Как Швейцария свой рынок труда защищает

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
bandit650
23.12.2020 - 23:57
Статус: Offline


CBF600SA

Регистрация: 2.03.17
Сообщений: 2568
154
Все, думаю, в курсе о высочайшем уровне жизни и зарплат в Швейцарии.

Так, по информации Федерального бюро статистики, средняя зарплата в Швейцарии в 2020 году составляет
6 502 франка в месяц до уплаты налогов, что эквивалентно 6 495 долларам.

Справочно, Профессия - Франков в год до уплаты налогов.

Финансовый директор 190 000
Врач 112 400
Программист 112 125
Инженер 108 500
Юрист 108 000
Бухгалтер 97 500
Учитель 87 500
Полицейский 82 200
Сантехник 79 300
Акушерка 78 000
Архитектор 75 000
Социальный работник 70 800
Каменщик 69 500
Автомеханик 69 500
Медсестра 68 000
Кровельщик 63 600
Столяр/маляр 61 800
Фельдшер 60 600
Садовник 52 800
Парикмахер 52 500
Водитель 51 600
Стюардесса 50 500
Разнорабочий 43 200

Расчет "чистыми" на руки зависит от дохода, кантона проживания, наличия семьи, иждевенцев, недвижимости и пр.
Точная калькуляция явно выходит за рамки данной темы. Очень условно, для обычных "наемных" сотрудников без вилл и ценных бумаг, налоги будут в районе 20-30% от годовых зп указанных выше.

Итак, к сути поста. Реальный пример из моей работы.

Польская "дочка" европейского холдинга с головным офисом как раз в Швейцарии производит продукт (оборудование) и поставляет его в том числе и в Швейцарию же! Те налицо желание сэкономить на "папуасах".

В условиях поставки есть гарантийные обязательства, скажем, два года.

Через год покупатель выкатывает претензию. Претензия принимается и польская сторона командирует двоих спецов, т.Дзержинского и т.Кржижановского, на две недели с целью проведения ремонтных работ на территории клиента.

Естественно перелет, отель и суточные так и так ложатся на плечи польской дочки, но Швейцария пошла дальше.

Я не знаю сколько точно получают товарищи в Польше, но давайте возьмем ту же среднюю зарплату в Польше в 2020 году - 5169 PLN/месяц или 1397 USD/мес.

Еще до их прилета, польская дочка запрашивает на них разрешение на работу (Швейцария делит ЕС на "старые" страны и "новые", так к "новым" миграционые требования и пр строже).

Спасибо Buzeval, оказывается это для всего ЕС так, не только Польши

Дочка идет в Швейцарский УФМС и предоставляет документы о должности и квалификации наших товарищей.
Швейцарский УФМС в конкретном кантоне прикидывает, что т.Дзержинский, слесарь 6 разряда, должен получать по местным меркам 7.000 долларов, а его более молодой коллега, т.Кржижановский, слесарь 4ого, 5.500. Все цифры условны. Следите за мыслью.

Чтобы получить вожделенное разрешение, дочка подписывает документы что согласна с калькуляцией и обязуется эти суммы выплатить. И дополнительно предоставляет приказ за подписью отдела кадров и товарищей, что эти зарплаты на период командировки до них доведены и что они согласны. Еще бы!

Только после этого товарищи получают доки, прилетают в Швейцарию и чинят наше оборудование.
Причем, помимо суточных, их зп за эти 2 недели будет начисляться именно из расчета "Швейцарский УФМС по Кантону Сталинабадскому отдел 010-076", а не по их польскому штатному расписанию! Что, в их конкретном случае, может означать 2-3 месячных зп за 2 недели работЫ!
Командировочные в экстазе и уже думают как потратить миллионы злотых по прилету.

Но ведь поляки могут приехать в Швейцарию "туристами", тогда разрешение не нужно! И фиг кто проверит! Вот они тупые!111

Действительно, есть список задач, на которые получать разрешение на работу не нужно. Типично, помимо туризма, это бизнес встречи с клиентам и поставщиками, митинги в рамках одного холдинга, тренинги, обучения, мастер классы и пр.
Все то, что не предполагает реальную работу и создание добавленной стоимости на территории Швейцарии.

Тогда как для любой реальной работы местный клиент, прежде чем допустить поляков с гаечными ключами на территорию своего цеха, должен проверить у них пресловутое разрешение. А если его нет - стукануть
Да и сам УФМС может нагрянуть с проверкой.

В случае нарушения - компания теряет право запрашивать разрешение на работу для кого-либо на след 12 мес.

Я думаю понятно, что таким образом они защищают местные трудовые ресурсы. Борятся с демпингом рынка труда и дешманскими зарплатами представителей ближнего и дальнего зарубежья.

Логика лоббирования проста - хочешь завозить гастарбайтеров?
Плати среднюю местную зп с учетом квалификации и ни копейки меньше!
При чем тут курс?

Как вы думаете, было бы это эффективно в РФ против засилья средней Азии?

Это сообщение отредактировал bandit650 - 24.12.2020 - 00:37

Как Швейцария свой рынок труда защищает
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
FisheroFF
24.12.2020 - 00:02
174
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 9.10.15
Сообщений: 812
У нас тоже думцы в свой цех никого не пускают даже местных
 
[^]
dadishi
24.12.2020 - 00:02 [ показать ]
-94
TimCook
24.12.2020 - 00:02
7
Статус: Offline


карманный баскетболист

Регистрация: 21.06.20
Сообщений: 280
не все слова "работа" выделены, надо доделать
 
[^]
Buzeval
24.12.2020 - 00:03
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.09
Сообщений: 29873
Цитата (bandit650 @ 23.12.2020 - 23:57)
Все, думаю, в курсе о высочайшем уровне жизни и зарплат в Швейцарии.

Так, по информации Федерального бюро статистики, средняя зарплата в Швейцарии в 2020 году составляет
6 502 франка в месяц до уплаты налогов, что эквивалентно 6 495 долларам.

Справочно, Профессия -    Франков в год до уплаты налогов.

Финансовый директор  190 000 
Врач  112 400 
Программист  112 125 
Инженер  108 500 
Юрист  108 000 
Бухгалтер  97 500 
Учитель  87 500 
Полицейский  82 200 
Сантехник  79 300 
Акушерка  78 000 
Архитектор  75 000 
Социальный работник  70 800 
Каменщик  69 500 
Автомеханик  69 500 
Медсестра  68 000 
Кровельщик  63 600 
Столяр/маляр  61 800 
Фельдшер  60 600 
Садовник  52 800 
Парикмахер  52 500 
Водитель  51 600 
Стюардесса  50 500 
Разнорабочий  43 200

Расчет "чистыми" на руки зависит от дохода, кантона проживания, наличия семьи, иждевенцев, недвижимости и пр.
Точная калькуляция явно выходит за рамки данной темы. Очень условно, для обычных "наемных" сотрудников без вилл и ценных бумаг, налоги будут в районе 20-30% от годовых зп указанных выше.

Итак, к сути поста. Реальный пример из моей работы.

Польская "дочка" европейского холдинга с головным офисом как раз в Швейцарии производит продукт (оборудование) и поставляет его в том числе и в Швейцарию же! Те налицо желание сэкономить на "папуасах".

В условиях поставки есть гарантийные обязательства, скажем, два года.

Через год покупатель выкатывает претензию. Претензия принимается и польская сторона командирует двоих спецов, т.Дзержинского и т.Кржижановского, на две недели с целью проведения ремонтных работ на территории клиента.

Естественно перелет, отель и суточные так и так ложатся на плечи польской дочки, но Швейцария пошла дальше.

Я не знаю сколько точно получают товарищи в Польше, но давайте возьмем ту же среднюю зарплату в Польше в 2020 году - 5169 PLN/месяц или  1397 USD/мес. 

Еще до их прилета, польская дочка запрашивает на них разрешение на работу (Швейцария делит ЕС на "старые" страны и "новые", так к "новым" миграционые требования и пр строже).

Дочка идет в Швейцарский УФМС и предоставляет документы о должности и квалификации наших товарищей.
Швейцарский УФМС в конкретном кантоне прикидывает, что т.Дзержинский, слесарь 6 разряда, должен получать по местным меркам 7.000 долларов, а его более молодой коллега, т.Кржижановский, слесарь 4ого, 5.500. Все цифры условны. Следите за мыслью.

Чтобы получить вожделенное разрешение, дочка подписывает документы что согласна с калькуляцией и обязуется эти суммы выплатить. И дополнительно предоставляет приказ за подписью отдела кадров и товарищей, что эти зарплаты на период командировки до них доведены и что они согласны. Еще бы!

Только после этого товарищи получают доки, прилетают в Швейцарию и чинят наше оборудование.
Причем, помимо суточных, их зп за эти 2 недели будет начисляться именно из расчета "Швейцарский УФМС по Кантону такому-то", а не по их польскому штатному расписанию! Командировочные в экстазе и уже думают как потратить миллионы злотых по прилету.

Но ведь поляки могут приехать в Швейцарию "туристами", тогда разрешение не нужно! И фиг кто проверит! Вот они тупые!111

Действительно, есть список задач, на которые получать разрешение на работу не нужно. Типично это бизнес встречи с клиентам, поставщиками и в рамках одного холдинга, тренинги, мастер классы и пр.
Все то, что не предполагает реальную работу и создание добавленной стоимости на территории Швейцарии.

Тогда как для любой реальной работы местный клиент, прежде чем допустить поляков с гаечными ключами на территорию своего цеха, должен проверить у них пресловутое разрешение. Да и сам УФМС может нагрянуть с проверкой.

В случае нарушения - компания теряет право запрашивать разрешение на работу для кого-либо на след 12 мес.

Я думаю понятно, что таким образом они защищают местные трудовые ресурсы. Борятся с демпингом рынка труда и дешманскими зарплатами представителей ближнего и дальнего зарубежья.

Как вы думаете, было бы это эффективно в РФ?

Эту инициативу давно уже ввели, года с три назад, т.е. приглашённый специалист на время работы в Швейцарии должен получать швейцарскую минималку.
Визит спеца нужно оформлять заранее.
А до этого там чъих только фирм не было, те же поляки, румынцы, словаки/чехи.
Бгг.. помню предлагал швейцарский заказчик у них остаться, зарплату хорошую предлагали, глянул на эту таблицу.. я на уровне акушерки rulez.gif

Это сообщение отредактировал Buzeval - 24.12.2020 - 00:05
 
[^]
MenKauRai
24.12.2020 - 00:03
11
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 11.04.20
Сообщений: 974




Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
bandit650
24.12.2020 - 00:05
7
Статус: Offline


CBF600SA

Регистрация: 2.03.17
Сообщений: 2568
Цитата (Buzeval @ 24.12.2020 - 00:03)

Эту инициативу давно уже ввели, года с три назад, т.е. приглашённый специалист на время работы в Швейцарии должен получать швейцарскую минималку.
Визит спеца нужно оформлять заранее.
А до этого там чъих только фирм не было,  те же поляки, румынцы, словаки/чехи.

Знаю, что относительно недавно. И не минималку, а среднюю.
Поэтому и поделился.
Поиском такой темы не нашел

Это сообщение отредактировал bandit650 - 24.12.2020 - 00:06
 
[^]
Rockbuttom
24.12.2020 - 00:05
24
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.12.16
Сообщений: 372
Думаю что до прибытия специалиста к нам, его зарплату заранее разворуют.

Это сообщение отредактировал Rockbuttom - 24.12.2020 - 00:05
 
[^]
Buzeval
24.12.2020 - 00:07
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.09
Сообщений: 29873
Цитата (bandit650 @ 24.12.2020 - 00:05)
Цитата (Buzeval @ 24.12.2020 - 00:03)

Эту инициативу давно уже ввели, года с три назад, т.е. приглашённый специалист на время работы в Швейцарии должен получать швейцарскую минималку.
Визит спеца нужно оформлять заранее.
А до этого там чъих только фирм не было,  те же поляки, румынцы, словаки/чехи.

Знаю, что относительно недавно. Поэтому и поделился.
Поиском такой темы не нашел

Я точно знаю, ибо раньше постоянно в Швейцарию по работе мотался, после принятия этого закона заказы из разряда ( собирайся и езжай, тебя ждут, нам тут ехать не так далеко ), переходили в разряд, сначала оформить, потом уже езжай.

Это сообщение отредактировал Buzeval - 24.12.2020 - 00:15
 
[^]
Buzeval
24.12.2020 - 00:11
22
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.09
Сообщений: 29873
Цитата (dadishi @ 24.12.2020 - 00:02)
Ты курс когда смотрел убогий?

Когда швейцарский франк привязали к золоту, курс взлетел так , что сами швейцарцы охуели, ибо весь экспорт мог загнуться.
 
[^]
bandit650
24.12.2020 - 00:14
33
Статус: Offline


CBF600SA

Регистрация: 2.03.17
Сообщений: 2568
Цитата (Buzeval @ 24.12.2020 - 00:11)
Цитата (dadishi @ 24.12.2020 - 00:02)
Ты курс когда смотрел убогий?

Когда швейцарский франк привязали к золоту, курс взлетел так , что сами швейцарцы охуели, ибо весь экспорт мог загнуться.

Пост не о курсе и абсолютных зп, а о логике лоббирования и защите местных трудовых ресурсов!
 
[^]
bandit650
24.12.2020 - 00:15
2
Статус: Offline


CBF600SA

Регистрация: 2.03.17
Сообщений: 2568
Цитата (Buzeval @ 24.12.2020 - 00:07)
Цитата (bandit650 @ 24.12.2020 - 00:05)
Цитата (Buzeval @ 24.12.2020 - 00:03)

Эту инициативу давно уже ввели, года с три назад, т.е. приглашённый специалист на время работы в Швейцарии должен получать швейцарскую минималку.
Визит спеца нужно оформлять заранее.
А до этого там чъих только фирм не было,  те же поляки, румынцы, словаки/чехи.

Знаю, что относительно недавно. Поэтому и поделился.
Поиском такой темы не нашел

Я точно знаю, ибо раньше постоянно в Швейцарию по работе мотался, после принятия этого закона заказы из разряда ( собирайся и езжай, тебя ждут, мне тут ехать не так далеко ), переходили в разряд, сначала оформить, потом уже езжай.

Те и для немцев так же? Думал только для новых стран "ЕС"
 
[^]
Poncik
24.12.2020 - 00:15
25
Статус: Offline


с изюмом

Регистрация: 10.05.11
Сообщений: 9651
Если из "дочки" в Польше меня отправляют в командировку в любую страну ЕС то хер я поеду "туристом". Если любое ЧП то прощай и страховка и пенсия, еще и калекой останусь.
 
[^]
Buzeval
24.12.2020 - 00:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.09
Сообщений: 29873
Цитата (bandit650 @ 24.12.2020 - 00:15)
Цитата (Buzeval @ 24.12.2020 - 00:07)
Цитата (bandit650 @ 24.12.2020 - 00:05)
Цитата (Buzeval @ 24.12.2020 - 00:03)

Эту инициативу давно уже ввели, года с три назад, т.е. приглашённый специалист на время работы в Швейцарии должен получать швейцарскую минималку.
Визит спеца нужно оформлять заранее.
А до этого там чъих только фирм не было,  те же поляки, румынцы, словаки/чехи.

Знаю, что относительно недавно. Поэтому и поделился.
Поиском такой темы не нашел

Я точно знаю, ибо раньше постоянно в Швейцарию по работе мотался, после принятия этого закона заказы из разряда ( собирайся и езжай, тебя ждут, мне тут ехать не так далеко ), переходили в разряд, сначала оформить, потом уже езжай.

Те и для немцев так же? Думал только для новых стран "ЕС"

Для всех, там вообще много разных интересных инициатив было, я раньше дабы привыкнуть к диалекту постоянно их радио слушал.

Это сообщение отредактировал Buzeval - 24.12.2020 - 00:22
 
[^]
bandit650
24.12.2020 - 00:21
5
Статус: Offline


CBF600SA

Регистрация: 2.03.17
Сообщений: 2568
Цитата (Poncik @ 24.12.2020 - 00:15)
Если из "дочки" в Польше меня отправляют в командировку в любую страну ЕС то хер я поеду "туристом". Если любое ЧП то прощай и страховка и пенсия, еще и калекой останусь.

Безусловно. Вы прошареный.

Просто привел этот пример чтобы не отвечать на возможные, однотипные, комменты о том, что поляки таки могут в безвиз.
 
[^]
dirmor
24.12.2020 - 00:22
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.01.14
Сообщений: 11353
Цитата (bandit650 @ 24.12.2020 - 00:57)


Как вы думаете, было бы это эффективно в РФ?

всё население Швейцарии 8 миллионов человек и сама страна небольшая.

Как думаешь каким домом удобнее управлять где 3 этажа и 12 квартир и все собственники богатые люди или районом из 20 000 домов разноформатных с гнилыми коммуникациями, хуевой горой квартир и бедными владельцами недвижимости? lol.gif
 
[^]
bandit650
24.12.2020 - 00:23
1
Статус: Offline


CBF600SA

Регистрация: 2.03.17
Сообщений: 2568
Цитата (Buzeval @ 24.12.2020 - 00:20)
Цитата (bandit650 @ 24.12.2020 - 00:15)
Цитата (Buzeval @ 24.12.2020 - 00:07)
Цитата (bandit650 @ 24.12.2020 - 00:05)
Цитата (Buzeval @ 24.12.2020 - 00:03)

Эту инициативу давно уже ввели, года с три назад, т.е. приглашённый специалист на время работы в Швейцарии должен получать швейцарскую минималку.
Визит спеца нужно оформлять заранее.
А до этого там чъих только фирм не было,  те же поляки, румынцы, словаки/чехи.

Знаю, что относительно недавно. Поэтому и поделился.
Поиском такой темы не нашел

Я точно знаю, ибо раньше постоянно в Швейцарию по работе мотался, после принятия этого закона заказы из разряда ( собирайся и езжай, тебя ждут, мне тут ехать не так далеко ), переходили в разряд, сначала оформить, потом уже езжай.

Те и для немцев так же? Думал только для новых стран "ЕС"

Для всех, там вообще много разных интересных инициатив было, я раньше дабы привыкнуть к диалекту постоянно их радио слушал.

Спасибо, не знал, не сталкивался.

Добавил в тему cool.gif
 
[^]
rappu1313
24.12.2020 - 00:24
10
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 20.01.15
Сообщений: 0
Цитата
Как вы думаете, было бы это эффективно в РФ?

у нас выгодно быть чиновником, судьёй, офицером от майора и выше, борцом-дзюдоистом. всё остальное не выгодно
 
[^]
УЛукоморья
24.12.2020 - 00:25
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.05.16
Сообщений: 5903
В РФ как и в РБ вас будут кормить обещаниями до нового пришествия .
Мутили одно дело по деревообработке , набрали парк станков . Наебывается один и нам говорят что по гарантии приедут через две недели . Посчитали убытки от ожидания и заменили сами пару деталей . Гарантии нет , но все работает и мы в деле .

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Poncik
24.12.2020 - 00:26
11
Статус: Offline


с изюмом

Регистрация: 10.05.11
Сообщений: 9651
Цитата (bandit650 @ 23.12.2020 - 23:21)
Цитата (Poncik @ 24.12.2020 - 00:15)
Если из "дочки" в Польше меня отправляют в командировку в любую страну ЕС то хер я поеду "туристом".  Если любое ЧП то прощай и страховка и пенсия, еще и калекой останусь.

Безусловно. Вы прошареный.

Просто привел этот пример чтобы не отвечать на возможные, однотипные, комменты о том, что поляки таки могут в безвиз.

Больше скажу: даже украинцу с безвизом нет смысла работать в черную в тойже Польше. Хотя есть уникумы, но это до первой проверки (а их очень много) или похода к врачу, или тупо попасться полицейскому попивая пиво в парке на лавочке. Не знаю как там в Швейцарии, но в Польше есть специальные номера телефонов для помощи трудовым мигрантам. Учитывая штрафы, если работодатель умеет считать деньги и риски то сам откажется нанимать иностранца на нелегал. Хотя таким промышляют в основном выходцы из республик с самой миролюбивой религией.
 
[^]
damurg
24.12.2020 - 00:28
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.15
Сообщений: 5811
Вот если бы предложили ввести какие-нибудь штрафы, как в швейцарии, тогда бы наши с радостью согласились. gigi.gif
 
[^]
Buzeval
24.12.2020 - 00:29
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.09
Сообщений: 29873
Цитата (Poncik @ 24.12.2020 - 00:26)
Цитата (bandit650 @ 23.12.2020 - 23:21)
Цитата (Poncik @ 24.12.2020 - 00:15)
Если из "дочки" в Польше меня отправляют в командировку в любую страну ЕС то хер я поеду "туристом".  Если любое ЧП то прощай и страховка и пенсия, еще и калекой останусь.

Безусловно. Вы прошареный.

Просто привел этот пример чтобы не отвечать на возможные, однотипные, комменты о том, что поляки таки могут в безвиз.

Больше скажу: даже украинцу с безвизом нет смысла работать в черную в тойже Польше. Хотя есть уникумы, но это до первой проверки (а их очень много) или похода к врачу, или тупо попасться полицейскому попивая пиво в парке на лавочке. Не знаю как там в Швейцарии, но в Польше есть специальные номера телефонов для помощи трудовым мигрантам. Учитывая штрафы, если работодатель умеет считать деньги и риски то сам откажется нанимать иностранца на нелегал. Хотя таким промышляют в основном выходцы из республик с самой миролюбивой религией.

Ога, приедут такие что работать по чёрному на кухне или стройке, или туристом без страховки, и потом пишут в интернетах байки про дорогущую медицину на Западе. brake.gif
 
[^]
Ono76
24.12.2020 - 00:32
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 24.11.15
Сообщений: 16680
У нас в Газпроме так же и в Ростефте и прочих гос монополиях
 
[^]
bandit650
24.12.2020 - 00:34
1
Статус: Offline


CBF600SA

Регистрация: 2.03.17
Сообщений: 2568
Цитата (Ono76 @ 24.12.2020 - 00:32)
У нас в Газпроме так же и в Ростефте и прочих гос монополиях

В смысле если едете зарубеж? Или как?
 
[^]
bylvbane16
24.12.2020 - 00:37
11
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.11.20
Сообщений: 142
у нас не прокатит. ибо разрыв между зарплатами астрономический.
а там каменщик не особо на много меньше генерального получает. таже медсестра.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 33678
0 Пользователей:
Страницы: (7) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх