это сообщение отредактировал Купоросыч - 15.06.2014 - 16:40

Опять же, за пару часов укр военные собрали и вывезли ВСЕ останки людей.
При такой катастрофе и объявленных 49 человек на борту, это невозможно!

Согласен, вопросов больше чем ответов.
Тела погибших кто-либо видел? После расстрела под Волновахой фотодоказательств хватало с лихвой, здесь же нет ни одного..

Есть еще один вариант. В Луганск летели польские и литовские наемники. И сами Украинские военные решили их слить.

А почему трагедия? Трагедия когда юв прессуют гибнут женщины, дети. А здесь... Ни радости, ни жалости по этому поводу нет. Пока единичный случай, надеюсь станет статистикой, как для мерзоты из киева статистикой стало убийство людей, которые не желают идти с фашистами в ногу.

Похоже, что экипаж самолёта стал "расходным материалом" в играх украинских политиков.

Слово "Трагедия" не совсем уместно, летели убивать были убиты сами........война идет,причем гражданская(

ТС близко к истине. Тоже изучал. Пришел к подобным выводам. Там еще была суета между десантурой. С перестрелкой.

Это сообщение отредактировал alxvld - 15.06.2014 - 16:52

А вариант, что никого не везли кроме техники, вообще возможен? Тела и списки погибших есть?
И да, эскалация конфликта налицо. Вчерашние макаки у посольства в один голос орали про убитых "наших" парней. Как будто до этого назад убитых не возили.

Это сообщение отредактировал Fimych - 15.06.2014 - 16:52

76 борт для выброски. 3 бмд +экипаж 3Х7человек.2 шишиги +уазик это для доставки .да и неочень то он и большой. 200 человек- это как сельдь в бочке.

РИА Новости вроде авторитетный источник, а Болотов -
мужик он , или пиздабол ?

попридумывают , найемники польськие, свои сбили

Это сообщение отредактировал utiputi - 15.06.2014 - 16:52

ну стрелять в самолет и сбить его - вещи несколько разные. тем более состав погибших такой интернациональный. прямо всем восточным областям показали какие кровожадные ополченцы.

http://www.yaplakal.com/forum3/topic835609.html

Те, кто стали утверждать про "возможно не при делах"- не луганские. Их спросили - они ответили честно, что их там не было.
Тот же Стрелков в Славянске, это не его бойцы в Луганске.
А Болотов и другие луганчане уже подтвердили.

Столько охуительных историй придумали, кто-то уже траву на месте падения анализирует, типа слишком зелёная, значит фотки фейк.
Скорее бред про перестрелку между львовскими и днепропетровскими с поднятием флага РФ.
Безусловно потери укров частично списали на этот салолёт, но там и своих жмуров явно было предостаточно. И трупы вполне себе можно вывезти за полдня, также как и потушить самолёт - когда ополченцы добрались туда, он даже не дымился.

И да - это не трагедия. Это закономерный итог.

Это сообщение отредактировал Kamerad17 - 15.06.2014 - 17:00

надо как в футболе. не важно кто забил. важен результат.
как жестко это не звучит.

Здравая попытка разобраться в ситуации

"Я никогда не сидел за штурвалом самолета, но у меня есть друзья военные летчики и ещё вчера из стали одолевать смутные сомнения по поводу сбитого ИЛ-76, вот мнения двух из них.

Давайте ,камрады, грести дальше по волнам событий.
Картинка .Говорят ,что Рейтер .(на саом сайте Рейтер всего две фотки , у украинских источников,которые ссылаются на рейтер -гораздо больше . Так штришок).
Далее у автора заглавная фотка моего поста (И.О.)
стоит человек. С георгиевской лентой и автоматом . Просто позирует. Нас интересует не только его георгиевская ленточка(но запомните-может пригодится)
Обратите ваше внимание.друзья ,на то что руль высоты (то что многими ошибочно принимается за киль) достаточно пострадал от огня.
А трава под ногами человека,пожухла конечно ,но обгорелой ее не назовешь . Давайте еще посмотрим пару фото
фото ил 76
ил 762
на верхнем фото слева - любимая игрушка майдана-покрышка . Но почему то ,вопреки революционным традициям ,не сгоревшая.
на нижнем фото - какие то тряпки .мешки - все такое белое и чистое .
второй вопрос ,который возникнет -почему за 3 часа пожара (см . видео) покрышки. тряпки ,трава - все осталось целым ? есть версии?
1 . История мутная. Сбить Ил-76 Переносными комплексами сложно. Сесть он сможет и на 2 двигателях к примеру.
2 .я допускаю мысль ,что не было никакого сбитого самолета. Вообще никакого сбитого самолета не было . Привезли хлам ,обломки.подожгли ,выдали за место падения.-это одна из возможных версий. В ее пользу говорит очень много фактов (см техническую часть)
3. Доказательств того ,что самолет сбит пока нет. Доказательств того ,что самолет сбит ополченцами ЮВ нет. Если и было летное происшествие ,то причинами могли быть,например диверсия или неаккуратное обращение с боеприпасами на борту.
Объективного расследования не будет. Решения уже озвучены. В течение 4 часов после падения.
4 . при любой из версий , непонятно взаимодействие людей "проводивших эвакуацию" погибших и людей ,находящихся при съемках лайфньюс (помните человека с георгиевской ленточкой - он должен быть в курсе что к чему,при любых раскладах).Была ли эвакуация (кстати забыл сказать , что мелькало сообщение у укросми ,что проводится спасательная операция . Только КАК ее можно проводить в этих условиях незаметно для меня загадка)
5. Бросается в глаза подготовленный информационный фон укросми .

Полностью вот здесь http://mir-mag.livejournal.com/35836.html Автор-летчик бомбардировщик, умнейший человек. Вынужден извинится перед читателями и автором первой части поста. Ошибся малешко. Извините, ради бога.
"я не летчик !!!! я инженер ! Закончил Рижское ВВАИУ - кто в теме понимает рейтинг. Начинал от техника самолета ,заканчивал преподом в Военной Академии.
Но я не летчик)))) не вводи народ в заблуждение)))"
Практически чистый тельник на сгоревшем самолете.
Второе мнение, тоже от вежливого:
Кто то так упорно меня убеждал вчера в том, что на дуркаине никто не контролирует бандерлогов.
Однако факты упрямая весч. Толпа была "заведена"-факт.
Видимых сил, которые могли остановить толпу не было-факт.
Штурма не произошло-факт.
Так почему же "обезумевшая" толпа не пошла на штурм? Самосознание и чувство страха сработало? Вот только не надо ля-ля.
Все с самого начала и до конца было под контролем.
А теперь глянем на последовательность событий.
1. Сбит 76-ой. Если я правильно понял, то о сбитии первыми сообщили укросми. Уже первая странность. Когда они первыми признавали потери, да еще такого масштаба? 1-ый жирный вопрос по сбитому.
2. Перечень л.с. Еще больше вопросов. Какой то чиновник(губер?) из Днепроколомойска четко перечисляет кто, откуда и сколько. Очень интересно. Все чиновники и губеры на дуркаине знают поименно солдат и владеют информацией кто и куда отправляется? 2-ой жирный вопрос по сбитому.
3. Нацгады к самолету успевают первыми и уносят все трупы. До прихода ополченцев. Кто нибудь был на месте катастрофы самолетов приблизительно такого масштаба? Я был. Не верю. Ночью, в темноте при угрозе атаки, собрать все фрагменты тел, разбросанные по большой территории, да еще так, что на дневных снимках с места падения не зафиксировано останков?
Что то похоже на из области фантастики. По этому пункту у меня куча вопросов. Пока не будет подтверждения от ополченцев об обнаружении останков или их фрагментов версия о нахождении в сбитом самолете от 49 и более "пассажиров" будет вызывать у меня, если мягко сказать- недоумение.
При схожей катастрофе (падении ЯК-40, полузаполненный, с последующим возгоранием и пожаром мы останки собирали в течении 2-х суток.В дневное время.)
4.Из перечня л.с., опубликованного в СМИ ясно видно, что части данного подразделения принимали участие в БД. Если допустить, что самолет был "пуст" и кроме экипажа и техники там никого не было, то это т.н. "мертвые души". Ранее погибшие.
5.Именно сбитый 76-ой и послужил поводом для атаки на посольство.
6.И все это происходит в предверии "окончательного" раунда переговоров по газу.
7. По поводу находившихся на борту спецназеров из прибалтики. Неужели кто то считает, что можно скрыть гибель полусотни бойцов из элитных подразделений? Жены, родственники, знакомые. Хай уже стоял бы на весь мир. Тем более, что в соцсетях их уже "похоронили"
Похоже кому то очень выгодно любой ценой сорвать переговоры и в их срыве обвинить Россию.
З.ы. Если че то все базируется на одном факте: "ночью кто-то с места проишествия собрал все трупы и их фрагменты и к моменту прихода ополченцев никаких следов погибших не было". Если будут обнаружены или предъявлены останки ( с характерными следами возгорания и падения самолета), то ессно мое предположение не состоятельно и бредово. Но пока то что вижу, то и пишу.

А вот Вам ещё версия:

"Есть еще версия. По самому борту. Его, если верить укропам, срочно расконсервировали. Только вдумайся - срочно! И признали годным. Ага, типа верю. Вот из-за этого он мог и упасть. Чтобы спрятать деньги, спертые с расконсервации его объявили сбитым. А имитацию устроили из-за того, что он так сгорел, что и показывать нечего."

Думайте сами, решайте сами.

http://ivanoctober.livejournal.com/343182.html