Так смерд или холоп - основной вопрос в "Иван Васильевич меняет профессию"

Славяне - это не национальность, а язык. Болгары по происхождению тюрки, но им это не мешает быть славянами. Русские - это вообще вероисповедание. Гедеминовичи по происхождению согласно поколенной росписи княжеских родов к Общему гербовнику дворянских родов Всероссийской империи - Рюриковичи и есть и ведутся через Изяславичей к Владимиру. Романовы по происхождению если по их сказкам - кимвры (это германское племя), а по факту мелкая литовская (белорусская) шляхта и настоящая фамилия у них Кобыла (у них герб - Лелива). Знать, если уж на то пошло, не татаро-монгольская, а булгарская, варяжская (варяги - это вагры вообще-то, ободритское племя, которому даны платили дань до внука Мономаха, а не какие-то земледельцы шведы, которые и морской державой стали-то в 16 веке) и даже аварская. Не сильно много узкоглазых монголоидов в знати на Руси было. Пруссов в природе не существовало - это внешнее название разнородной группы мелких племен от балтских до кельтских, живших вдоль Балтики, территорию эту в Европе и называли Пруссией, ну а потом уж начали так называть жителей Ордена. Сами они себя так никогда не называли. Знатность латышей в полной мере описывается поговоркой "пришёл к соседу за солью, а у него, как у латыша — хер да душа", это забившиеся в медвежий угол задрипанные голодранцы из ливов да селов с земгалами, каких свет не видывал, бывшие рабами у немцев во времена Ордена, им даже до леттов с латгаллами далеко. Никаких указаний в ПВЛ, что русы - не славяне, нет. Варяги из-за моря. Более того, "суть новгородскии людие до днешняго дни от рода варяжьска". Могут происходить от балтов, а могут и от полабских славян, а скорее всего - и от тех, и от других скопом. Ну и т.д. Чувак, ты когда пургу гонишь - хоть к какому-то материалу привязывайся и термины определяй.

Cw17

Может, даже ты можешь. Только вот научными их назовут только тогда когда они пройдут рецензию

У него нет лингвистических трудов, по крайней мере ты не смог назвать ни одного.

Мне не надо накидывать труды)))) Я сам их могу накидать ты накидывай доказательства своих слов из этих трудов.

Что прямо сотни миллионов?

читал,читал это.
св17-тебя в данном споре разорвали как ту грелку Тузик,лапками закидывают ту кучку мусора-а ты из неё пытаешься доказать что ты великий спорщик.
хреновый из тебя софистик.

- вообще то тогда славян вообще не существует, если берем балто-славянский язык))))))
То что свой самостоятельный язык - это один из элементов/признаков народа. Это и так ясно, не надо быть КО. Но что это единственный признак народа - эт бред. А определение народа по религии - двойной бред (потому что противоречит с концепцией языка как определителя народа). Хазары тогда кто? У них была и своя религия (шаманизм в общем) и иудаизм. Две религии одновременно))). А монголы, у которых был и буддизм, и ислам, и шаманизм одновременно (3 религии). Хрен с этими кочевниками. А японцы со своим дзен-буддизмом (синтоизм+буддизм)?
- Гедеминовичи - литовцы. Легенда тут не врет)))) Да и оспаривать это глупо. Зато интересно для незнающих историю. что Гедеминовичи - это многие сотни самостоятельных аристократических родов! Яркий пример - все Галицины (а это самый многочисленный аристократический род, разденный ветвей чутьли не на 5 (и отдельные веточки были сказочно богаты), в РИ на протяжении лет 200 как минимум (до 1917 г.) из ВСЕГО дворянства РИ, включая многичисленную шляхту, кавказскую аристократию и прочую переферийную аристократию.
- Что же касается такой аристократической семьи как Кобыла ;), то прямо указывается, что прибыли они из Пруссии веке 13 (когда заканчивалось онемечивание пруссов, получается из несогласных с онемечиванием пруссов), а там лигнвисты еще делают вывод, что Кобыла чуть ли не единственная фамилия, которая не является прозвищем, а является переводом дословным (слова прусс, а пруссы в период независимости были известны своими конями и культом лошади). в добавок Петр 1 прямо называл себя пруссом (что сыграло злую шутку с незнающими историю его потомками).
- И да, пруссы - эт балтоязычный союз. Тут не поспоришь. Но балтов там больше значительно, чем славян, поэтому это балты. И история дважды показала, что союз между балтами и славянами (кельтами там и не пахло) = нежизнеспособное государство.
- болгары же (в Болгарии) - изначально тюрки (великая Булгария и прочая, эт да), которые управляли славянами. Но были тотально разгромлены малочисленными латышами во главе с латышом Святославом, при реализации им проекта по отправке славян на их историческую родину. Разгром был настолько катастрофичным. что тюрки были "вдавлены" в славянский этнос и не могли противопоставить тюрский язык и культуру славянским аналогам. Ну Византия закрепила этот геноцид, не дав подняться тюрской культуре обратно.
- что касается латышей. Русы - эт не ободриты. Однозначно. ну во1х, все антинорманисты (адекватные) выводят русов с южного тпобережья Балтики, во2х, в отличии от норманистов - они признают существование Гардариков (что это не выдуманная страна), в 3х, ПВЛ прямо относит русов к неславянам, в4х, призванию Рюрика предшествовало (что подтверждается археологами и историками) ослабление экспансии викингов на Восток и довольно странное переориентация их на Запад (кстати, Рагнар Лодброк и Рюрик могли быть знакомы). Это можно объяснить исчезновением основной базы на Юж Балтике викингов (свеев) в конце 8 в - начале 9 в. в г. Гробиня (Курземе, Латвия), от которого самое близкое расстояние до о. Готланд, и перебазирование на более северный и более замерзающийся остров Сааремаа (Эстония). Так же археология и история говорят о появлении крупных нацинальных гособразваний у куршей (которые очень сильно восприняли культуру викингов: быт, вооружение, драккары и прочее, а значит могли и имена, например Рюрик) в те времена, соответственно делается вывод о крупной национальном движении куршей по удачному изгнанию викингов из Курземе (Латвия).в 5х, у ободритов в те времена ничего подобного нет. В это время по всем хроникам и археологии они сидят ровно и послушно под властью Каролингов. в 6х, кого бы призвали славяне для борьбы со свейскими Гардариками из Юж Балтики: несамостоятельного, но славянского князя с войском, который не смог отстоять свою независимость (значит и власть Каролингов будет распространяться на Ладогу/Новгород и все Гардарики), или же знающих как побеждать свеев независимых куршей/латышей - отряд воинов аля викингов (подобных отрядов у викингов (свеев) самих было в те времена было до черта), а значит желающего осесть и защищать землю, с близкой культурой и языком, или для борьбы со свеями надо пригласить других свеев, которые вообще чужие по языку, культуре ... да во всем. ..... ПВЛ говорит, что славяне славян не призывали ..... Генетика говорит, что у Рюрика свейской крови нет.
пысы: таки да .... различным положением латышей на территории нынешней Латвии (а эт герцогство Курлядское (кстати, самое маленькое колониальное государство в летописной истории) и прочее и одновременное управление латышами и вознесение латышской культуры (и языка) у правителей Руси/Московии/РИ ставило в тупик всех историков, начиная с Ломоносова. Ну Карамзин попытался это объяснить и нивелировать со своей концепцией Великих латышей (его концепция, что все балты - есть латыши), но литовцы (Гедеминовичи, которые по сильнее Карамзина с товарищами были) не дали этой концепции войти в обиход на века, поэтому мы имеем слово балты))))

Это сообщение отредактировал Cw17 - 18.01.2023 - 21:01

1. Кв17/Пв17. 2. В чем разорвали? Я софистикой не занимаюсь)

Смерды, веси, витязи и ведуны - варны

Cw17
Бедный, маленький латыш)))) Без истории но с огромным желанием выкопать свою черное море...

После Грозного - Смутное время, когда страна чуть не прекратила свое существование.
После Петра - Россия вошла в число европейских государств и активно развивалась, несмотря на дворцовые перевороты.

эк завернул , все гораздо проще, но народ любит залезть в какие то дебри.
Смерды обладали некоторой личной свободой — отвечали за свои проступки сами, платили штрафы, имели частичное право наследования. Холоп же изначально был собственностью господина, как вещь. (раб) Холопы делились на несколько категорий. Просто холопы – рабы из местного населения, челядины, – приобретались во время завоевательных походов, они были еще более бесправными, не имели никаких земельных наделов, да и другой ценной собственности. По поводу Послуха - почему то энциклопедия ( не путать с всякой вики) пишет так Послухами могли быть, как правило, только свободные люди. Позднее П. стали также называть свидетелей, подтверждавших существование письменных юридических актов. По Судебнику 1497 (См. Судебник 1497), П. запрещалось давать показания в суде, если они сами не видели обстоятельств дела. Ну и как холоп мог быть послухом если он раб, а не свободный человек?

Ух ты, как весело , Рюриковичи - латыши - упс, а варяг тогда кто?
Гедеминовичи - а ничего , что они всего то с 13 века где то там появилось Великое княжество Литтовское, а обьеденил их Миндовг 1230-х — начала 1240-х годов убит в 1263г , а потом спустя кучу лет Гедимин (правил в 1316—1341). Странно, но в это время и Новгород был и Киев, а Вильнюс - В письменных источниках город впервые упоминается в первой четверти XIV века, когда он стал резиденцией великих князей литовских и столицей Великого княжества Литовского: в письме на латинском языке, датированном 25 января 1323 года Гедимин назвал Вильну своим стольным городом. Хм - не странно ли это. А перевирать историю не карсиво.

Cw17

Оооооо.... ну это вообще не выдерживает никакой критики)))
bobbax

Таки согласен -- выводы у гражданина фееричные.

Niaro

С послухами ещё та весёлая история. Как правило, право выступать в суде было закреплено лишь за свободными людьми и с этой точки зрения холоп не мог давать показания, даже если обстоятельства ему были известны. Однако жизнь зачастую показывала, что холопы могли видеть и знать некоторые обстоятельства дела и уже к 15 веку сложилась практика, что в определённых случаях (ну когда совсем вилы и уже никуда не деться -- дело либо громкое, либо люди важные) показания холопов принимались в расчёт.
Сразу вспоминается римское право, где раб есть вещь говорящая и разумная.

КотВсехЯбун

Про водку вопрос решен международным арбитражом еще в 1982 году, покойный Вильям Похлёбкин полякам щелкнул по носу, приоритет по водочке был признан за СССР.

upir

Это согласно права... а я говорю за историю.

Ну так послушай, что говорит наш величайший правитель всех времён и народов и его любимый кумир(солжиницин)

Размещено через приложение ЯПлакалъ

---

Это сообщение отредактировал Бамбалабес13 - 7.12.2023 - 09:55