Так смерд или холоп - основной вопрос в "Иван Васильевич меняет профессию"

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
SESHOK
17.01.2023 - 15:42
Статус: Offline


Великий Визирь

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 362816
130
Обожаю этот фильм. Для меня у Леонида Гайдая он однозначно №1. Фильм разобран на цитаты полностью, и есть всегда несколько любопытных моментов, на которые стоит обращать внимание.

Ну, например, конфликт Иоанна Васильевича и Антона Семёновича Шпака:

 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
SESHOK
17.01.2023 - 15:43
Статус: Offline


Великий Визирь

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 362816
Давайте остановимся на этом маленьком отрывке

Шпак считает, что перед ним актеры и поэтому исходит из собственного характера и особенностей советского воспитания. Посему не совсем отдает себе отчет в смысле и глубине этого. Иван же Васильевич наоборот все очень четко понимает, правда в рамках своего мировоззрения.

Вы никогда не задавались вопросом, почему Шурика (Александра Сергеевича Тимофеева) сходу назвал боярин, а вот Антона Семеновича не очень лицеприятно назвал смердом, сиречь полурабом?

А я постараюсь объяснить

Так смерд или холоп - основной вопрос в "Иван Васильевич меняет профессию"
 
[^]
SESHOK
17.01.2023 - 15:43
Статус: Offline


Великий Визирь

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 362816
Первоначально, еще из древних времен на Руси разделяли Челядь, Холопов и Смердов. Челядин-это иностранный пленник, по сути раб, хотя не до конца жизни,а, зачастую временный. Со смердам и холопами труднее. Сам термин "Смерд" - он неславянского происхождения, а индо-иранского.

И поначалу смердами называли переферийных и подчиненных Руси племена, которые облагались данью. Сиречь - иностранцы. Со временем представители этих племен переселялись на территорию Руси, например нанимаясь на службу. Они были людьми зависимыми, но больше от государства. При этом обладали имущественными правами, но платили дань.

Это их особенность. Если обложен данью - не совсем полноценный. Ибо дань - платили побежденные. Таким образом, еще в 11-12 век - образовалось 2 вида людей, которые именовались смердами - внешние и внутренние, то есть иностранцы. Это важно.

Внутренние Смерды – изначально свободные жители деревень. Позднее они были закрепощены и стали принадлежать князьям.

Так смерд или холоп - основной вопрос в "Иван Васильевич меняет профессию"
 
[^]
SESHOK
17.01.2023 - 15:44
Статус: Offline


Великий Визирь

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 362816
Иван Васильевич четко увидел в Антоне Семеновича иностранца и иноверца. Но его свободное владение русским и обращение к царю четко идентифицировали его как смерда, а не посла или торгового иностранного гостя.

Посчитав (и справедливо), что смерд не должным образом показывает почтение Великому государю и уж тем более не соблюдает этикет о подаче прошения ("челобитной") Иоанн Васильевич вернул челобитную просителю.

Товарищ Шпак в пределах своего понимания, возмутился и надерзил царю.
То есть, если следовать Судебнику 1550 года, было произведено оскорбление словом или делом. И надо сказать, что хула на государя могла дорого выйти Антону Семеновичу Шпаку....вполне могли "пришить" и крамолу, сиречь госизмену .


Так как, естественно, Царь и Великий Государь как глава государства и основа правопорядка, мог сам вершить суд

(Ст.1. Суд Царя и Великого Князя осуществляется боярами, окольничими, дворецким, казначеем и дьяком; судьям запрещается брать за производство суда и ходатайств взятки; а также решать дело несправедливо из-за мести или дружбы со стороной.) то он его быстро и произвел.

Ввиду того, что самой распространенной санкцией за оскорбления словом был штраф, Иван Васильевич и решил его применить к нарушителю. Штраф были значительные. За бесчестье того же боярина обидчик платил огромные деньги. Царь прикинул финансовое положение Шпака на взгляд и назвал его "Холопом". Почему?

Так смерд или холоп - основной вопрос в "Иван Васильевич меняет профессию"
 
[^]
SESHOK
17.01.2023 - 15:44
Статус: Offline


Великий Визирь

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 362816
Завершающая


Холоп - это более закабаленный человек. У него были какие-то права (мог быть послухом (свидетелем в суде), а вот челядин никогда не мог), но по сути холопство - это почти что рабство. Чаще всего в холопы попадали за большие долги, но теоретически могли оттуда выкупаться.

То есть Иван Васильевич решил выкатить за хулу такой штраф, что Шпак должен был продаться в холопы со всей своей семьей (если у него она была бы), так как имущества его бы однозначно не хватило.

И уж совсем Царь от возмущения чуть не задохнулся, когда услышал про милицию. Иван IV был большим любителем читать, и, однозначно знал этот термин, но с несколько однообразным толкованием. В те когда католические военно-религиозные Ордена назывались «Милиция Христова». Одним из таких Орденов был Ливонский Орден, с которым государь враждовал, затем и воевал.

И получается, по его мнению, что смутьян (Шпак) не только не принял справедливое и мягкое (по мнению государя) наказания, а считает себя оскорбленным и призывает на помощь Ливонский Орден, ставя его Госсмейстера выше государя, и отдавая ему право в решении этого суда. Возмутительно!

И очень глубоко с режиссерской точки зрения! Как вы понимаете, что вышесказанное не более чем игра ума и шутка, и не стоит к этому серьезно. via

Хотя.....

Так смерд или холоп - основной вопрос в "Иван Васильевич меняет профессию"
 
[^]
Rider82
17.01.2023 - 15:48
94
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 640
Смех смехом, а получился самый настоящий Иван Грозный из всего нашего кинематографа
 
[^]
Chingane
17.01.2023 - 15:49
96
Статус: Offline


Вождь

Регистрация: 8.06.22
Сообщений: 228
Так почему Шурик боярин?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Sochinskiy
17.01.2023 - 15:49
8
Статус: Offline


Teddy bear

Регистрация: 18.07.11
Сообщений: 3690
Ты кого холопом назвал, хлебня моржовая? moral.gif

Так смерд или холоп - основной вопрос в "Иван Васильевич меняет профессию"
 
[^]
Voronezher
17.01.2023 - 15:50
77
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.13
Сообщений: 5289
А может сценаристы фильма не слишком вдавались в такие тонкости и применяли тот термин, что первым в голову пришел?
 
[^]
Surjik
17.01.2023 - 15:51
100
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.03.14
Сообщений: 236
Щас Формалин разберется, кто из нас холоп!
Ну и сайт, то обворвывают, то обзывают.
А еще боремся за звание "Лучший сайт Рунета"...Безобразие!!!
 
[^]
Gipsowik
17.01.2023 - 15:51
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.12.15
Сообщений: 1297
Цитата
почему Шурика (Александра Сергеевича Тимофеева) сходу назвал боярин

Так почему же? blink.gif upset.gif why.gif
 
[^]
Fidaikin
17.01.2023 - 15:52
17
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.18
Сообщений: 2580
Сова на глобус, но интересно

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ленидид
17.01.2023 - 15:52
31
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.09
Сообщений: 5211
Теперь бы понять, почему режиссер Якин угодил в "хороняки"? Не из-за рифмы же.
 
[^]
Псевдоподий
17.01.2023 - 15:53
5
Статус: Offline


Остерегайся удара зюзьгой!

Регистрация: 1.01.18
Сообщений: 9781
Цитата (Rider82 @ 17.01.2023 - 15:48)
Смех смехом, а получился самый настоящий Иван Грозный из всего нашего кинематографа

А Черкасов?
 
[^]
Farthing
17.01.2023 - 15:54
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.09.15
Сообщений: 1274
Цитата (SESHOK @ 17.01.2023 - 15:44)
Хотя.....

Вот если бы не это "хотя" можно было б так весь этот бред историческими источниками отхуесосить, а так хер с ним. Очередная копипаста Сешка lol.gif
 
[^]
ЕхалШина
17.01.2023 - 15:57
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 15.09.20
Сообщений: 191
Тут еще и житие мое!
Любишь боярыню!?
 
[^]
Мартыыын
17.01.2023 - 15:57 [ показать ]
-16
prkman
17.01.2023 - 15:58
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.14
Сообщений: 1222
Цитата

Цитата (Rider82 @ 17.01.2023 - 15:48)
Смех смехом, а получился самый настоящий Иван Грозный из всего нашего кинематографа

А Черкасов?


А Мамонов?
 
[^]
olegator133
17.01.2023 - 15:58
7
Статус: Offline


❀wild kadosh❀

Регистрация: 6.04.20
Сообщений: 1643
Цитата (Chingane @ 17.01.2023 - 17:49)
Так почему Шурик боярин?

хрен знает. иван васильевич ваще шурика за демона принял
 
[^]
kstanton
17.01.2023 - 15:59
10
Статус: Offline


дозорный

Регистрация: 23.10.09
Сообщений: 1684
Цитата
Иван Васильевич четко увидел в Антоне Семеновича иностранца и иноверца.

Этуш родился 6 мая 1922 года в Москве в еврейской семье.
Вообще Гайдай не только в этом фильме прошёлся по религии.
 
[^]
Адвокат1967
17.01.2023 - 16:01
10
Статус: Offline


Последний самурай

Регистрация: 28.04.16
Сообщений: 33150
Цитата (Chingane @ 17.01.2023 - 17:49)
Так почему Шурик боярин?

Он его и князем называл.
" Князь отпускает ее " это он о жене Шурика сказал .
 
[^]
dickhead123
17.01.2023 - 16:02
19
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.10.21
Сообщений: 206
спизжено с пикабу

Так смерд или холоп - основной вопрос в "Иван Васильевич меняет профессию"
 
[^]
Andrey2564
17.01.2023 - 16:02
16
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.19
Сообщений: 4910
Годный пост холоп замыстырил !

Так смерд или холоп - основной вопрос в "Иван Васильевич меняет профессию"
 
[^]
Andrey2564
17.01.2023 - 16:03
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.19
Сообщений: 4910
Цитата (Мартыыын @ 17.01.2023 - 15:57)
Цитата (Rider82 @ 17.01.2023 - 15:48)
Смех смехом, а получился самый настоящий Иван Грозный из всего нашего кинематографа

Лучший Грозный - Петр Мамонов ("Царь" 2009).

..

Так смерд или холоп - основной вопрос в "Иван Васильевич меняет профессию"
 
[^]
bobbax
17.01.2023 - 16:05
13
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18490
SESHOK
Цитата
Сам термин "Смерд" - он неславянского происхождения, а индо-иранского.

Прикольная версия учитывая то, что корень смерд, присутствует не только во всех славянских языках, а это значит существовал до их разделения, он есть и в языках балтов, то есть существовал еще в балтославнском языковом субстрате.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 25475
0 Пользователей:
Страницы: (7) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх