Внутренний голос: кто говорит у нас в голове? Интересная гипотеза

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Traveling
24.07.2022 - 12:19
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.04.22
Сообщений: 22
132
Прислушайся к внутреннему голосу — такой совет дают часто, когда нужно сделать сложный выбор или принять решение, последствия которого трудно просчитать. Откуда взялось представление о мудром советчике, который живет у нас в голове и знает больше, чем мы сами? И стоит ли на самом деле ему доверять? На этот вопрос отвечает одна из самых странных теорий эволюции сознания, которая последнее время вызывает все больший интерес.

Голос, которому нам предлагают довериться в сложной ситуации, на самом деле звучит не в тишине, а ведет с нами «внутренний диалог». Это психический процесс, в ходе которого мы разыгрываем по ролям свои размышления: задаем себе вопросы и отвечаем, обвиняем себя и оправдываемся, шутим и смеемся. На уровне нейрофизиологии внутренний диалог строится так же, как разговор с живым человеком. В нем задействованы те же речевые центры плюс зоны, которые отвечают за представления об образе мыслей других людей. То есть мы не просто мысленно проговариваем слова, но моделируем чужую реакцию. Прототипом нашего «внутреннего собеседника» служат сначала родители (обычно мать), а в дальнейшем — люди, которые олицетворяют для нас определенные качества (положительные или отрицательные). Ведется внутренний диалог в левом полушарии; там речь генерируется и там же интерпретируется. Но так было не всегда.

Двухпалатный разум

Всего 3000 лет назад (да, это не опечатка — еще во времена Древнего Египта) речевые центры в мозге были распределены иначе, считает американский психолог Джулиан Джейнс. Генератором внутренней речи могло служить правое полушарие, а приемником — левое. Такую модель психики он называет «двухпалатной» по аналогии с парламентом, где одна палата разрабатывает законы, а другая их одобряет. Античный человек в буквальном смысле слушал одним полушарием другое, как если бы к нему обращался настоящий собеседник. В отличие от нас, он не понимал, что голос у него в голове принадлежит ему самому. Он был уверен, что так к нему обращаются духи, боги или мертвые предки, и слепо следовал их указаниям. Все это могло бы показаться полным безумием, если бы не два факта.

Во-первых, у современных людей внутренний голос тоже может превращаться во внешний, если по какой-то причине отключается способность отделять фантазии от реальных ощущений, а мысли — от фактов. Такие состояния подробно описаны в психиатрии как шизофрения и паранойя. Во-вторых, мы все переживаем похожее «раздвоение сознания» каждую ночь во сне, как будто возвращаясь на машине времени в наше эволюционное прошлое. Все, что нам снится, создано нашим мозгом. Во сне каждый из нас не только зритель и главный герой, но и автор сценария, режиссер, место действия и персонажи. Это мы наделяем их способностью говорить, угрожать, стоять на голове или просить прощения, разделяя с ними свое сознание. При этом порождения нашего ума ведут себя совершенно независимо, часто враждебно и непредсказуемо, а порой кажутся настолько живыми, что некоторые люди воспринимают сны, в которых фигурируют умершие, как реальный контакт.

Бог как галлюцинация

Значит, жизнь древнего человека на протяжении более 200 тысяч лет с момента появления речи была похожа на психическое расстройство, бесконечный сон или психоделический трип? И да и нет. Галлюцинации были для него обычным явлением. Но они служили, скорее, ориентиром в условиях неопределенности. «Только при столкновении с проблемой, которая требовала нового подхода или более сложного решения, чем подсказывала традиция, — пишет Джейнс, — нервное напряжение, вызванное необходимостью принять решение, могло спровоцировать появление слуховых галлюцинаций». Сейчас, чтобы войти в такое состояние, нам бы понадобилось кое-что посильнее. Тогда хватало статуэток, культовых сооружений и домашних алтарей.

На индивидуальном уровне возможность перепоручить сложные решения «личному богу» — удобная стратегия преодоления стресса. Не думай, не взвешивай «за» и «против», не пытайся проанализировать факты, просто доверься непонятно кому и чему. На коллективном уровне — нечто большее. По определению Джейнса, цивилизация — это умение жить в городах, где никто никого не знает. Внутренний голос заменял создателям первых мегаполисов наши средства связи, помогая преодолеть разобщенность и соединяя подданных с правителями, а живых с умершими.

«Кем же были эти боги, которые управляли древними людьми как роботами и передавали через них свои послания? Это были голоса внутри — их указания и слышали герои «Илиады» так же отчетливо, как Жанна Д'Арк и как некоторые нынешние пациенты с эпилепсией и шизофренией. Боги были способом организации работы центральной нервной системы». Джулиан Джейнс.

Есть ли у этой гипотезы научные основания?

Книга Джулиана Джейнса «Рождение сознания в процессе распада двухпалатного разума» вышла в 1976 году. Кроме древних текстов и артефактов, он опирался на революционные опыты Роджера Сперри, который еще в 1960-е показал, что разделенные хирургическим путем полушария мозга начинают вести себя как две разные личности. С тех пор накопились и новые данные. Антрополог Брайан Маквей дополнил примеры Джейнса множеством археологических свидетельств того, что религиозность всех известных ранних цивилизаций была замешана на галлюцинациях. А современные исследования с использованием МРТ подтвердили, что слуховые галлюцинации действительно связаны с активностью речевых областей правого полушария. (Их подробный список собран на сайте Общества Джулиана Джейнса.) Но известный поклонник Джейнса, философ Дэниел Деннет считает, что главная ценность его «изумительной и чокнутой» теории заключается в одной «чертовски замечательной идее».

Старое «железо» — новый софт

В истории нашего вида много загадок. Одна из них — резкое ускорение научного и технологического прогресса в последние 2000 лет. Крупные изобретения древности (лодка, лук со стрелами, швейные иглы) совершались со скоростью примерно раз в 10 000 лет. А затем — как будто кто-то включил форсаж — человечество за короткий срок преодолело путь от колеса до «Теслы» и «Хаббла». При этом по строению мозг человека за последние 50 000 лет практически не изменился. Теория Джейнса дает вариант разгадки.

Причина не в эволюции оборудования, а в революции программного обеспечения. Мы не стали менять железо. Пользуясь пластичностью мозга, мы просто загрузили на него новый софт, который оказался более эффективным. Для этого понадобилось добавить к нашему сознанию одну опцию — способность отделять: фантазии от реальности, мысли от фактов, наше «я» от других «я», внутренний голос от приказа извне. Как технически это произошло? Джейнс предполагает, что главным стимулом послужило создание письменности. Благодаря возможности записать голос, звучавший в голове, человек впервые смог обдумать его приказы, вместо того чтобы слепо им следовать. И понял, что этот голос принадлежит ему самому. Раздвоенное сознание стало единым. Но не сразу и не до конца.

«Мы — в процессе перехода к новой ментальности. Повсюду нас еще окружают пережитки нашего “двухпалатного” прошлого: наши президенты приносят клятву давно умолкнувшим богам, положив руку на тексты, записанные последними людьми, слышавшими божественные голоса». Джулиан Джейнс.

После релиза новой системы всегда остаются желающие посидеть на старом, проверенном временем ПО. До сих пор человек пытается симулировать раздвоенность психики с помощью религиозных ритуалов и практик. Даже у людей, далеких от религии, в ситуации неопределенности возникает соблазн передоверить решение «внешним силам» — кинуть жребий, погадать, поступить по наитию.

Осознанность как инструмент отладки

В сериале «Мир Дикого Запада», вдохновленном теорией Джулиана Джейнса, эта модель спроецирована на эволюцию человекоподобных биороботов. Герой Энтони Хопкинса объясняет своему помощнику Бернарду, что их искусственный интеллект был разработан с таким расчетом, чтобы в ситуации выбора они воспринимали запрограммированные команды как подсказки невидимого собеседника, а со временем, возможно, научились отличать его голос от своего и сами модифицировали свою программу. Мы это уже сделали. Но по эволюционным меркам новый софт мы загрузили совсем недавно.

Пока что все мы тестировщики бета-версии. Поэтому нам требуется постоянно вылавливать баги и посылать регулярные отчеты разработчику, то есть себе. Этот инструмент отладки и называется «осознанность». В самом простом варианте она действительно заключается в том, чтобы прислушиваться к внутреннему голосу. Но не в поисках ответов, как это делали люди древности, а чтобы понять, действительно ли он принадлежит нам или просто повторяет чужое мнение. В итоге мы окончательно распрощаемся со старым добрым «двухпалатным» миром — с его романтическими богами и чудесами, камуфлирующими прозаические причины и следствия. Зато в момент сложного выбора нам все реже придется подбрасывать монетку или следовать необъяснимым импульсам, похожим на чужую волю.

Источник: reminder.media
Автор: Сергей Панков

Внутренний голос: кто говорит у нас в голове? Интересная гипотеза
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
pticeed
24.07.2022 - 12:25
47
Статус: Online


Созерцатель

Регистрация: 6.11.17
Сообщений: 11252
ХЗ. Все мои внутренние беседы протекают в форме монолога, а все вопросы носят риторический характер. Возможно, от этого я и живу скучно, зато спокойно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
iglv
24.07.2022 - 12:26
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 17.06.20
Сообщений: 992
Интересно. Правда, не всем понравлось

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
BornNew
24.07.2022 - 12:26
16
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.07.22
Сообщений: 71
Карлос наш, Кастаньеда уже все давно разжевал посредством Дона Хуано.
"Внутренний диалог" Рекомендую!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
alanco
24.07.2022 - 12:31
32
Статус: Offline




Регистрация: 6.09.14
Сообщений: 1475
Сегодня многие ученые считают, что на самом деле сознательное обдумывание и принятие решений происходит уже после того, как выбор сделан на бессознательном уровне. Иными словами, мозг принимает решение за нас, мы лишь исполняем его желания.

И это не голословное утверждение. За ним стоят научные эксперименты. Впервые их провел в конце 80-х годов американский ученый Бенджамин Либет. Он поместил электроды на голове испытуемого и попросил произвольно сжимать руку. Вроде бы обычный опыт. Но энцефалограмма поразила ученого. Примерно за полсекунды до совершения действия в мозге появлялся сигнал. Но этого мало. Сами испытуемые заявляли, что осознавали свое решение за четверть секунды до действия. То есть мозг принял решение раньше, чем человек об этом подумал.

Оппоненты указали на очевидные пробелы в выводах ученого. Скажем, человеку трудно уловить задержку в четверть секунды. Словом, здесь много субъективного, а потому эксперименты выглядели не слишком убедительно. Но сегодня в распоряжении науки появилась техника, которая позволяет намного точней проводить эксперименты. Например, известны работы Джона-Дилана Хайнеса, он вел исследования на магнитно-резонансном томографе. Испытуемому предлагалось решить, складывать или вычитать два числа. Хайнес утверждает, что мозг принимал решение намного раньше, за 4 секунды до того, как человек это осознавал. Время огромное. И ученый сделал вывод: "Наши решения предопределены бессознательным задолго до того, как про них узнает наше сознание. Мозг все решает раньше, чем сам человек".

Внутренний голос: кто говорит у нас в голове? Интересная гипотеза
 
[^]
Змеюк
24.07.2022 - 12:33
19
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.06.14
Сообщений: 296
Не стоит прислушиваться к внутреннему голосу,
он ведь снаружи никогда не был...
alik.gif
 
[^]
Boojum
24.07.2022 - 12:36
24
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.14
Сообщений: 2057
Цитата (BornNew @ 24.07.2022 - 20:26)
Карлос наш, Кастаньеда уже все давно разжевал посредством Дона Хуано.
"Внутренний диалог" Рекомендую!

Ну ты ваще динозавр какой-то внатуре! Я Кастанеду как-то в общаге почитывал, лет 30 назад. Причём, никакими веществами ни тогда, ни после, кроме алкоголя и табака не увлекался. Особенно интересно было про "управление сновидениями", у меня не получилось. Видимо, без марихуаны эта фигня не работает.

Внутренний голос: кто говорит у нас в голове? Интересная гипотеза
 
[^]
srs2106
24.07.2022 - 12:38
8
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 2.07.21
Сообщений: 735
Цитата
Карлос наш, Кастаньеда уже все давно разжевал посредством Дона Хуано.
"Внутренний диалог" Рекомендую!

Вся красота и ужас мира начинаются после остановки внутреннего диалога и стирания личной истории

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Yanssen
24.07.2022 - 12:45
6
Статус: Offline


Тоже сволочь

Регистрация: 21.07.17
Сообщений: 4233
Один внутренний голос у меня нормальный. Второй дурной на всю голову. Третий просто поёт. Но это никому не мешает.
 
[^]
Boojum
24.07.2022 - 12:45
30
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.14
Сообщений: 2057
Ну а если серьёзно, то обычно это называется проще - интуиция. То-есть мозг уже обработал огромный массив информации, смоделировал ситуацию и выдал. Только не прямым текстом "пойди туда-то, сделай то-то", а неявно. Иначе, откуда взялись поговорки типа "Утро вечера мудренее": Чтобы обработка исходных данных прошла полностью.

Что-бы там не трепались, а мозг человека = своего рода биологический компьютер, на самом деле. Его точно также можно и стереть, и перепрограммировать, и внедрить вирус. Только немного другими способами, чем магнитный или статико-зарядный носитель информации.

Это сообщение отредактировал Boojum - 24.07.2022 - 12:51
 
[^]
Пакосяпа
24.07.2022 - 12:47
6
Статус: Online


распиздяй

Регистрация: 29.03.15
Сообщений: 1307
А у меня внутренний голос; я же тебе говорил.Не говорил ты мне гад,а если и говорил то почему не убедил?
 
[^]
zxc585
24.07.2022 - 12:51
5
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 617
В буддизме и подобных учениях это все давным давно описано.
 
[^]
Хунху3
24.07.2022 - 12:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.22
Сообщений: 4252
ну хз...

Во сне каждый из нас не только зритель и главный герой, но и автор сценария, режиссер, место действия и персонажи

тогда почему мне в каждом сне не видится Моника, вкусные пельмени с вкусным пивом и соответствующие действия с ними?

мне много не надо...
 
[^]
Ice4
24.07.2022 - 12:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.03.14
Сообщений: 3449
Все в кучу собрали и в итоге общеизвестный факт - мозг решает.

Это сообщение отредактировал Ice4 - 24.07.2022 - 12:55
 
[^]
Boojum
24.07.2022 - 12:57
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.14
Сообщений: 2057
Цитата (zxc585 @ 24.07.2022 - 20:51)
В буддизме и подобных учениях это все давным давно описано.

Нет. В буддизме - совсем другое описано, совершенно ничего общего с физической сущностью не имеющее. Невнимательно читал. Или просто не понял. Бывает.
 
[^]
mirvalex
24.07.2022 - 12:58
2
Статус: Offline


Из Обретающий

Регистрация: 14.03.14
Сообщений: 1617
Самое время поговорить о душé‎, когда уж многие сгоняли за смелой водой и не только сгоняли, но и успели принять и даже перекурить это дело. Прям самый цимес. Тута наших хлебом не корми, дай потрещать "за вечное" biggrin.gif
 
[^]
zabudem
24.07.2022 - 13:01
-3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.09.12
Сообщений: 2610
Кто эту ерунду писал? Даже лень объяснять.
Какой-то дегенерат писал.

Это сообщение отредактировал zabudem - 24.07.2022 - 13:02
 
[^]
ENRIQUE
24.07.2022 - 13:02
3
Статус: Online


forever young

Регистрация: 9.12.05
Сообщений: 5373
Вроде бы по врачебной классификации, голоса в голове - это шизофрения. Обычно им голоса советуют взять топор и всех порубить в фарш deg.gif
 
[^]
alanco
24.07.2022 - 13:03
0
Статус: Offline




Регистрация: 6.09.14
Сообщений: 1475
Цитата
Кто эту ерунду писал? Даже лень объяснять



Внутренний голос: кто говорит у нас в голове? Интересная гипотеза
 
[^]
Boojum
24.07.2022 - 13:14
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.14
Сообщений: 2057
Цитата (mirvalex @ 24.07.2022 - 20:58)
Самое время поговорить о душé‎, когда уж многие сгоняли за смелой водой и не только сгоняли, но и успели принять и даже перекурить это дело. Прям самый цимес. Тута наших хлебом не корми, дай потрещать "за вечное" biggrin.gif

Самое забавное знаешь что? Что с точки зрения буддизма, дущи (как таковой) не существует в принципе. Существование бога и даже богов - допускается, но! Хоть они (боги) и круче любого человека в отдельности - один хрен, они тоже подчинены законам Кармы. Колесо Сансары неумолимо для всех, включая богов.
Ну, прочитал типо сочинение Далай-Ламы XIV-го. Впечатлило.
Кому просто так впечатлиться, без вникания в Упанишады конкретное охота - советую почитать книжку "Бог Света" (Князь света ,в некоторых переводах) Роджера Желязны. Не то чтобы претендует на учебник по индуисткой философии, но общее представление примерно даёт. Похоже, автор не день и не два в это конкретно втыкал, иначе подобное написать было-бы попросту невозможно.

Это сообщение отредактировал Boojum - 24.07.2022 - 13:19
 
[^]
White00Trash
24.07.2022 - 13:16
5
Статус: Offline




Регистрация: 21.09.17
Сообщений: 1752
Как бы есть ещё на земле куча диких племён, которые письменностью не пользуются и живут почти так же как пять тысяч лет назад. По большей части люди как люди, разве что в школу не ходили. Двухпалатностью не страдают.
 
[^]
volabirius
24.07.2022 - 13:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.13
Сообщений: 2578
Вся вышенаписанная теория с задаванием вопроса рушится при получении ответа на еще не существующий вопрос.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
МимоПроходил
24.07.2022 - 13:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.04
Сообщений: 10426
если у тебя в голове поселились какие то левые голоса, то самое время обратиться к психиатру. gigi.gif

их там внимательно выслушают. cool.gif

Внутренний голос: кто говорит у нас в голове? Интересная гипотеза
 
[^]
Vredtech
24.07.2022 - 13:24
3
Статус: Offline


ВРЕДный ТЕХнолог

Регистрация: 8.05.17
Сообщений: 4636
Цитата (Хунху3 @ 24.07.2022 - 12:53)
ну хз...

Во сне каждый из нас не только зритель и главный герой, но и автор сценария, режиссер, место действия и персонажи

тогда почему мне в каждом сне не видится Моника, вкусные пельмени с вкусным пивом и соответствующие действия с ними?

мне много не надо...

Ты просто не умеешь программировать сны...
 
[^]
Boojum
24.07.2022 - 13:27
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.14
Сообщений: 2057
Цитата (White00Trash @ 24.07.2022 - 21:16)
Как бы есть ещё на земле куча диких племён, которые письменностью не пользуются и живут почти так же как пять тысяч лет назад. По большей части люди как люди, разве что в школу не ходили. Двухпалатностью не страдают.

Дык, я о том-же. Цивилизация и гаджеты - отнюдь не прибавляет ума, нисколько. 2000 лет назад, тоже, человеки рождались точно такие-же, ни глупее ни умнее. Просто у Сократа не было фонографа, а у Гомера пишущей машинки. А в остальном - они точно такие-же.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 27671
0 Пользователей:
Страницы: (5) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх