Межзвёздный прямоточный двигатель Бассарда

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Assoroff
21.12.2021 - 15:40
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.12.14
Сообщений: 15218
81
Прогрессивная идея или химера?

В научной фантастике при описании контактов с представителями внеземных цивилизаций часто упоминаются двигательные системы, способные отправить человека к далеким звездам. Одной из таких концепций является так называемый «коллектор Бассарда», или «межзвёздная прямоточная двигательная система». Основная идея состоит в захвате протонов вещества межзвездного пространства и использования их в термоядерном реакторе.

Питер Шатшнайдер (Peter Schattschneider), физик и писатель-фантаст проанализировал в новой научной статье совместно с коллегами правдоподобность концепции двигателя Бассарда. Результаты оказались неутешительными – такая система не сможет работать по такой схеме, какую предложил в 1960 г. создатель идеи, Роберт Бассард.

«Эта идея определенно достойна проверки, - сказал профессор Шатшнайдер. – В межзвездном пространстве имеется очень разреженный газ, в основном водород – плотность которого составляет примерно один атом на кубический сантиметр пространства. Если собрать этот водород, находящийся перед космическим аппаратом, при помощи «воронки» из магнитного поля, то можно направить этот водород в реактор для осуществления термоядерного синтеза и ускорения космического аппарата за счет выделяющейся энергии». В 1960 г. Роберт Бассард опубликовал научную статью о такой двигательной системе. Девять лет спустя такое магнитное поле было впервые описано теорией.

В своей новой работе Шатшнайдер и коллеги вновь пристально взглянули на эти уравнения. Программный код, разработанный командой для расчета электромагнитных полей в электронной микроскопии, неожиданно пригодился для другой цели – физики смогли показать, что базовый принцип захвата магнитной частицы действительно работает. Частицы можно собрать при помощи магнитного поля и направить в реактор. Таким образом может быть достигнуто значительное ускорение – вплоть до релятивистских скоростей.

Однако проблема состоит в размере магнитного поля. Согласно расчетам команды, диаметр «магнитной воронки», необходимой для того, чтобы обеспечить кораблю тягу порядка 10 миллионов ньютонов (это примерно вдвое больше того тягового усилия, которое развивали космические шаттлы) должен составлять порядка 4000 километров. Много? Тогда что вы скажете о длине поля, которая для обеспечения этого тягового усилия, должна составлять порядка 150 миллионов километров – что эквивалентно расстоянию от Земли до Солнца.

Таким образом, если мы хотим в ближайшем будущем лететь к звездам, двигатель Бассарда нам вряд ли в этом поможет, заключает Шатшнайдер.

Работа опубликована в журнале Acta Astronautica.

AstroNews

Межзвёздный прямоточный двигатель Бассарда
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
jimgreen
21.12.2021 - 15:46
15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.14
Сообщений: 6999
Assoroff
Цитата
Прогрессивная идея или химера?

Цитата
Основная идея состоит в захвате протонов вещества межзвездного пространства и использования их в термоядерном реакторе.

Кто ж знает, если с 60х годов никто не сконструировал ни одного термоядерного реактора, который бы выдавал энергию, а не поглощал мегаватты?
 
[^]
lifesaver
21.12.2021 - 16:07
29
Статус: Offline


Старый кот-валерьянщик

Регистрация: 30.03.15
Сообщений: 1389
А зачем такая огромная тяга, как 2 шаттла? Небольшая тяга в течение длительного времени способна разогнать аппарат до огромных скоростей.
 
[^]
Bend
21.12.2021 - 16:17
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.05.16
Сообщений: 1335
Цитата
А зачем такая огромная тяга, как 2 шаттла? Небольшая тяга в течение длительного времени способна разогнать аппарат до огромных скоростей.

Но это же очень долго. Вот надо вам к примеру слетать на Татуин, песочку для ремонта набрать мешок. Чтож годы на это тратить? А если гипердвигатель имеется, то за полчасика обернуться можно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
MrRIP
21.12.2021 - 16:23
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.12
Сообщений: 3592
Цитата (lifesaver @ 21.12.2021 - 16:07)
А зачем такая огромная тяга, как 2 шаттла? Небольшая тяга в течение длительного времени способна разогнать аппарат до огромных скоростей.

Чтоб сразу срезать проект ;) Хотя если уменьшить тягу на 10 порядков(до 1милиньютона) - размеры воронки станут не сильно меньше ;) Точнее - сама воронка станет диаметром в километр-полтора, но вот сила поля возрастёт на пару порядков - размеры магнитной воронки всё равно будет измеряться сотнями тысяч километров - площадь раструба уменьшится в квадратичной зависимости.
и да - смысл всё это было считать на компе. если в тех самых 60-х и 70-х всё уже посчитали ручками!
 
[^]
surger1984
21.12.2021 - 16:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.08.17
Сообщений: 1465
Читал, что с ростом скорости буде возрастать и сопротивление магнитной воронки.
 
[^]
nocturnal11
21.12.2021 - 17:12
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.14
Сообщений: 6533
А если туда из баллона для разгона водорода поддать не поможет? А потом ловить космический

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
i13th
21.12.2021 - 17:14
11
Статус: Offline


бячивро авпм

Регистрация: 24.06.14
Сообщений: 4581
Цитата (lifesaver @ 21.12.2021 - 16:07)
А зачем такая огромная тяга, как 2 шаттла? Небольшая тяга в течение длительного времени способна разогнать аппарат до огромных скоростей.

выше скорости света фиг разгонишься..
а межзвёздные перелёты со скоростью света - это полный пиздец

будем ждать под/над/гипер-пространственные движки, варп-движки и т.д. и т.п.

Это сообщение отредактировал i13th - 21.12.2021 - 17:16
 
[^]
vasyapupgen
21.12.2021 - 17:17
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.14
Сообщений: 1376
Цитата (Bend @ 21.12.2021 - 16:17)
Цитата
А зачем такая огромная тяга, как 2 шаттла? Небольшая тяга в течение длительного времени способна разогнать аппарат до огромных скоростей.

Но это же очень долго. Вот надо вам к примеру слетать на Татуин, песочку для ремонта набрать мешок. Чтож годы на это тратить? А если гипердвигатель имеется, то за полчасика обернуться можно.

Наша тушка не предназначена для таких перегрузок , что бы за пол часа туда обратно сгонять . Только если в виде фарша
 
[^]
Bend
21.12.2021 - 17:38
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.05.16
Сообщений: 1335
Цитата (vasyapupgen @ 21.12.2021 - 17:17)
Наша тушка не предназначена для таких перегрузок , что бы за пол часа туда обратно сгонять . Только если в виде фарша

Гиперпространство осваивать надо.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
picardiya
10.01.2022 - 15:57
26
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.08.21
Сообщений: 337
Одной из главных проблем, которая встанет перед человечеством, когда его уровень технического развития позволит начать думать об космической экспансии и полетам к другим звездным системам, является проблема, связанная с двигательной установкой, способной обеспечить преодоление огромных межзвездных расстояний.

По вполне понятным причинам ионные и традиционные ракетные двигатели, используемые сегодня для полетов на околоземную орбиту, на Луну и на Марс, не могут быть использованы в этих целях, но в "запаснике" человечества уже имеется ряд фантастических идей, включая идею межзвездного прямоточного двигателя Бассарда (Bussard ramjet). Эта идея заключается в сборе газа по пути движения в космическом пространстве и использование этого газа, состоящего преимущественно из протонов, ядер водорода, в качестве топлива для реактора термоядерного синтеза.

Петер Шатчнайдер (Peter Schattschneider), писатель-фантаст и ученый-физик из Венского технологического института (TU Wien), совместно с Альбертом Джексоном (Albert Jackson), его коллегой из США, провели подробный анализ идеи прямоточного двигателя Бассарда. И результаты этого анализа являются неутешительными для поклонников межзвездных путешествий. Этот способ, предложенный в 1960 году американским физиком Робертом Бассардом (Robert Bussard), работать не может.

"Данная идея определенно стоила дополнительных исследований, ведь она очень хорошо выделялась на фоне других, уж совсем фантастических идей" - рассказывает профессор Шатчнайдер, - "В космическом пространстве находится достаточно много газа, в среднем один атом на один кубический сантиметр. Вы должны собрать весь водород по пути своего движения при помощи магнитной воронки и направить его в термоядерный реактор, вырабатываемая которым энергия будет идти на разгон космического корабля".

Отметим, что возможность создания требующихся для двигателя Бассарда магнитных полей была описана теоретически всего девять лет назад. И это послужила причиной повторного всплеска интереса к данной идее.

В своих исследованиях профессор Шатчнайдер и Альберт Джексон использовали специализированное программное обеспечение, разработанное ранее в стенах Венского технологического института. Это программное обеспечение изначально предназначалось для вычислений магнитных полей, используемых в электронной микроскопии, но исследователи при его помощи смогли продемонстрировать работоспособность принципа улавливания и направления частиц при помощи магнитного поля. Другими словами, магнитное поле вполне может быть использовано для сбора межзвездного водорода, направления его потока в термоядерный реактор и разгона космического корабля до релятивистских скоростей.

Однако, когда дело коснулось расчетов размеров магнитной воронки и магнитной трубы, тут же и настал "час разочарований", полностью разрушивших все надежды на межзвездные путешествия при помощи такой перспективной идеи. Для получения силы тяги в 10 миллионов Ньютонов, что в два раза больше тяги, развиваемой главным двигателем космического Шаттла, диаметр воронки должен быть равен 4 тысячам километров. Достаточно технически продвинутая цивилизация, в теории, могла бы построить сооружение таких масштабов, если бы не тот факт, что длина магнитной воронки-трубы должна быть равной 150 миллионам километров, расстоянию между Солнцем и Землей.

Все вышесказанное означает, что перспективная и интересная идея межзвездного прямоточного двигателя Бассарда, более полувека дававшая человечеству надежду на осуществление межзвездных полетов, так и останется всего лишь частью научной фантастики. И если мы все же захотим когда-нибудь навестить наших галактических соседей, нам нужно будет придумать нечто другое.


https://www.atomic-energy.ru/news/2022/01/10/120775


Межзвёздный прямоточный двигатель Бассарда
 
[^]
Изучатель
10.01.2022 - 15:58
22
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.21
Сообщений: 6889
Бля, как я и боялся, так и придется пространственно-временной континуум в чревоточины сворачивать(
 
[^]
ПРИМа25
10.01.2022 - 16:01
19
Статус: Online


Дед-пердед

Регистрация: 27.05.13
Сообщений: 17298
Да никуда не улетим, все здесь сдохнем, сами себя ж уничтожим.
 
[^]
Граф
10.01.2022 - 16:02
11
Статус: Offline


Тысяча чертей!!

Регистрация: 30.01.09
Сообщений: 10961
Я голосую за Варп
 
[^]
mike31
10.01.2022 - 16:12
3
Статус: Offline


Однопланетянин

Регистрация: 25.07.12
Сообщений: 1701
Пока человечество не изобретает способ "засунуть" душу/интеллект/сознание индивида в пучок света, нехрен обсасывать эту тему

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
gulytch
10.01.2022 - 16:13
-3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.12.18
Сообщений: 68
Прямоточный двигатель может работать только в атмосфере.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
flybug
10.01.2022 - 16:14
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.11.14
Сообщений: 325
Ну как бы логично, еще 30 лет назад, в школе проходили, что в межзвездном пространстве на кубический см пространства приходится всего 1 атом водорода. Что и как там собирать?

Так что, за облако Оорта вылетел - и дальше только по инерции.
 
[^]
XanderBass
10.01.2022 - 16:15
11
Статус: Offline


Свободяй

Регистрация: 1.02.11
Сообщений: 11978
Цитата
Достаточно технически продвинутая цивилизация, в теории, могла бы построить сооружение таких масштабов, если бы не тот факт, что длина магнитной воронки-трубы должна быть равной 150 миллионам километров, расстоянию между Солнцем и Землей.

Главное, чтобы никто не догадался, как создать "насекомое".

Межзвёздный прямоточный двигатель Бассарда
 
[^]
JustDo
10.01.2022 - 16:16
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.11
Сообщений: 3862
Это логично, что надо менять тип двигателя для путешествий сквозь звезды

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Klimatron
10.01.2022 - 16:18
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.09.15
Сообщений: 84
Диаметр 4 тыс. км, а длина 150 млн? Нахуа такая длина? Это ж просто труба тогда получается. Которая лишь слегка расширяется.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
nt60
10.01.2022 - 16:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.05.12
Сообщений: 2643
Цитата (picardiya @ 10.01.2022 - 15:57)
По вполне понятным причинам ионные и традиционные ракетные двигатели, используемые сегодня для полетов на околоземную орбиту, на Луну и на Марс, не могут быть использованы в этих целях

Вполне понятные причины отказа от ионных двигателей — в студию! mad.gif У ионных двигателей всё ещё спереди, imho. dont.gif
 
[^]
alex555boris
10.01.2022 - 16:20
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 30.11.13
Сообщений: 966
повозка едущая без коня невозможна

говорили они

Это сообщение отредактировал alex555boris - 10.01.2022 - 16:21
 
[^]
vmarkelov
10.01.2022 - 16:20
0
Статус: Offline


НЛО

Регистрация: 4.09.13
Сообщений: 2704
Все давно придумано - двигатели Алькубьерре наш выбор.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
SanFun
10.01.2022 - 16:25
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.07.20
Сообщений: 487
Цитата (ПРИМа25 @ 10.01.2022 - 16:01)
Да никуда не улетим, все здесь сдохнем, сами себя ж уничтожим.

Не отвлекайся. Продолжай хлебать из корыта с отрубями - мечтать это не твое. cool.gif
 
[^]
Archangel82
10.01.2022 - 16:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.11.17
Сообщений: 2147


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Межзвёздный прямоточный двигатель Бассарда
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 18084
0 Пользователей:
Страницы: (5) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх