Индоевропейские цифры

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) [1] 2 3   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
 
Что скажет ЯП?
Спасибо [ 91 ]  [68.42%]
Я есть Грууут! [ 42 ]  [31.58%]
Всего голосов: 133
Гости не могут голосовать 
hurakan
12.10.2019 - 19:43
Статус: Offline


фартовый

Регистрация: 1.10.11
Сообщений: 4582
112
Статья нудная, долгая интересная, считаю должным добавить ее в ЯП образовательный.
Ума не добавит, кругозор трошки расширить но и деградации не помеха. Как мы любим, короче.

отсюда

Итак, сегодня мы говорим о числительных в индоевропейских языках. О них, на мой взгляд, нужно знать следующее:

* числительные являются одной из тематических групп общеиндоевропейской лексики, то есть почти во всех индоевропейских языках почти все числительные образованы от одних и тех же корней. В первую очередь это касается чисел с 1 по 10 и 100 - их мы сегодня и рассмотрим;

* индоевропейские числительные иллюстрируют некоторые важные фонетические процессы/законы. В первую очередь, это сатем-кентум, ну и раз уж я специализируюсь на германских языках, то расскажу еще о законе Гримма, также известном как первое передвижение согласных.


Если вкратце, суть деления индоевропейских языков на сатемные и кентумные заключается в том, что там, где в одних языках есть звуки g и k (кентум), в других на их месте будут s/ ʃ и z/ ʒ соответственно (я использую символы из международного фонетического алфавита, но т.к. там множество тонкостей условно скажем, что это с/ш и з/ж).

Таким образом, все западные индоевропейские языки (романские, германские, кельтские, а с ними и греческий) относят к кентумным, а восточные (славянские, балтские и все индо-арийские) - к сатемным.

Примеры мы возьмем из латыни, как стереотипного кентумного языка, и русского, так как мы с вами знаем его лучше других сатемных (если нет - пишите в комментариях). Важные для нас звуки выделю большими буквами:

Сердце - Cordis
Зерно - Grano
Знать - coGnosco
Сто - Centum

Индоевропейские цифры
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
hurakan
12.10.2019 - 19:46
Статус: Offline


фартовый

Регистрация: 1.10.11
Сообщений: 4582
Последнее противопоставление, собственно и дало название самому закону: "кентум" - это "сто" на латыни, а "сатем" - на санскрите.

Второй интересующий нас закон - закон Гримма. Он касается только германских языков. Суть его сводится к следующим устойчивым соответствиям звуков:

p > f
t > þ
k > h
kw > hw
b > p
d > t
g > k
gw > kw
bh > b
dh > d
gh > g
gwh > kwh
Во всех случаях на первом месте стоит общеиндоевропейский звук (который есть в латыни или в русском, например, а во втором - германский).

Собственно, оба этих закона видны в числительном "сто":

Индоевропейские цифры
 
[^]
hurakan
12.10.2019 - 19:46
Статус: Offline


фартовый

Регистрация: 1.10.11
Сообщений: 4582
Здесь мы видим, что звук k из исходной основы сохраняется в кентумных языках, кроме германских - в них он превращается в h по закону Гримма, а в сатемных он же превращается в s.

Примерно такую же картину можно наблюдать и с числительным "десять": здесь есть и сатем-кентум, и Гримм:

Кентумные языки:
латынь decem
греческий δέκα (deka)
ирландский deich
валлийский deg
Германские языки:
английский ten
исландский tíu
Сатемные языки:
русский десять
польский dziesięć
литовский dešimt
В германских языках исходный общеиндоевропейский d в начале слова превращается в t, а в сатемных общеиндоевропейский k в середине слова становится s. В любом случае восстанавливается общий корень *deken(m)

Также совершенно очевидно родственными являются числительные "два" и "три" - здесь не нужно быть лингвистом, чтобы видеть сходства:

Два:



Индоевропейские цифры
 
[^]
hurakan
12.10.2019 - 19:48
Статус: Offline


фартовый

Регистрация: 1.10.11
Сообщений: 4582
Второй звук - w - в разных языках то вокализуется до u (как в латыни), а иногда даже сливается с последующим гласным (как в норвежском), то превращается в фрикативный v (как в русском). О причинах этого мы поговорим как-нибудь в другой раз. Первый же звук - d - сохраняется во всех языках, кроме германских: там он, как и положено, превращается в t по закону Гримма.

Три:

Кентумные языки:
латынь tres
греческий τρία (tria)
ирландский tri
валлийский tri
Германские языки:
английский three
исландский þrjú
Сатемные языки:
русский три
польский trzy
литовский trys
Легко восстанавливается корень *tre(i). В германских языках начальный звук t превращается в þ по закону Гримма.

Далее следует несколько числительных, чье сходство тоже очевидно, но не так явно, как в предыдущем случае, а именно шесть, семь и один.

Шесть:

Кентумные языки:
латынь sex
греческий έξι (exi)
ирландский se
валлийский chwech
Германские языки:
английский six
исландский sex
Сатемные языки:
русский шесть
польский sześć
литовский šeši
Корень здесь очевидно один, и в кентумных языках он практически не меняется, разве что в греческом отпадает s. В сатемных языках k, как полагается, переходит в s/ ʃ. Восстанавливаемая основа - *seks

Семь:

Кентумные языки:
латынь septem
греческий επτά (septa)
ирландский seacht
валлийский saith
Германские языки:
английский seven
исландский sjö
Сатемные языки:
русский семь
польский siedem
литовский septyni
Здесь снова, что примечательно, в греческом отпадает первая s, которая стоит перед e. Восстанавливаемая основа - *septem.

Один:

Кентумные языки:
латынь unus
греческий ένας (enas)
ирландский aon
валлийский un
Германские языки:
английский one
исландский einn
Сатемные языки:
русский один
польский jeden
литовский vienas
Здесь, с одной стороны, видно, что корень-то один, особенно если сравнить со словами с тем же значением из языков других семей. Например, в арабском - wahid , в финском - yksi, в турецком - bir. И все же очень уж разные идут в этом индоевропейском числительном гласные, а в славянских языках еще берется откуда-то d (про балтские языки я вообще молчу).

Следующие два числительных, "восемь" и "девять" примечательны тем, что может показаться, будто они образуются в индоевропейских языках от двух разных основ.

Восемь:

Кентумные языки:
латынь octo
греческий οκτώ (okto)
ирландский ocht
валлийский wyth
Германские языки:
английский eight
исландский átta
Сатемные языки:
русский восемь
польский osiem
литовский aštuoni
С одной стороны, мы видим четкую основу *okt-, которая в германских языках превращается в *aht по Гримму, а в балтских - в *ast. В славянских же языках куда-то пропадает t, но, тем не менее, более умные люди говорят, что все-таки это один и тот же корень.

Нечто подобное творится и со словом "девять":

Кентумные языки:
латынь novem
греческий εννέα (ennea)
ирландский naoi
валлийский naw
Германские языки:
английский nine
исландский niu
Сатемные языки:
русский девять
польский dziewięć
литовский devyni


Здесь мы наблюдаем общую основу с - n - в качестве главного корневого звука и балто-славянскую основу *dev-. Связь между этими основами можно найти только с помощью древнеиндийских диалектов, где это слово звучало как navatis. Иначе говоря, у славян и балтов n превратился в d. Это, в принципе, не так уж и поразительно, если учесть, что место образования у этих двух звуков одно и то же, и различаются они, по большому счету в том, что n - назальный согласный, то есть при его произнесении воздух проходит через нос. Видимо, в какой-то момент назальным он просто быть перестал. Можете поставить небольшой эксперимент: произнесите "невять", зажав пальцами нос - получится как раз что-то типа "девять".
 
[^]
hurakan
12.10.2019 - 19:49
Статус: Offline


фартовый

Регистрация: 1.10.11
Сообщений: 4582
Ну и наконец переходим мы к тем двум числительным, ради которых я и затеял эту статью: "четыре" и "пять". Самыми интересными я их называю, потому что до меня раньше никогда не доходило, как может получиться так, что русское "четыре", итальянское "quattro", греческое "тетра", валлийское "pedwar" и английское "four" или русское "пять", латинское "quinctus" и английское "five" могут быть однокоренными.

Давайте разбираться.

Четыре:

Индоевропейские цифры
 
[^]
hurakan
12.10.2019 - 19:50
Статус: Offline


фартовый

Регистрация: 1.10.11
Сообщений: 4582
Здесь мы видим восстановленную основу, и ближе всего к ней, как обычно, оказываются романские языки (за исключением румынского), а также литовский с keturi, ирландский с ceathair и албанский с katёr (по каким-то причинам автор диаграммы не стал включать в нее языки индо-арийской ветви).

То, что происходит в славянских языка, а также в латышском, можно объяснить делением сатем-кентум: дескать, k превратился в s и уже из него - в ч.

Что случилось в греческом - судить не берусь, так как на нем не специализируюсь, а вот с германскими, кельтскими и румынским языками дело интересное. Из диаграммы следует, что здесь присутствует две, а то и три разных основы, однако преобразование p>f - часть закона Гримма. Иначе говоря, германская основа *fedwor, развившаяся в англ. four, нем. vier и норв. fire, изначальна была максимально близка к валлийско-бретонской *pedwar. Ну а насчет румынского patru можно предположить, что именно это слово было взято носителями этого языка не из латыни, а из каких-нибудь местных диалектов.

То есть в индоевропейских языках, помимо разделения по k-s (сатем-кентум), было еще и разделение по kw-p. Помимо четверки, этот же процесс виден и в основе со значением "пять":

Кентумные языки:
латынь quinctus
греческий πέντε (pente)
ирландский cuig
валлийский pum
Германские языки:
английский five
исландский fimm
Сатемные языки:
русский пять
польский pięć
литовский penki
Восстанавливаемая основа здесь - *kwent-. По все той же причине в некоторых языках она сменилась в *pent-, а именно в балтских, греческом а также славянских и изначально - в германских.

Для начала немного о том, как *pent- стало "пять" в русском языке. Вообще, буква "я" у нас, в большинстве случаев (если не во всех), стоит там, где в старославянском был носовой гласный, известный как "юс малый". В русском языке носовые гласные исчезли, а вот в польском они о сих пор остались, и pięć читается примерно как "пиенц".

Этот самый конечный ц в польском - стабильная и более-менее объяснимая замена звука t, который в аналогичных позициях сохранился в русском языке. Объяснимая - потому что артикуляция у них примерно в одном месте осуществляется, да и вообще ц иногда прописывают как тс, потому что именно из этих компонентов состоит эта аффриката.

В германских языках, очевидно, слово "пять" тоже происходило от основы *pent-, что лучше всего видно на немецком fünf. Здесь p, как положено, превратилось в f по закону Гримма и сохранился n, который пропал во всех остальных современных германских языках (кроме исландского - там он стал m). Почему здесь t превратился в f - для меня загадка, также как и почему в литовском k вместо t.

Если же обобщать те данные, которые у нас есть, можно сказать, что мы наблюдаем некоторое языковое сближение германцев и бриттской ветви кельтов (P-кельтские языки), которое временами также распространяется на славян, балтов, греков и даже румын.

Подводя итоги, хочется сказать, что некоторые фонетические изменения могут быть вполне объяснимыми, типа n-d в паре novem-девять или во всех стадиях закона Гримма - у всех звуков в этих случаях одно место артикуляции. Меняется либо звонкость/глухость, либо способ образования (смычка/щель), либо еще какие-нибудь "побочные" характеристики типа придыхания/отсутствия придыхания и назальности/отсутствия назальности.

Тем не менее, такие радикальные преобразования, как k>s и g>z по закону сатем-кентум или kw>p, которое мы наблюдали в словах "четыре" и "пять" меня лично ставят в тупик. Здесь меняется и способ образования и место артикуляции, причем значительно - от велярного звука к зубному/альвеолярному или даже губному. Как это могло произойти - загадка.

Если про сатем-кентум пишут хотя бы, что когда-то давным давно, до разделения индоевропейских языков, на месте нынешних k/g и s/z была пара совершенно других звуков, которые имели общие характеристики и с первыми, и со вторыми, мне сложно это представить, но бог с ним, поверим за неимением лучшего объяснения. По поводу деления на kw-p я вообще ничего не припомню.


Все, пацаны, спасибо!
Не бухайте часто, да прибудет с вами интеллект, мать его так!
 
[^]
Boris
12.10.2019 - 20:09
19
Статус: Offline


Igni et ferro

Регистрация: 29.08.08
Сообщений: 10486
Нихуя не понял, но жутко интересно alik.gif
 
[^]
Navkin
12.10.2019 - 20:14
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 6126
Цитата (Boris @ 12.10.2019 - 20:09)
Нихуя не понял, но жутко интересно alik.gif

А чего не понятного? Твой язык относится к балто-славянской языковой группе.
 
[^]
Snooze
12.10.2019 - 20:15
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.08.09
Сообщений: 48
Филология-это на любителя

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
КJongUn
12.10.2019 - 20:31
-3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.06.18
Сообщений: 217
Разницу между цифрами и числительными ТС, как я понял не видит?
 
[^]
TrollStone
12.10.2019 - 20:34
7
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.01.09
Сообщений: 74
А мне зашло. Зеленки!
 
[^]
шатающий
12.10.2019 - 20:45 [ показать ]
-10
Balazs
12.10.2019 - 20:51
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.14
Сообщений: 15176
Цитата
Все, пацаны, спасибо!
Не бухайте часто, да прибудет с вами интеллект, мать его так!

прИбудет - это точно писал филолог?

 
[^]
gf125002
12.10.2019 - 20:55
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.01.13
Сообщений: 551
Все очень интересно и спасибо что разжевали то к чему я заморачивался всю сознательную жизнь. Нет правда я об этом долго думал но объяснения не находил.
Но помимо этого я понял что албанцы сука суровые)))
 
[^]
100Pudoff
12.10.2019 - 20:55
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.08.18
Сообщений: 295
На всякий случай плюсанул)
 
[^]
Manager77
12.10.2019 - 20:56
-2
Статус: Offline


Я за вами слежу!

Регистрация: 19.08.15
Сообщений: 8464
Ну и резюме то какое?
 
[^]
Островский
12.10.2019 - 20:58
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021
Кельтские языки - индо-европейские?
Вы разрушили все мои представления о мире, людях и зверях.
 
[^]
hurakan
12.10.2019 - 21:12
1
Статус: Offline


фартовый

Регистрация: 1.10.11
Сообщений: 4582
Цитата (Островский @ 12.10.2019 - 22:58)
Кельтские языки - индо-европейские?
Вы разрушили все мои представления о мире, людях и зверях.

Простите, Александр Николаевич
 
[^]
забор
12.10.2019 - 21:29
0
Статус: Offline


сам по себе

Регистрация: 30.06.14
Сообщений: 5991
Моск не смог вместить инфу.
Но за умный текст+

Это сообщение отредактировал забор - 12.10.2019 - 21:29
 
[^]
hurakan
12.10.2019 - 21:32
4
Статус: Offline


фартовый

Регистрация: 1.10.11
Сообщений: 4582
Цитата (КJongUn @ 12.10.2019 - 22:31)
Разницу между цифрами и числительными ТС, как я понял не видит?

я понимаю, ты к копипасте обратись.
это херня. я превзошел сам себя!
впервые я запилил поистине шедевральный опрос dont.gif
 
[^]
kolokol69
12.10.2019 - 21:34
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 31.03.17
Сообщений: 728
А мне понравилось. Всегда нравилось про литовский чё-нть почитать.
 
[^]
НулиКариф
12.10.2019 - 21:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.15
Сообщений: 1509
Цитата
Таким образом, все западные индоевропейские языки (романские, германские, кельтские, а с ними и греческий) относят к кентумным, а восточные (славянские, балтские и все индо-арийские) - к сатемным.

Самый восточный индоевропейский язык - тохарский, на территории нынешнего Китая - оказался кентумным.
 
[^]
AllIII
13.10.2019 - 06:38
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.12.13
Сообщений: 716
ТС кидает в крайности. В цифрах гигантский смысл. В фото президента и министра всего лишь радужный.
 
[^]
Varhar
13.10.2019 - 07:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.14
Сообщений: 3059
Благодарю, интересно.
 
[^]
Irrridium
13.10.2019 - 07:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 6022
Цитата (Островский @ 12.10.2019 - 21:58)
Кельтские языки - индо-европейские?
Вы разрушили все мои представления о мире, людях и зверях.


конечно. Кельтские языки (Кельтская группа) входит в Индоевропейскую семью языков.

там 3 подгруппы:

А. Гойдельская подгруппа:
1) Ирландский
2) Шотландский(гэльский)
и мертвый - Мэнский (язык острова Мэн) в Ирландском море.

Б. Бриттская подгруппа:
4) Бретонский - бретонцы в прошлом бритты - переселились после прихода англо-саксов с Британских островов на континент Европы
5) Валлийский (уэльский)
мертвый - Конрский- на Корнуолле - полуостров на юго-западной Англии

В. Галльская подгруппа:
7) Галльский (Астерикс и Обеликс большой привет))- вымер с эпохи образования французского языка; был распространен в Галлии, Северной Италии, на Балканах и даже в Малой Азии, нынешней Франции, Бельгии, части Швейцарии.

Это сообщение отредактировал Irrridium - 13.10.2019 - 07:13
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 12155
0 Пользователей:
Страницы: (3) [1] 2 3  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх