Мифы и факты о космической гонке. Ч.3⁠⁠

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) [1] 2 3   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Tertiusfiliu
23.03.2025 - 18:04
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.09.23
Сообщений: 1357
283
7 фото, просьба не ломать

Ч.1 Ч.2

Спутник - детище войны

Заблуждение о Спутнике №1. Спутник - чисто научный проект


Борис Черток, один из ближайших сподвижников Королева, однажды написал, что первый спутник стал возможен из-за трех военных ошибок. Первая - уверенность Гитлера, что при помощи ФАУ-2 Германии удастся выиграть войну. Германия проиграла, но немецкая ракета сильно продвинула ракетное дело в СССР и США. О других двух ошибках расскажу позже.

Осенью 1944 года всем было ясно, что нацистская Германия доживает последние месяцы. А вот СССР стремительно наращивал силы. Красная армия превращалась в одну из сильнейших в мире. Она уже освобождала Восточную Европу, при этом, естественно, занимая ее территорию. В связи с этим вставал вопрос расстановки сил в послевоенной Европе.

Великобританию и США вопрос о послевоенном месте СССР в Европе страшно беспокоил. 9 октября в Москву прибыл Черчилль. На одной из встреч он взял листок бумаги и быстро набросал там план раздела Европы: Румыния, 90% ваше, 10 наше, Греция, 90% наше, 10 ваше, и так далее. Черчилль пододвинул листок к Сталину, тот поставил на нем галочку синим карандашом. (История, подтверждаемая источниками с обоих сторон).

Tertiusfilius ©

Мифы и факты о космической гонке. Ч.3⁠⁠
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Tertiusfiliu
23.03.2025 - 18:06
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.09.23
Сообщений: 1357
Так довольно цинично решалась судьба мира. Но международную политику определяют не листы бумаги, даже с самыми красивыми словами, а реальное соотношение сил. И силы эти в первую очередь военные.

Больше всего обе стороны в Восточной Европе беспокоил польский вопрос. Черчилль был недоволен тем, что Польша станет советской. Он хотел переиграть положение и был готов на самые решительные меры.В мае английский премьер в глубокой тайне поручил своему Генеральному штабу разработать план, который назвали “Немыслимое”. Он подразумевал нападение на СССР. План был выработан, предполагаемая дата начала ставилась на 1 июля 1945 года.

План не был проведен в жизнь, английские генералы доказали премьеру, что даже объединенных англо-американских сил не хватит для быстрого разгрома СССР, тем более, что США вряд ли поддержат Англию в этой авантюре. Был разработан другой, оборонительный военный план возможного конфликта с СССР. О “Немыслимом” широкая публика узнала только в конце 90-х, но советское руководство почти сразу.

Однако в июле 1945 был все же сделан первый ход в шахматной партии, которую назовут “Холодной войной”. 24 июля президент США Трумэн заявил Сталину что у них есть ядерное оружие. Испытания прошли всего за неделю до этого. Сталин уже знал, но не подал виду.

И почти сразу американцы делают еще один ход - сбрасывают по бомбе, 6 и 9 августа, на Хиросиму и Нагасаки. Военная цель ударов второстепенна, главное, показать миру, что у США есть ядерное оружие. В октябре того же года американский главный штаб разрабатывает план “Тоталити”, который предполагает атомные бомбардировки 20 советских городов. Однако военные специалисты заявили, что такие бомбардировки не смогут полностью вывести из строя СССР, слишком пока мало бомб. Однако в 1948 году, во время первого берлинского кризиса США открыто продемонстрировали способность нанести атомный удар.

Первая в мире ядреная бомба, называлась Гаджет

Мифы и факты о космической гонке. Ч.3⁠⁠
 
[^]
Tertiusfiliu
23.03.2025 - 18:08
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.09.23
Сообщений: 1357
Пропустим несколько ходов, нам не нужна вся история Холодной войны.

29 августа 1949 года СССР провел испытания своей первой атомной бомбы. Заметим, что хотя для американских ученых это не было сюрпризом, они это предсказывали, на политиков это событие оказало ошеломительный эффект. Они-то думали, что промышленный потенциал СССР все еще находится в руинах.

Но в Москве не слишком-то радовались. Бомба есть, в ближайшее время удастся освоить их массовый опыт. Но толку-то. Имеющиеся самолеты и ракеты смогут достать Западную Европу, но США останутся недосягаемы. Та стратегическая авиация, которая была на вооружении в СССР к началу 50-х, бомбардировать США была не в состоянии.

Американцы это прекрасно понимали. Они практически опоясали границы СССР своими базами, откуда их самолеты и ракеты могли достать практически любую советскую территорию. Советская ПВО и истребители-перехватчики могли решить эту проблему только частично.

Такой перевес подтолкнул американцев совершить вторую ошибку в списке Чертока. Они не слишком-то налегали на разработку ракетного вооружения. Зачем, если и имеющегося достаточно?

В Союзе же стали думать, что делать в такой ситуации.

Семерка

Отправная идея особых размышлений не требовала. Нужна двухступенчатая ракета, способная пролететь 7000-8000 километров, неся несколько тонн полезного груза. В 1953 году вышло правительственное постановление о создании такой ракеты. И здесь была сделана третья ошибка. Ядерщики заявили, что заряд будет около пяти тонн, так что и нагрузку ракеты придется проектировать соответствующую.

В 1954 году опытно-конструкторское бюро (ОКБ) - 1 начало работу над первой советской межконтинентальной ракетой, Р-7. Главным конструктором был Сергей Королев, двигатели разрабатывал Валентин Глушко.

Немалый вес боеголовки, соответственно,ракеты,соответственно, тяги двигателей, повлек за собой большие трудности, в преодолении которых советские ракетчики придумали целый ряд остроумных и оригинальных решений.

Автор статьи гуманитарий, так что при описании технической стороны будет, наверное, к чему придраться, тем более, все приходится сильно упрощать. Я предупредил.

Лучше всего описывать эти решения сравнительно с отправной точкой и советских, и американских ракет - немецкой Фау-2. Фау была ракетой одноступенчатой, с одним двигателем. Управлялась она в полете газовыми рулями, упрощенно говоря, графитовыми пластинками, вводимыми прямо в поток раскаленных газов из двигателя. Ресурс пластинок был невелик, также они снижали тягу.

Те самые рули

Мифы и факты о космической гонке. Ч.3⁠⁠
 
[^]
Tertiusfiliu
23.03.2025 - 18:09
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.09.23
Сообщений: 1357
Семерка от Фау ушла очень далеко. Первое. Можно увеличить тягу, просто увеличивая двигатель, но это путь тупиковый. Советские конструкторы решили сделать несколько двигателей, объединив их в пакет.

Второе. Многоступенчатую схему предложил еще Циолковский. Первая ступень разгоняет ракету до определенной скорости, затем отбрасывается, чтобы не тратить топливо на ее бесполезную массу, затем включается вторая, при необходимости повторить. Немцы пытались реализовать эту схему для своей межконтинентальной ракеты А9/А10, которая осталась, скорее всего, только на бумаге.

Здравый смысл подсказывает, что ступени должны находиться гуськом, как поезд, такое сравнение приводил тот же Циолковский. Однако это все увеличивает длину ракеты. Как ее тогда собирать? Строить етической высоты леса? Собирать на земле и корячить как-то подъем? Также нужно будет включать двигатели второй ступени после отработки первой, что тоже проблема.

А что, если первую ступень расположить сбоку от второй? Так и было сделано. Четыре блока первой ступени расположили по бокам вокруг первой. Это решило проблему длины, ракету большей частью теперь можно было собирать горизонтально. Двигатели и первой, и второй ступени предстояло включать одновременно. Это повышало и надежность, и тягу.

Третье. Отклонять ракету в полете должны были специальные дополнительные двигатели малой тяги, которые тоже включались одновременно, стабилизируя ракету на старте.

Длина ракеты была 32 метра, диаметр центрального блока (второй ступени) около трех метров, длина боковых блоков около 20 метров при диаметре около 2,5. Максимальный диаметр ракеты с боковыми блоками около 10 метров. В центральном блоке было 4 главных двигателя и 4 рулевых, на каждом боковом по 4 главных и 2 основных, всего 32 двигателя в ракете. Работали они на керосине и жидком кислороде. Керосин также был шагом вперед по сравнению с Фау, работавшей на спирту. Немцы вынуждены были использовать спирт, так как на керосине двигатель прогорал.

Семерка

Мифы и факты о космической гонке. Ч.3⁠⁠
 
[^]
Tertiusfiliu
23.03.2025 - 18:10
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.09.23
Сообщений: 1357
Возникла проблема пуска ракеты. Фау и ее потомки просто ставились на стартовом столе на хвост. Большая и тяжелая “семерка” ставила сразу несколько проблем. Во-первых, она обладала большой парусностью, ее могло просто уронить ветром. Первоначально предложили построить вокруг ракеты ветрозащитный забор высотой около 30 (!) метров. Во-вторых, в процессе заправки центр тяжести ракеты менялся и она тоже могла завалиться. В-третьих, в первые секунды запуска ракета неустойчива и крайне желательно “отпускать” ее потихоньку. Для этого предлагали крайне громоздкую и дорогую гидравлическую систему. Ну, и наконец, нужны были какие-то мостки для доступа ко всем системам еще до запуска.

Заместитель Королева В.П. Мишин предложил простую как грабли конструкцию. Именно как грабли. Представьте, что вы стоите на граблях ногой. Ручка прижимается к вам. Поднимаете ногу, и грабли падают.

Ракета ставится на четыре конструкции с боковушками и подпятниками и противовесами. Когда ракета начинает взлетать, они постепенно отходят вбок. Решение простое и гениальное, без всякой пневматики, гидравлики и электричества.

Пусковая установка

Мифы и факты о космической гонке. Ч.3⁠⁠
 
[^]
Tertiusfiliu
23.03.2025 - 18:11
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.09.23
Сообщений: 1357
Без преувеличения можно сказать, что ракета Р-7 была самым сложным изделием, произведенным к 1957 году в СССР. Так говорили даже атомщики. Тем не менее, она прошла путь от первых расчетов до пуска всего за три года. Это был трудовой подвиг. В 1956 году детали ракеты уже стали производиться на заводах.

15 мая 1957 года произошел первый пуск. Старт проходил благополучно, но на 97 секунде ракета развалилась и упала. Расследование показало, что конструкция в целом верна, но прогорел двигатель.

9 июня состоялся следующий пуск, но автоматическая система отменила его на старте. Оказалось, что один из клапанов установили в неправильном направлении.

Третий пуск, 12 июля, сначала шел благополучно, но на 40-й секунде ракета развалилась. Расследование показало, что новое устройство, установленное для повышения устойчивости, сработало не так, как ожидали, и нарушило устойчивость ракеты.

21 августа состоялся четвертый запуск. Вот идет минута, вторая, отделение первой ступени, три, четыре минуты. Все прошло штатно, однако успех был неясен, не могли найти головную часть, которая должна была упасть на Камчатке.

В расчетном месте ее не оказалось. Служба наблюдения показала, что во время вхождения в плотные слои атмосферы пропала связь с головной частью, затем она ярко засветилась и произошел взрыв. После долгих поисков остатки головной части все же нашли. Оказалось, что она не выдержала огромной температуры нагрева в атмосфере и развалилась.

Это была огромная проблема. Это означало, что боеголовка ракеты просто не долетит до цели и сгорит. Сразу решить проблему никто не смог. Образовалась долгая пауза. И Королев решил ею воспользоваться в своих целях.

Заблуждение №2 и 3. О Спутнике никто не знал и не думал до его запуска, идея его запуска встретила полную государственную поддержку

Сергей Павлович Королев с молодых лет был фанатом Космоса. Он мечтал о полетах на Луну, Марс, Венеру. Но ждать, когда человечество возьмется за межпланетные полеты как таковые было слишком долго. Ракеты можно было строить прямо сейчас. Как оружие. И тем самым приближать мечту.

И Королев строил оружие. Как патриот, он понимал его необходимость. Но Сергей Павлович никогда не забывал о своей главной жизненной цели. Делая ракету Р-7, он уже знал, что если она получится, на ней можно будет полететь в космос. Получилась, космос был достижим прямо сейчас. Но нужно было преодолеть кучу других проблем, кроме технической - межведомственную вражду, техническую неготовность отдельных моментов, косность чиновников.

Идея искусственного спутника Земли бродила еще с 19-го века. Но в реальной, инженерной плоскости она стала разрабатываться после войны. В 1945 году Бюро аэронавтики США начало рассматривать вопрос о спутнике. Военные поддержали его. Но работы шли ни шатко, ни валко, так как не было ясно, какую пользу может принести спутник с чисто военной точки зрения, хотя с самого начала были мысли о его разведывательном применении.

В 1954 году в США был рассмотрен проект “Орбитер” о выведении одноименного спутника на орбиту баллистической ракетой средней дальности “Редстоун”. Ракета могла вывести спутник примерно 5 килограммов. Но работа надолго затормозилась из-за конкуренции внутри ВМФ, который и занимался проектом.

В 1955 году правительство США объявило о будущем запуске американского спутника в Международный геофизический год, в 1958 году. Заявлялось о сугубо мирном, научном его характере. Но проект WS-117L подразумевал разведывательные цели, спутники должны были помочь рассматривать наземные объекты и предупреждать о пусках ракет.

В принципе, ничего не мешало американцам запустить спутник в 1957 году. Но из-за соображений секретности военные побоялись использовать военные технологии для публичного гражданского проекта. Впрочем, американцы и думать не могли, что кто-то сможет их обойти.

В запуске советского Спутника кроме Королева есть огромный вклад конструктора Михаила Клавдиевича Тихонравова. Именно он предложил тот самый пакетный способ связки двигателей. И он же понял, что такая ракета сможет вывести спутник на орбиту. Расчеты были показаны Королеву, который посетил в 1949 году группу Тихонравова. Параллельно с разработкой пакетной схемы группа Тихонравова вела работу по Спутнику. В марте 1950 года Тихонравов выступил на конференции с докладом о искусственном спутнике Земли, выложил свои точные расчеты и в конце заявил, что следующий шаг после спутника это человек в космосе.

Мифы и факты о космической гонке. Ч.3⁠⁠
 
[^]
Tertiusfiliu
23.03.2025 - 18:12
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.09.23
Сообщений: 1357
Но научная общественность была к подобному еще не готова, доклад встретили враждебно. “После обсуждения (скорее – осуждения) доклада один из руководителей закончил свое выступление словами: “думаю, что все это фантастика! никому не нужная затея!” Эти слова были встречены аплодисментами”. Их можно понять. Совсем недавно была война, страна еще не восстановилась, идет холодная война, для которой нужно оружие. И тут вдруг кто-то предлагает многомиллионные затраты на, пфф, космос!

Поддержал Тихонравова тогда, пожалуй, почти один Королев. Он взял группу под свое покровительство и она продолжила работу. Группа уже в середине 50-х исследовала вопросы от питания спутников от солнечных батарей до спуска их с орбиты.

В 1954 году при поддержке Королева Тихонравов пишет доклад “Об искусственном спутнике Земли” в ЦК и Совет Министров. Доклад воспринимают в штыки. Королеву напоминают, что главное, это не какие-то игрушки, а боевые ракеты. Королев настырен, он бомбардирует инстанции записками и указывает, что запуск спутника - важное политическое достижение. Но и это не помогает. Тогда он решает действовать через Академию наук.

У советской власти были всегда сложные отношения с интеллигенцией. Не секрет, что довольно много интеллигентов, в том числе и ученых, были репрессированы. В последние десятилетия эту сторону любят выпячивать. Но была и другая.

Советская власть относилась к интеллигенции сугубо прагматично. Без гуманитариев можно и обойтись, так что к их лояльности относились очень жестко. Но естественнонаучная и техническая интеллигенция высоко ценились, им позволялось гораздо больше, чем первой.

Неудивительно. В 30-50 страна переживает мощный экономический, промышленный, технический рывок. Для развития этого рывка остро нужны наука и образование, умы. Ученые были в СССР тех лет элитой не на словах, а в полном смысле. Им платили большие, некоторым просто огромные зарплаты. Они пользовались социальными привилегиями наравне с номенклатурой. При этом ученые пользовались определенными вольностями. Партократы понимали, что для науки необходима определенная самоуправляемость.

Более того, научно-техническая и государственная элита сливались. Ученых и инженеров брали на крупные партийные и государственные посты. Это приводило к тому, что верхушка научно-технической интеллигенции имела серьезный политический вес и могла лоббировать государственные решения.

В США, кстати, научная элита, напротив, была слабо связана с государством, поэтому политики обращались за выработкой решений к ученым нечасто.

Вот эту силу Королев и решил использовать, чтобы пробить Спутник. В августе 1955 года в президиуме главного секретаря Президиума АН СССР собрались ведущие специалисты по ракетному делу. Королев там выдвинул идею создания при Академии специального органа для исследования космоса. Академик Мстислав Келдыш поддержал Королева и стал председателем комиссии по космосу. Келдыш сумел провести большую работу по объединении сил ученых, заинтересованных в космических исследованиях.

Ученые добились своего - 30 января 1956 года было принято постановление Совмина о создании Спутника.

Продолжение следует

Голованов Я. Королев. Факты и мифы

Гэтланд К. Космическая техника

Караш Ю. Тайны лунной гонки

Космос. Время московское. Сборник документов

Славин С. Тайны военной космонавтики

Штрихи портрету отечественной космонавтики. Сборник документов

Это сообщение отредактировал Tertiusfiliu - 23.03.2025 - 18:12
 
[^]
Magadanec79
23.03.2025 - 18:21
51
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 9.01.16
Сообщений: 1833
Давай ещё.
 
[^]
Greenlabel
23.03.2025 - 18:24
24
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.11.14
Сообщений: 183
Пожалуйста, ещё!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
mernik7
23.03.2025 - 18:36
28
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.02.13
Сообщений: 73
На самом интересном месте!
давай исчо)
 
[^]
viktorbart
23.03.2025 - 18:38
9
Статус: Offline


Примуса починяю

Регистрация: 22.11.16
Сообщений: 2664
Более чем интересно и познавательно. Благодарю.
 
[^]
JJHH
23.03.2025 - 18:50
19
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.04.12
Сообщений: 1115
Книга Чертока в четырех частях "Ракеты и люди" - просто настоятельно рекомендуется к прочтению для любого человека с инженерным образованием.

Лично я не знал до прочтения о таком огромнейшем количестве неявных ньюансов громаднейшего проекта, которые приходилось учитывать, каким то образом обходить, и решать в конкретных технических реализациях общую, весьма сложную задачу..

Очень сильно мешает восприятию "мемуарность" данной книги: Типа "на 135 производственном совещании собрались ..." и далее на полстраницы и более протокольным языком. Хоть это определяет и ее историческую ценность. Других-то книг по ракетному проекту нет.
 
[^]
Zoremet
23.03.2025 - 18:53
8
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.02.16
Сообщений: 377
Хороший на редкость текст

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Tertiusfiliu
23.03.2025 - 18:57
65
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.09.23
Сообщений: 1357
Magadanec79
Greenlabel
mernik7
Ну, милые мои, на этот текст у меня ушла неделя, урывками, конечно. Вчера и сегодня часов по 8 читал и писал. Так что ждите через неделю.
 
[^]
smiden
23.03.2025 - 18:59
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.05.12
Сообщений: 331
Очень познавательно, спасибо.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
забор
23.03.2025 - 19:19
-1
Статус: Offline


сам по себе

Регистрация: 30.06.14
Сообщений: 5862
дел.

Это сообщение отредактировал забор - 23.03.2025 - 19:25
 
[^]
capul
23.03.2025 - 19:19
8
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 29.06.12
Сообщений: 575
есть классный фильм "Укрощение огня", там все эти перипетии, упрощенно конечно, показаны, и Лавров в роли Башкирцева (Королева) очень попал....
 
[^]
garik057
23.03.2025 - 19:44
7
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 10.12.14
Сообщений: 116
Как обычно: познавательно, увлекательно, грамотно. И интрига сохранена. Жду продолжения.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Педант
23.03.2025 - 20:08
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.07.13
Сообщений: 1002
Цитата
Первая в мире ядреная бомба, называлась Гаджет

Гаджет не бомба, а именно устройство (gadget — приспособление, устройство) для проведения испытаний.
 
[^]
Newvovan1973
23.03.2025 - 21:54
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.05.13
Сообщений: 12937
Пишите ещё, пожалуйста. Очень интересно и познавательно. Спасибо.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ничего
23.03.2025 - 21:57
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.02.16
Сообщений: 7896
Служил в РВСН.
Командир части (ветеран ВОВ) и зампотех рассказывали про Королёва и про Черток.
И про Неделина.
Ком рассказывал как они бегали от,при испытаниях взрывы, и обшивка как фанера летала.
Дальше не скажу, ибо с ноликами.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
mazat
23.03.2025 - 22:04
1
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 27.09.13
Сообщений: 795
Цитата (JJHH @ 23.03.2025 - 18:50)
Книга Чертока в четырех частях "Ракеты и люди" - просто настоятельно рекомендуется к прочтению для любого человека с инженерным образованием.

Лично я не знал до прочтения о таком огромнейшем количестве неявных ньюансов громаднейшего проекта, которые приходилось учитывать, каким то образом обходить, и решать в конкретных технических реализациях общую, весьма сложную задачу..

Очень сильно мешает восприятию "мемуарность" данной книги: Типа "на 135 производственном совещании собрались ..." и далее на полстраницы и более протокольным языком. Хоть это определяет и ее историческую ценность. Других-то книг по ракетному проекту нет.

Еще давно прочитал эту книгу. Очень интересно

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
poh7ist
23.03.2025 - 22:07
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.04.16
Сообщений: 272
очень даже познавательно. и, почему то думается, актуально...
 
[^]
Bogeyman
23.03.2025 - 22:15
5
Статус: Online


Быдлофоб

Регистрация: 24.02.14
Сообщений: 1954
Сказки про мирный космос СССР были правдой только для колхозников. Космос никогда не задумывался как наука. Соотношение орбитальной военной группировки к гражданской всегда было показателем. История с мирным спутником на заведомо носителе ядерной бомбы не просто так была реализована, она показала - от удара из космоса защиты на тот момент нет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ничего
23.03.2025 - 22:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.02.16
Сообщений: 7896
Цитата (Bogeyman @ 23.03.2025 - 22:15)
Сказки про мирный космос СССР были правдой только для колхозников. Космос никогда не задумывался как наука. Соотношение орбитальной военной группировки к гражданской всегда было показателем. История с мирным спутником на заведомо носителе ядерной бомбы не просто так была реализована, она показала - от удара из космоса защиты на тот момент нет.

Да и сейчас.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 26081
0 Пользователей:
Страницы: (3) [1] 2 3  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх