О нём, о цифровом рубле, его определении, функциях, перспективах

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
TheImmortal
2.05.2023 - 11:11
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.12.21
Сообщений: 91
112
Давно я ничего не писал глобального, а тут такой случай – введение цифрового рубля и огромное множество вопросов, связанных с этим. Поэтому, пользуясь случаем, я решил написать статью, в меру моих возможностей, о нём, родимом и обо всех подводных камнях, ожидающих нас на пути движения в цифровой концлагерь…простите, в светлое цифровое завтра. Поэтому, как я и обещал в одном из своих комментариев, выкладываю статью о цифровом рубле и о том, что я о нём понял. Начнём, пожалуй.

Сразу сделаю ремарку, что данная статья носит не научный, а публицистический характер, являясь следствием размышлений автора на тему цифрового рубля и всего с ним связанного в финансовом законодательстве РФ, законе о Центральном Банке РФ, сонма статей о деньгах и небольшого количества материала, касающегося юридической практики в финансовой сфере Российской Федерации. Но, обо всём понемногу.

Давайте начнём с принципиального вопроса, что же такого особенного в тех деньгах, которые сейчас лежат у нас в кошельках и на банковских счетах?

Особенными эти разноцветные бумажки делают несколько функций, которые выполняют, собственно, эти самые разноцветные бумажки:
- мера стоимости;
- средство платежа;
- средство обращения;
- средство накопления стоимости (средство образования сокровищ в более широком толковании);
- мировые деньги.

Деньги являются универсальной мерой стоимости, они её выражают и измеряют её. Деньги – основа рыночных отношений, где отсутствует обмен бартерного типа. Как определяется эта мера – вопрос многогранный, не хочется углубляться в него. Условно договоримся, что деньги – универсальная эквивалентная мера затраченных материальных и временных ресурсов на производство единицы товара, корректируемая в пределах рынка. Это очень грубое упрощение, но оно будет нужно для понимания сути происходящего.

С деньгами в качестве средства платежа всё довольно прозрачно – купил батон хлеба, заплатил денежку, производитель хлеба часть денежки отдал в качестве налогов, часть – в качестве заработной платы, часть – на восполнение материальных ресурсов для производства хлеба, часть – взял себе. Т.е. производитель хлеба использовал деньги в качестве средства платежа. А можно пойти и, вместо булки хлеба, купить бутылку водки. Т.е. покупатель распоряжается своими финансовыми активами свободно по своему волеизъявлению.

Как только мы пошли в магазин и купили хлеб, мы воспользовались функцией денег под названием «средство обращения». Как средство обращения деньги обеспечивают существование цепочки «товар-деньги-товар». Далее следует принципиально важный момент. После оплаты денег за булку хлеба товар, булка хлеба, будет выведен из обращения, а деньги, заплаченные за него, останутся в финансовой системе и будут в ней обращаться.

Если нужно, деньги могут служить средством накопления капитала. Есть такое определение, что капитал – это самовозрастающая стоимость. Это значит, что капитал может работать «самостоятельно» и приносить своему владельцу дивиденды. В этом случае, опять же, деньги остаются в финансовой системе и обращаются в ней, делая новые деньги. Самый простой пример – система депозитов в коммерческих банках, когда денежные средства используются в качестве финансового инструмента для выполнения определённых задач, а владелец денег получает за это процент. Но, возможна и другая ситуация. Можно взять наличные деньги и сложить их в сундук, а сундук закопать под дубом. В этом случае деньги проявляют себя в качестве средства накопления сокровищ.

Физически сокровища выведены из финансового оборота, но они по-прежнему являются средством накопления. Их можно достать через определённое количество времени, и они сохранят определённую часть своей покупательной способности (с учётом инфляции) и, сразу, после процедуры извлечения из сундука, могут снова выполнять все свои функции в полном объёме.

И, что немаловажно, наши разноцветные бумажки можно тратить по всему миру, но только в определённом соотношении по отношению к разноцветным бумажкам других стран, называемом международным курсом валюты. Самое главное состоит в том, что мы договариваемся, когда торгуем с другой страной, что за наши бумажки можно что-то купить у нас внутри страны и vice versa.

Теперь подведём промежуточный итог и выделим не слишком очевидные функции денег:
- они отражают совокупность материальных и временных ресурсов на производство единицы товара;
- ими можно расплачиваться свободно;
- деньги, заплаченные за единицу товара, остаются в финансовой системе, а товар выводится из оборота;
- деньги могут делать деньги, участвуя в различных финансовых операциях, для общего понимания – депозитных и кредитных операциях, подразумевающих получение прибыли (новых денег) в виде процентов;
- можно сложить наличные деньги в банку из-под огурцов и закопать на огороде (утопить в пруду), а потом достать и они всё равно будут легальными деньгами;
- если наши разноцветные бумажки признаны в качестве легального средства платежа по всему миру, то можно кататься везде и менять их по специально установленному курсу валют.

Для чего нужно такое длинное вступление? А, для того, чтобы сформировать представление о том, что такое вообще деньги, каковы их функции и особенности. А дальше мы рассмотрим такое понятие, с которым, наверняка, читатель сталкивался едва ли. Это понятие денежного суррогата.

Если коротко, то денежный суррогат – это категория права, узкоспецифичная для финансового сектора экономики. Определения, как такового, не существует, но, если собрать весь прочитанный мной материал, то можно сказать, что денежный суррогат – это финансовый инструмент, аналог официальной валютной единицы, не являющийся деньгами, но являющийся объектом права, выполняющий одну или несколько (не все сразу) функции денег (официальной валютной единицы).

Проще говоря, денежный суррогат – это «почти» деньги, ситуативный финансовый инструмент, исполняющий необходимую в данный конкретный момент функцию. Вексель, казначейское обязательство, например, или фишки в казино, подарочные сертификаты, лотерейные билеты, талоны на топливо – будут являться денежными суррогатами, т.к. по сравнению с официальной валютной единицей выполняют только одну или несколько функций.

Теперь в дело подключается ещё и правовая сторона. Исходя из Закона о Центральном Банке и 75-ой статьи Конституции РФ, можно сделать вывод о том, что всё, что может выполнять функции денег на территории РФ является денежным суррогатом, принадлежащим к одной из нескольких категорий:
- денежный суррогат, способный выполнять все функции валюты РФ;
- денежный суррогат, способный выполнять часть функций валюты РФ;
- денежный суррогат, выполняющий одну из функций валюты РФ.

Допустим, суррогатом первого типа будет иностранная валюта, находящаяся на территории РФ. Чтобы купить что-то на неё, нужно её обменять по курсу, при этом иностранная валюта, сама по себе, может выполнять все функции рубля.

К суррогатам второго типа будут относиться различные ценные бумаги, векселя, чеки, облигации и т.д.

К суррогатам третьего типа будут относиться, например, драгоценные металлы, их непосредственный оборот в качестве средства платежа запрещён.

Соответственно, из этого можно сделать вывод о том, что суррогаты могут быть как государственные, так и негосударственные (подарочные сертификаты конкретного магазина). Их могут эмитировать иностранные государства, они могут быть ограничены в своём хождении (талоны на топливо только для определённых АЗС) или будут неограниченны в своём хождении (облигации государственного долга). Также, суррогаты могут быть легитимными или нелегитимными. Легитимный денежный суррогат выполняет только часть функций официальной валюты РФ, а нелегитимный может выполнять все функции официальной валюты РФ. Нелегитимными могут быть любые денежные знаки или другие объекты, выбранные в качестве денег без согласия государства.

Теперь, наконец-то, давайте поговорим о третьей форме валюты, которая вводится Центральным Банком, а именно – о цифровом рубле. Для сокращения количества ударов по клавиатуре было принято решение сократить термин «цифровой рубль» до «црубль».

Что нам известно на данный момент про црубль? Это будет нечто, эмитируемое напрямую Центральным Банком в цифровой форме, т.е. без физического носителя, банкнот или монет. Для того чтобы воспользоваться системой црубля, нужно будет завести себе учётную запись (цифровой кошелёк) на портале ЦБ, воспользовавшись для этого своей цифровой подписью. После этого во вновь созданном кошельке можно будет наблюдать присутствие некоторого количества црублей.

Какое принципиальное отличие от классических денег мы наблюдаем? В сущности црубль – это «арендные деньги», которыми ЦБ даёт возможность попользоваться конкретному, прошу прощения, пользователю. При этом каждый цифровой рубль будет иметь «окраску», т.е. будет принципиально прослеживаемым. Хорошо, если очень нужно, то и обычные безналичные транзакции точно так же можно проследить, но, есть нюанс.

Когда мы получаем деньги на счёт, они все сплавляются в единую массу. 100 рублей, которые перевёл мне Вася на карточку, смешались с моими 100 рублями и стали «моими» 200 рублями. Можно проследить транзакцию Васи вплоть до момента перевода мне, но в общей денежной массе не видно, где мои 100 рублей, а где – Васины.

С црублём принципиально другая картина. Будет чётко видно, где чьи деньги. Соответственно, уйти от налогообложения не получится. Любое движение црубля прослеживается, и с него нужно будет платить налог, ведь я, не состоя с Васей в родственных отношениях, не смогу доказать, что он мне их подарил по доброте душевной. Я получил доход, и, соответственно, должен заплатить налог.

Если деньги можно окрашивать и прослеживать, то можно установить квоты на их целевое расходование. Условно, я смогу тратить определённые суммы црублей только на определённые нужды и, что более важно, в определённых местах. А кошелёк с црублями будет только один, что ясно следует из написанного на сайте ЦБ.

Далее, исходя из того, что написано в материалах сайта ЦБ, можно сделать вывод о том, что:
- на црубли не начисляется процентный остаток;
- из-за возможности «окрашивания» црубль может быть локализован, т.е. направлен на приобретение не только определенных товаров и услуг, но и товаров и услуг определённых компаний, на определённых территориях;
- оплата покупок и услуг по QR-коду, т.е. привязка црублей к конкретной личности, конкретному гражданину;
- существует теоретическая возможность «сгорания» денежных средств на счетах по истечении определённого срока. Прямо это не прописывается, но косвенно вытекает из концепции, предложенной ЦБ;
- из-за возможности окрашивания возникает вопрос о международном обращении црубля, признании его объектом права и возникающих при этом правовых отношений;
- механизм эмиссии непрозрачен, неизвестно, как будет рассчитываться необходимая масса црубля.

Теперь давайте вернёмся к началу статьи и сравним функции денег как основной государственной валютной единицы с теми функциями, которые прямо или косвенно вытекают из концепции црубля, представленной ЦБ (интересный документ, можно долго читать и перечитывать):

- как мера стоимости црубль имеет сомнительные основания (размеры и принципы его эмиссии, как третьей формы валюты, не ясны);

- как средство платежа он может быть использован, но может быть и ограничен. Кошелёк с црублями только один, все транзакции прозрачны, при поступлении денег от подозрительного лица средства могут быть заморожены до выяснения обстоятельств. Или может быть заморожен счёт в целом;

- как средство обращения црубль также не годится, поскольку он может быть изъят из обращения, т.к. существует только в цифровой форме, окрашен и совершенно прозрачен. Этим способом, например, можно регулировать инфляцию;

- как средство накопления стоимости и образования сокровищ он тоже не годится. На црубли не начисляется процентный остаток, но, опять-таки, исходя из концепции црубля и иных материалов ЦБ, за операции с ним может быть установлена комиссия (тариф), размер которой ещё не определён. Средством накопления сокровищ он также быть не сможет, т.к. из невещественной формы перевести црубли в овеществлённую форму будет невозможно. И ещё, представители ЦБ прямо говорят, что ипотечные и потребительские кредиты црублями выдаваться не будут;

- использование црубля в качестве мировых денег под огромным вопросом. Со слов тех же представителей ЦБ этот вопрос даже не находится в пилотной стадии, т.к. нет аналогичных систем и неизвестен их правовой статус.

Соответственно, можно сделать вывод о том, что црубль – это легальный государственный денежный суррогат с уникальными свойствами, т.к. он, по факту, не выполняет ни одной функции основной валютной единицы полностью. Частично – да, но, учитывая его характер, его функции как денежной единицы не имеют завершённого характера. Црубль является денежным суррогатом, а не деньгами, вот именно поэтому о нём говорят, как о «третьей форме» валюты, т.к. валютой он не является, ведь он не может выполнять её функции, а является лишь её формой, суррогатом, эрзацем.

Далее. Самое интересное происходит в объёмном 39-ти страничном документе, который называется «Проект федерального закона № 270838-8 «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с внедрением цифрового рубля». Когда я читал этот документ, то испытал настоящий, неподдельный ужас. Прошу прощения у уважаемого читателя, что приходится на развлекательном портале читать такие огромные полотна текста, но, в связи с острым характером проблемы внедрения црубля, меньшим объёмом обойтись просто невозможно. Ниже приведу основные изменения, которые вносятся во все законы, регулирующие финансовую сферу, можно сказать, жизни в РФ и то, что они декларируют, реально, без шуток, пугает (и, если кто-то думал, что всё вышеизложенное – бредни автора, то читаем внимательно):

- везде, где упоминаются денежные средства, как финансовый инструмент, црубли исключаются (нельзя будет дополнить старые вклады црублями, нельзя будет получать с них процент по депозитам). Црубль ходит параллельно рублю физическому, с ним не пересекаясь, отсюда формулировка ЦБ о «двухконтурной модели»;

- Банк России может участвовать своими црублями в капиталах организаций;

- определяет тарифы на услуги оператора платформы црубля, а также размеры вознаграждения, выплачиваемого оператором платформы црубля участникам платформы црубля (участники – Банк России, коммерческие банки, кредитные организации);

- определяет максимальные значения размера платы, взимаемой участниками платформы црубля с пользователей платформы црубля;

- определяет максимальные значения суммы операций с црублями и (или) суммы остатков црублей на цифровых счетах (кошельках);

- определяет порядок, перечень операций и сроки обеспечения кредитными организациями своим клиентам возможности совершения операций с црублями (из этого непосредственно следует, что црубли могут сгорать);

- переводы црублей осуществляются исключительно в рамках платформы црубля (двухконтурная модель);

- нудная и обширная часть про задолженности, которая сводится к тому, что оператор платформы црубля может переводить остаток средств кредитной организации или приставам вообще не спрашивая разрешения пользователя, может замораживать его счёт полностью, частично. И все средства, подлежащие заморозке, считаются средствами кредитной организации. Если поступают новые црубли, они автоматически списываются на депозитный счёт службы судебных приставов;

- оператор платформы црубля и участники платформы црубля занимаются обработкой персональных данных (вроде бы, не новость);

- вводится уникальный идентификатор пользователя платформы црубля (какой – пока не известно);

- участником платформы црубля может быть также иностранный банк, если в нём открыт цифровой кошелёк по правилам платформы црубля;

- перевод црублей посредством выдачи получателю средств наличных денежных средств с цифрового счёта (кошелька) не осуществляется. Проще говоря, обналичить црубль нельзя, точка;

- участник платформы црубля прежде, чем перевести црубли, должен удостовериться в том, что плательщик, получатель, взыскатель средств имеет право распоряжаться остатком (!) црублей. Т.е. право распоряжаться црублями не непосредственное, а опосредованное, через разрешение участника платформы црубля;

- оператор платформы црубля вправе приостанавливать доступ к платформе црубля участникам или пользователям в случае нарушения правил платформы или в иных случаях, предусмотренных федеральными законами;

- размер тарифа за пользование платформой црубля устанавливается Советом директоров Банка России;

- оператор платформы црубля вправе осуществлять взаимодействие с оператором информационной системы национальной цифровой валюты иностранного центрального (национального) банка;

- оператор платформы црубля определяет правила, которые содержат: требования к участникам, виды цифровых счетов (кошельков) пользователей платформы црубля в зависимости от правового статуса указанных лиц или осуществляемого ими вида деятельности (кто там говорил про социальный рейтинг?);

- тарифы за пользование платформой могут изменяться не более двух раз в течение каждого календарного года;

- Банк России получает чудовищные полномочия по мониторингу всей финансовой активности всех участников платформы црубля, даже получать от почтовой службы информацию о почтовых переводах денежных средств;

- в плане таможенного регулирования вводится взыскание таможенных платежей и т.д. путём направления таможенным органом решения о бесспорном взыскании оператору црубля и оператор выполняет его безусловно, в порядке очереди, но не позднее одного операционного дня. Т.е., таможенные пошлины и прочие сборы будут списываться практически в автоматическом режиме;

- таможенный орган может вынести решение о приостановлении операций по цифровому счёту (кошельку);

- если средств для уплаты пошлин и иных сборов не хватает, то таможенный орган может взыскать эти средства эквивалентно, т.е. товарами;

Если подытожить всё вышесказанное в конкретное определение црубля, то получим следующее: цифровой рубль - это платный государственный легитимный денежный суррогат, не обладающий финансовой функциональной полнотой.

Црубль - инструмент. Если вводится новый инструмент, значит, он будет призван решать иной, новый, круг задач. Значит, те задачи, которые должен решать црубль, не могут быть решены с помощью наличной и безналичной форм рубля. Это просто элементарная логика. А, т.к. государство заинтересовано в укреплении своей власти всеми возможными способами, то использование для этого цифровой валюты - самый дешёвый и эффективный способ. Всех ведь приучили и приучают, что безнал и оплата картой - это удобно, не нужно носить с собой наличные. А, поскольку, каждая живая система стремится к наименьшей степени энтропии (ленится), то сокращение количества телодвижений воспринимается, как благо и принимается за правило, т.к. этот механизм работает на подсознательном уровне.

Как они начинают? Взяли самую бесправную группу населения и решили обкатывать систему цифровых рублей на ней. Пенсионеры в очень большой степени зависят от государства, поэтому, с точки зрения государства, с ними можно делать всё, что угодно.

Потом начнут сыпаться коммерческие банки (банкротиться, поглощаться государством, не важно - как). Это, если заметили, происходит и в других странах, например, в приснопамятных США. Только, там банков больше, они крепче, а, значит, будут рушиться с большим грохотом. Думаю, в десятилетней перспективе частных банков уже будут или единицы или их не будет вовсе. Вернее, коммерческие банки перестанут быть коммерческими, превратившись в участников платформы црубля. Далее, цифровые валюты - смерть малого, среднего бизнеса, самозанятых и расчётов "с карты на карту".
Потом все цифровые валюты сольются в одну. Это неизбежный итог логики развития процесса.

Государство, любое, как аппарат насилия, заинтересовано лишь в укреплении и распространении своей власти по горизонтали (новые территории, рынки сбыта и т.д.) и по вертикали (контроль над общественными процессами внутри себя).
Поскольку у нас, сейчас, капитализм, где краеугольный камень всех отношений - деньги, то тот, кто контролирует денежные потоки, контролирует и тех, кто эти потоки использует.

Цифровая валюта - средство абсолютного контроля капиталистического общества. Лишить человека денег и способов их добычи - это значит, в действительности, обречь его на смерть, т.к. никаких благ он приобрести не сможет.

Чтобы не углубляться в тонкие материи, можно сказать, что введение цифровых денег - это попытка избавиться от явления инфляции, т.к. денежную цифровую "массу" можно регулировать неограниченно. Такие попытки в истории уже были. Например, "деньги Гёделя", очень хорошо себя зарекомендовавшие в краткосрочных, по историческим меркам, периодах.
Теперь же хотят взять лучшее от денег Гёделя и от нынешней системы фиатных денег, скрестить бульдога с носорогом, и на выходе получить не только инструмент тотального контроля над населением, но и решить проблему инфляции - т.к. объём денежной массы можно будет регулировать как угодно.

А это всё, в свою очередь, порождает глобальную проблему. Развитие технологий предполагает инфляцию, это нормально. Если контролировать деньги на таком высоком уровне, то выходит, что или развития не будет совсем, что маловероятно, либо оно будет в отдельных регионах, а для всех остальных установят чёткие границы пределов роста, за которые, при наличии цифровой валюты, выйти будет нельзя.

Капитализм в его нынешнем виде не может сохраниться из-за возникших противоречий между экономической и социальной системой, с одной стороны, и технологическим прогрессом, с другой стороны…

При условии полной пассивности большинства црубль будет введён и, со временем, двухконтурная модель схлопнется в модель с одним контуром, когда цифровые деньги полностью вытеснят наличные деньги. Я ещё давно про это писал, ещё в первых своих статьях здесь. А, учитывая то, что ЦБ не отвечает по обязательствам государства и то, что создаётся платформа црубля, в которой горячее участие принимает тот самый ЦБ, а также двухконтурную модель, получаем ситуацию "государства в государстве", где ЦБ параллельно (пока что) с основной валютной единицей вводит свой платный государственный легитимный денежный суррогат. Ловкость руки и никакого мошенничества.

Честно говоря, не хочется заканчивать статью на такой ноте, но это диктует ужасная алгебра необходимости. Закончить я хочу словами Димитрова, который дал определение фашизму. Фашизм - открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала.
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
DiamonDemon
2.05.2023 - 11:13
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.10.13
Сообщений: 56
Наличные будут всегда. Не получится полностью их вытеснить.
 
[^]
makent
2.05.2023 - 11:29
19
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.08.13
Сообщений: 4
перейдем на камушки/ракушки. вернемся во времена палок-копалок
 
[^]
wherecat
2.05.2023 - 11:30 [ показать ]
-17
nikolkas
2.05.2023 - 11:32
24
Статус: Offline


Слабоумие и отвага!

Регистрация: 28.11.19
Сообщений: 4683
Пиздец ты буков напихал.
Вкраце то, брать не брать?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
v348
2.05.2023 - 11:33
14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.15
Сообщений: 1619
Цитата (wherecat @ 2.05.2023 - 11:30)
Главное чтобы црубль можно было обменять на нормальные деньги)

А курс обмена какой будет?
И кто его устанавливать будет - блядский ЦБ с Наебуллиной?
 
[^]
DragonLord
2.05.2023 - 11:35 [ показать ]
-27
ХулиПедрович
2.05.2023 - 11:38
35
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.10.16
Сообщений: 4695
Цитата (TheImmortal @ 2.05.2023 - 11:11)
Можно взять наличные деньги и сложить их в сундук, а сундук закопать под дубом. В этом случае деньги проявляют себя в качестве средства накопления сокровищ.

Физически сокровища выведены из финансового оборота, но они по-прежнему являются средством накопления. Их можно достать через определённое количество времени, и они сохранят определённую часть своей покупательной способности (с учётом инфляции) и, сразу, после процедуры извлечения из сундука, могут снова выполнять все свои функции в полном объёме.

У меня есть несколько купюр советских рублей. И я скажу, твой тезис нихуя не работает.
 
[^]
Amok555
2.05.2023 - 11:40 [ показать ]
-20
АлыйВит
2.05.2023 - 11:46
44
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.11
Сообщений: 7049
Ну нахер. Никаких кошельков. Буду сопротивляться до последнего.
 
[^]
Amok555
2.05.2023 - 11:49
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (TheImmortal @ 2.05.2023 - 11:11)
Потом начнут сыпаться коммерческие банки (банкротиться, поглощаться государством, не важно - как). Это, если заметили, происходит и в других странах, например, в приснопамятных США. Только, там банков больше, они крепче, а, значит, будут рушиться с большим грохотом. Думаю, в десятилетней перспективе частных банков уже будут или единицы или их не будет вовсе. Вернее, коммерческие банки перестанут быть коммерческими, превратившись в участников платформы црубля. Далее, цифровые валюты - смерть малого, среднего бизнеса, самозанятых и расчётов "с карты на карту".
Потом все цифровые валюты сольются в одну. Это неизбежный итог логики развития процесса.

Ой, бля, все. Цифровую валюту в США еще не завезли, но банки будут рушиться как в США из-за цифрового рубля. Банки в США надежнее и потому рушатся, да. Изучи вопрос почему они там падают. И они не надожнее, совсем.

Выводы не верны совершено.
 
[^]
Amok555
2.05.2023 - 11:51
-9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (АлыйВит @ 2.05.2023 - 11:46)
Ну нахер. Никаких кошельков. Буду сопротивляться до последнего.

Скорее всего тебе и не надо. Это надо тем, у кого субсидии. ЦБ это нужно только для большего понимания экономики и для целевого расходования средств. Тем кто зарабатывает сам и не получает субсидий - это лишнее, да и много цифровых рублей не купить - ограничение 300к в месяц.
 
[^]
OleLukole
2.05.2023 - 11:52
-2
Статус: Offline


Корифей

Регистрация: 5.01.12
Сообщений: 9764
Возникает такой момент как я это понимаю, не цифровой рубль" как нам растолковывали в том числе и местные ЯПовские финансовые аналитики" может быть эмитирован только под выкупленную валюту примерного эквивалента по стоимости, а цифровой рубль как я это понимаю такой зависимости пока что не заимел.

То есть его можно эмитировать в любых количествах просто нарисовав нужную цифру на главном сервере центробанка. фактически если ФРС всё же затрачивают средства на бумагу и краску и необходимые станки для печати а так же оплата труда сотрудников и прочие связанные с этим расходы, то тут нужно только что бы на сервере центробанка было электричество. и рисуй рублей столько сколько хош. А вот хорошо это или плохо, я не знаю... поживём увидим.

Это сообщение отредактировал OleLukole - 2.05.2023 - 11:55

О нём, о цифровом рубле, его определении, функциях, перспективах
 
[^]
Amok555
2.05.2023 - 11:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (TheImmortal @ 2.05.2023 - 11:11)
Развитие технологий предполагает инфляцию

Што? Развитие технологий предполагает удешевление производства и дефляционный эффект.

Кроме того, попробуй, введи цифровой рубль в деревне. Наличку никогда не отменят.
 
[^]
harrican
2.05.2023 - 11:54
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.01.11
Сообщений: 437
Могу ошибаться, но вроде как отодвинули полноценный запуск црубля
Москва. 28 апреля. INTERFAX.RU - Пилот Банка России с реальными цифровыми рублями может продлиться дольше, чем до конца 2023 года, сообщила на пресс-конференции глава ЦБ Эльвира Набиуллина.
 
[^]
TheImmortal
2.05.2023 - 11:55
19
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.12.21
Сообщений: 91
Что касается советских рублей, то они потеряли большую часть своей покупательной способности в силу того, что больше не ходят на территории РФ. Однако, они представляют собой коллекционную, нумизматическую ценность и могут быть обменяны на те деньги, которые ходят в РФ сейчас или в будущем. Т.е. они всё так же сохраняют свою функцию накопления сокровищ.

Лотерейный билет с точки зрения права является денежным суррогатом, т.к. он может быть эквивалентно обменян на деньги в случае, если он выигрывает. Из-за этой онраниченности лотерейный билет не является деньгами, ему не присущи все функции денег одномоментно.

Срок хождения может быть ограничен исходя из тех изменений, которые вносятся в законы.

Можно выдавать что угодно, хоть субсидии, хоть безвозвратные ссуды, црубли ходят только внутри платформы цифрового рубля. Это уже само по себе ограничение.

Деньги в сундуке сохраняют сою способность к эквивалентному обмену (даже в нумизматическом плане). На больших промежутках срока хранения стоимость денег может даже возрастать (дорогие коллекционные монеты и банкноты). Т.е., функция накопления сокровищ реализуется.

На црубль проценты не начисляются, он может быть заблокирован, ограничен в сроке хождения и не имеет физической формы, что препятствует складированию в сундук и образованию сокровищ.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Amok555
2.05.2023 - 11:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (OleLukole @ 2.05.2023 - 11:52)
Возникает вопрос, не цифровой рубль" как нам растолковывали в том числе и местные ЯПовские финансовые аналитики" может быть эмитирован только под выкупленную валюту примерного эквивалента по стоимости, а цифровой рубль как я это понимаю такой зависимости пока что не заимел.

Про валюту это бред. Например сейчас М2 прекрасно растет при сокращении валютного обращения внутри страны. Денежная масса должна соответствовать объему производимого страной товара. Если смотреть на сравнение с другими, закредитованными странами, то у нас денежная масса - мала.
 
[^]
levvvv
2.05.2023 - 11:58
21
Статус: Offline


Лучший комментатор

Регистрация: 28.01.12
Сообщений: 2811
букв много, но - прочитал с интересом. Спасибо,ТС!
 
[^]
Amok555
2.05.2023 - 11:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (TheImmortal @ 2.05.2023 - 11:55)
Лотерейный билет с точки зрения права является денежным суррогатом, т.к. он может быть эквивалентно обменян на деньги в случае, если он выигрывает. Из-за этой онраниченности лотерейный билет не является деньгами, ему не присущи все функции денег одномоментно.

Вот именно. Если выиграет. Т.е. суррогатом может являться стертый, выигрышный лотерейный билет, но не еще не распечатанный. Суррогатом может являться проездной на метро или бутылка водки, но только в том случае, если ценность и обмен приняты и широко распространены обществом. Иначе это просто бартер.
 
[^]
Amok555
2.05.2023 - 12:03 [ показать ]
-11
DmitriyBel
2.05.2023 - 12:05
26
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.01.21
Сообщений: 713
Одна из функций контроля, такого цифрового рублевого поводка - это функция потратить эти так называемые рубли только на целевые нужды и не более ... т.е только на хлеб или молоко и тд.. Выделили на миску похлебки и только ее можно будет купить.. И не нужно писать чушь , что это тот же безнал ... в корне разные вещи..
 
[^]
Радмир80
2.05.2023 - 12:05
21
Статус: Offline


Русич

Регистрация: 17.12.20
Сообщений: 2194
Цитата (Amok555 @ 2.05.2023 - 11:40)
Ах да - деньги в сундуке под дубом это средство накопления сокровищ, а црубль на счету не средство - т.к. на него не идет процент. Почему?) На деньги в сундуке тоже не идет процент.

Деньга в сундуке - это твоё, личное.
А црубль тебе не принадлежит. Тебе только позволяют им пользоваться. ДО поры до времени. В любой момент можно заблокировать/отобрать, даже суда не надо.

И не надо тут о благах. Цель государства - как можно больше обуть тебя. Еще 1 механизм в его копилку будет. Или только родились?

Это сообщение отредактировал Радмир80 - 2.05.2023 - 12:06
 
[^]
captain1977
2.05.2023 - 12:08
15
Статус: Offline


Оппозитчик

Регистрация: 17.02.17
Сообщений: 1923
Цитата (DiamonDemon @ 2.05.2023 - 11:13)
Наличные будут всегда. Не получится полностью их вытеснить.

ХЗ, но на всякий случай собираю крышечки

О нём, о цифровом рубле, его определении, функциях, перспективах
 
[^]
Штирлиц
2.05.2023 - 12:08
23
Статус: Offline


сетевой разведчик

Регистрация: 25.05.07
Сообщений: 22477
Цитата (АлыйВит @ 2.05.2023 - 15:46)
Ну нахер. Никаких кошельков. Буду сопротивляться до последнего.

Бу-го-га! gigi.gif
Когда тебя в магазине пошлют на хуй с твоей банковской картой и наличкой, тогда твоё сопротивление и закончится.
 
[^]
Amok555
2.05.2023 - 12:09
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (Радмир80 @ 2.05.2023 - 12:05)
Цитата (Amok555 @ 2.05.2023 - 11:40)
Ах да - деньги в сундуке под дубом это средство накопления сокровищ, а црубль на счету не средство - т.к. на него не идет процент. Почему?) На деньги в сундуке тоже не идет процент.

Деньга в сундуке - это твоё, личное.
А црубль тебе не принадлежит. Тебе только позволяют им пользоваться. ДО поры до времени. В любой момент можно заблокировать/отобрать, даже суда не надо.

Деньги в принципе - не могут быть личными, потому что если мы говорим о доверии государству мы должны вспомнить сколько стоит бумага, на которой их печатают. Т.е. если государство захочет обмануть, то оно тебя и в бумаге обманет.

Деньги были деньгами, которые нельзя обмануть только тогда, когда деньги печатались на куске металла, который сам по себе обеспечивал их стоимость. Вот только такой клад имело смысл зарывать.

Если-же мы начинаем говорить, что государство отберет, то надо хранить ценности НЕ в деньгах. По крайней мере не в деньгах этого государства.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 20004
0 Пользователей:
Страницы: (9) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх