Сказ про то, как амеры пшекам газ продавали.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (2) [1] 2   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
lexx23
21.10.2018 - 12:14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.11.09
Сообщений: 1074
56
Несколько дней в сети(естественно и Яп не обошла та волна) говна кипели по поводу американского газа для Польши. Понятно было что дятлы информагенств громко крикнули, а что на самом деле и как - хз. Самому искать некогда было, но вот попалась хорошая статья, раскладывающая все по полочкам. Опять же, для интересующихся фактами, а не громкими заголовками.

ВАРШАВСКИЕ НАПЕРСТОЧНИКИ ПРОТИВ ГАЗПРОМА И КРЕМЛЯ

Польский самообман: не нашлось еще таких задвигал, чтобы задвинуть русскую смекалку.
Поляки сотворили «чудо». Самое настоящее. Им удалось обойти все законы рыночной экономики, успешно преодолеть ограничения экономической географии и «одержать победу» над главным геополитическим соперником – Россией. Во всяком случае, если верить громким как горное эхо заявлениям польских официальных лиц.

17 октября 2018 года новостные агентства сообщили о подписании польской государственной компанией PGNiG и американской компанией Venture Global LNG соглашения о ежегодных поставках в течение двадцати лет двух миллионов тонн американского сжиженного природного газа. Генеральный директор PGNiG Петр Вожняк обозначил этот результат как огромную стратегическую победу Варшавы на международном рынке. В том числе, назвав ее доказательством способности Польши полностью освободиться от газовой зависимости от России. Кроме того, по его словам, американцы предложили условия "на двадцать с чем-то процентов дешевле, чем условия Газпрома".

Результат выглядит форменным чудом, нарушающим не только принципы рыночной экономики, но и прямо противоречащим элементарной экономической географии. Трубопроводный газ из близкого источника оказался на треть дороже сжиженного из-за океана? Калькулятор с этим соглашаться решительно отказывается, и как показывают постепенно всплывающие новые детали, не без оснований.

По условиям соглашения американская сторона обязалась отгружать около 25 газовых танкеров в год на условиях Free on Board (FOB) c двух своих заводов Calcasieu Pass и Plaquemines на побережье штата Луизиана. Исходя из цен 2018 года, за один миллион британских тепловых единиц (универсальная величина, приводящая к общему знаменателю любое ископаемое топливо, способное гореть с выделением тепла) там берут 6,46 доллара. Условия контракта означают, что польским газ становится сразу, как только оказывается перекачан из прибрежного хранилища в корабельные танки, пересекает, так сказать, поручни корабля.

Дальше идут расходы на фрахт судна, переход через океан к порту назначения, портовые и прочие сборы, услуги экипажа, страховку и регазификацию (то есть превращения продукта назад в обычный газ), которые (внимание!) берет на себя не продавец, а покупатель. У американских компаний с продажей СПГ в Европе не выходило потому, что со всем перечисленным его итоговая себестоимость (!) на европейском терминале не опускалась ниже отметки в 7,63 долл за МБТЕ, тогда как средняя рыночная цена газа на европейском рынке колебалась в коридоре от 6,7 до 7,5 долл.

Хотя были прошлой зимой три ужасные недели, когда с газом возник большой дефицит и спотовые цены краткосрочно прыгали до 11,1 долл, в течение которых американцы даже успели целых три танкера продать, в целом, газовый рынок ЕС достаточно стабилен и предсказуем.

Если считать более привычными мерками "за тысячу кубических метров", газ там стоит в среднем 220-230 долларов. Российский или норвежский. Катарский – до 260 долларов, но его в Европе нет, поскольку Ближний Восток предпочитает работать с Азией, где та же тысяча кубов доходит до 370 долларов. Американский СПГ же выходит примерно по 275- 285 долларов.

То есть, ни о каких 20% дешевле газпромовского газа и речи быть не может. Учитывая отсутствие у Варшавы собственных газотранспортных кораблей, а также возможности получения каких-либо решительно огромных скидок на фрахт, сложно придумать, на чем поляки могли бы так решительно сэкономить, чтобы сделка оказалась настолько выгодной.

Так что, врут? Как бы да, но строго говоря, нет. Просто, как водится, говорят не всю правду.

Начать следует с того, что никакого твердого контракта у PGNiG на данный момент нет. Да и не может быть ввиду отсутствия в природе самих заводов. Заявки на получение разрешения на строительство Calcasieu Pass и Plaquemines формально поданы, однако по сей день находятся в подвешенном состоянии по причине отсутствия по ним даже элементарного инвестиционного решения. В переводе на русский, кроме названия в этих проектах больше никаких четких параметров нет. Включая производственные мощности.

По законодательству США в подобных условиях никаких твердых контрактов заключать нельзя. Впрочем, Venture Global LNG ничего такого и не нарушает. Просто Петр Вожняк несколько поторопился назвать результат контрактами. В действительности стороны подписали никого ни к чему реальному не обязывающий протокол о намерениях. Да, 2 млн тонн СПГ в нем присутствуют, только не сегодня, а с момента когда строительство заводов закончится, теоретически в 2022 (Calcasieu Pass будет поставлять 1 млн тонн в год) и в 2023 (Plaquemines, тоже на 1 млн тонн) годах. Соответственно, и любые заявленные там цены носят абсолютно умозрительный характер. Тем более что конкретные цифры сторонами не разглашаются.

Однако на этом любопытности сделки не заканчиваются. Юридически PGNiG является компанией строго государственной, но это еще вовсе не означает жесткого обязательства поставлять закупленный газ строго только для покрытия собственных нужд страны. Как упоминается в источниках, и даже подтверждалось господином Вожняком, упомянутое соглашение позволяет покупателю самому определять дальнейшую судьбу товара.

Что открывает три варианта развития событий. Первый – взаимозачетный. Поляки могут поставить этот газ, скажем, по норвежским обязательствам в Южную Америку в обмен на отгрузку норвежского газа в Польшу. Стороны заметно экономят на логистических издержках. Теоретически возможно, однако практически утопично. Подобные сделки осуществляются на паритетной основе, а значит, вместо 270 Варшава может получить газ по 250, но никак не по 190, как по действующему контракту с Газпромом.

Второй - коммерческий. Ни в какую Европу американский СПГ вообще не пойдет, а будет сразу направлен на азиатский рынок, где его продажа экономически прибыльна.

Третий вариант подразумевает, что никаких практических действий не предполагается вообще. Просто обе стороны преследуют собственные цели.

Полякам история необходима в качестве возможного рычага давления на Газпром с целью выбить дополнительные скидки на контракт после 2022 года. Иначе углеводороды придется покупать у Германии. Причем это будет все тот же российский газ, только еще и с дополнительной немецкой накруткой. А так можно попробовать сделать вид, что существует обходной вариант. По крайней мере, сделать вид.

Положение Venture Global немногим лучше. Торговая война с Китаем довела дело до полного отказа Поднебесной от закупок газа у США. Это закрывает 2/3 азиатского рынка. В Европе продукт неконкурентоспособен. Судьба Южной Америки непонятна. Что делает непредсказуемыми перспективы со сбытом в целом. А так как по американской схеме владельцы СПГ-заводов сами ничем не торгуют, лишь предоставляя услугу по сжижению, то инвесторам пока остается непонятным – кто услуги новых заводов станет покупать? А если никто, то зачем их строить вообще?

Наличие "контракта с поляками" позволяет точно также продать видимость крутого бизнеса американским банкам, пока еще имеющим много дешевых долларов для инвестирования в проект. Но запущенная в ФРС программа количественного ужесточения (QT) окно возможностей постепенно закрывает. Фактически, если в течение ближайшего года крупный и долгосрочный клиент не найдется, явно избыточными окажутся даже те 78 млн тонн СПГ-мощностей, которые в США уже строятся и будут закончены к концу 2019 года.

А так все довольны. И американская и польская сторона с довольными улыбками и загадочными фразами рапортуют о достижении стратегического успеха. Venture Global показывает, что сейчас в США по целому ряду причин образовались значительные излишки сланцевого газа, изрядная доля которого вообще просто сжигается, и до половины объема продается с большими скидками от рынка, достигающими как раз тех самых 30%.

Что делается это по причине дефицита газотранспортных мощностей по доставке газа к заводам – остается за кадром. Поляки полагают, что заводы в Луизиане через четыре года построятся, а море дешевого газа в США сохранится, тем самым обеспечивая "реалистичность" итоговой цены на 20-30% ниже нынешней газпромовской, то есть где-то на уровне 135-145 долларов за тысячу кубов. И никаких практических рисков, потому что соглашение о намерениях силы контракта не имеет.

Афера, скажете вы? Нет, просто бизнес. При всей своей условности Польша уже сейчас получает возможность претендовать на какие-нибудь бонусы от США за столь явную публичную поддержку американских глобальных планов. И в наращивании объемов экспорта помогает. И в снижении отрицательности внешнеторгового сальдо. И экспансию "Газпрома" в Европу решительно отражает. И союзническую верность демонстрирует. Чем не кандидат на медаль! Впрочем, лучше деньгами. Или военной базой, о размещении которой у себя поляки уже который год слезно умоляют Пентагон и Белый дом.

Все это сулит вполне осязаемые конкретные деньги в обмен на фактически ничто. А за репутацию можно не беспокоиться. В течение последних пяти лет поляками было сделано около десятка подобных победных реляций. Одной больше, одной меньше. Какая разница! Да и к 2022 году, как говаривал известных Ходжа Насреддин, или ишак помрет, или падишах. Зато сейчас шумиха поднялась знатная, и Польша в ней выдает себя за триумфатора.

Естественно, в Москве все эти шутовские пассы видят и спокойно посмеиваются в усы. Как говаривал покойный Виктор Степанович, "не нашлось еще таких задвигал, чотбы нас задвинуть". И это правда.

Запольскис Александр

а здесь, если уж совсем станет интересно, зачем полякам это вообще нужно.
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
maximus20727
21.10.2018 - 12:17 [ показать ]
-14
muhalot
21.10.2018 - 12:32
6
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.05.13
Сообщений: 363
Похуй. Скоро начнутся пляски с подписанием контракта Газпрома и Белоруссии. Вот там обычно веселее.
 
[^]
Temp1933
21.10.2018 - 12:38
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.02.11
Сообщений: 50
Цитата (lexx23 @ 21.10.2018 - 11:14)
Естественно, в Москве все эти шутовские пассы видят и спокойно посмеиваются в усы.

Какое тебе нахуй дело что происходит между двумя странами, к тебе никакого отношения не имеющими?! Нахера обсуждать? Посмеиваются они нахуй...
Подозрительно выходит.. Обычно когда тебя наебали или прокатили только и остаётся ехидно посмеиваться shum_lol.gif
 
[^]
stan123
21.10.2018 - 12:43
3
Статус: Offline


Пиздобол-задушевник

Регистрация: 15.01.12
Сообщений: 959
Хитрый мудрого не наебёт!(короткое изложение статейки)

Это сообщение отредактировал stan123 - 21.10.2018 - 12:44
 
[^]
Beholder
21.10.2018 - 12:54
8
Статус: Online


ТипоГраф

Регистрация: 7.11.05
Сообщений: 1067
Все хуйня, пшеки настолько тупые, что читают только цифири, а интерпретацию Инкотермс и условия поставки - FOB. Ржу в голос. Это ж надо так на дильдо сесть по собственной же глупости.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
JimmyV
21.10.2018 - 12:59
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.18
Сообщений: 17388
Какая вам разница.
Но:
Мы уже со всеми переругались и даже собрались в рай а пшеки готовы покупать дороже, но что бы не у нас

С газом этим тоже не все так гладко. Может когда у нас не будет куда его девать, хоть за экономику какую другую возьмутся. А то продают его , а денег все нету держитесь там за свой.... хотя и нефть выросла

Это сообщение отредактировал JimmyV - 21.10.2018 - 13:00
 
[^]
ИванычR
21.10.2018 - 13:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.17
Сообщений: 1281
Уголек на зиму запас, буду смотреть как пшеки газпром штаты и так далее все друг друга многоходовят. 8 км от границ новой Москвы ежли чо))))
 
[^]
MnogoTochie
21.10.2018 - 13:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата
Естественно, в Москве все эти шутовские пассы видят и спокойно посмеиваются в усы.

А хули им там не посмеиваться? Им-то один хуй хуже не будет, а на остальных им срать с высокой колокольни.
 
[^]
kvasiliy
21.10.2018 - 13:36
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 11.03.14
Сообщений: 674
ТС,за ссылку "здесь" спасибо.
нарывался на этот ресурс про атом, потом потерял и забыл
 
[^]
JimmyV
21.10.2018 - 14:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.18
Сообщений: 17388
Цитата (MnogoTochie @ 21.10.2018 - 13:09)
Цитата
Естественно, в Москве все эти шутовские пассы видят и спокойно посмеиваются в усы.

А хули им там не посмеиваться? Им-то один хуй хуже не будет, а на остальных им срать с высокой колокольни.

Да, если что еще повысят или возраст или ндс или то и другое.
 
[^]
Bris2
21.10.2018 - 14:35
3
Статус: Online


Ярила - динозавр

Регистрация: 28.03.13
Сообщений: 5834
Вот стоит случиться какому-либо событию, так тут же куча прогнозистов, аналитиков, объясняльщиков. Причём никакой ответственности за свои слова они не несут, как та баба с долларом по 36 рублей.
Главное - вовремя квакнуть, крякнуть, вякнуть.
 
[^]
Свирепый77
21.10.2018 - 14:39
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.15
Сообщений: 1220
Если мы такие умные, хуйли живем хуже чем поляки?
 
[^]
Poncik
21.10.2018 - 14:45
-1
Статус: Offline


с изюмом

Регистрация: 10.05.11
Сообщений: 9651
Цитата
Катарский – до 260 долларов, но его в Европе нет,


Дооо!!Конечно нет!!

Поиски постоянного поставщика СПГ для строящегося терминала начались ещё в 2006 году, сразу после принятия решения о его постройке.

29 июня 2009 года был подписан контракт между катарской компанией Qatargas и PGNiG на поставку газа в объёмах 1,5 млрд кубометров в год, сроком на 20 лет. Подписанный контракт был сформирован в соответствии с Гронингенским принципом, то есть, среди прочего содержал требование бери или плати[24].

В 2012 году PGNiG подписала с катарской транспортной компанией Nakilat[en] контракт на доставку закупленного у Qatargas газа от катарского порта Рас Лаффан до порта Свиноуйсьце.[25]


В 2018-2020 гг. эти объемы планируется довести до 2,17 млн тонн СПГ в год (2,9 млрд кубометров газа). Срок действия соглашения - с января 2018 г до июня 2034 г.[28]

Ну а цены на хабе и уже в терминалах можно посмотреть тут.


Кстати, этот аналитег скромно промолчал про Henry Hub, что это такое и как проверить цену. Тогда его картинка не срастется. Да и вылезет что американцы не покупают газ у газпрома а меняются чтобы удешевить транспорт. Но это плохо для вброса какашек на вентилятор.

Это сообщение отредактировал Poncik - 21.10.2018 - 14:53
 
[^]
Poncik
21.10.2018 - 14:59
-1
Статус: Offline


с изюмом

Регистрация: 10.05.11
Сообщений: 9651
А вот еще интересная статейка про Катарский газ. Рекомендую тем кто думает головой а не желчью.

Будучи крупнейшим импортером газа в Европе, Германия является при этом единственной большой страной Евросоюза, которая не имеет собственного терминала по приему сжиженного природного газа (СПГ). Такие терминалы есть, к примеру, во Франции, Великобритании, Италии, Испании, Польше, Нидерландах, даже в маленькой Литве, а вот ни один немецкий порт принимать танкеры с СПГ не в состоянии.....................

Ну и так далее.
 
[^]
major1955
21.10.2018 - 15:19
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.08.15
Сообщений: 4475
Цитата (Свирепый77 @ 21.10.2018 - 13:39)
Если мы такие умные, хуйли живем хуже чем поляки?

А Вы посмотрите сколько в Польше миллиардеров ..
Ну которые в евро... Аж 4 человека..
Причем у самого богатенького аж 3.5 lol.gif
 
[^]
s0893
21.10.2018 - 15:31
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.17
Сообщений: 2734
Дык, у Польши своего угля, как дерьма за баней. Потребность в газе, не катастрофична. Не будет газа, перейдут на уголь, и вся недолга.
А все эти пляски вокруг трубы, не более, чем политика.
 
[^]
metlanin
21.10.2018 - 16:11
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.02.08
Сообщений: 502
Ну похоже...
А кто в курсе, как обстоят дела у "небратьев" с выгодой на каменном угле из Южной Африки и того же сжиженного газа из штатов?
А нефть из Венесуэлы для белорусов?
Тоже много шума было, а сейчас тишина....
Если кто знает, поделитесь.

Это сообщение отредактировал metlanin - 21.10.2018 - 16:12
 
[^]
Lisdim
21.10.2018 - 16:31
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.06.18
Сообщений: 659
Цитата (Bris2 @ 21.10.2018 - 14:35)
Вот стоит случиться какому-либо событию, так тут же куча прогнозистов, аналитиков, объясняльщиков. Причём никакой ответственности за свои слова они не несут, как та баба с долларом по 36 рублей.
Главное - вовремя квакнуть, крякнуть, вякнуть.

Пукнуть

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
lexx23
21.10.2018 - 21:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.11.09
Сообщений: 1074
Цитата (Poncik @ 21.10.2018 - 14:59)
А вот еще интересная статейка про Катарский газ. Рекомендую тем кто думает головой а не желчью.

Будучи крупнейшим импортером газа в Европе, Германия является при этом единственной большой страной Евросоюза, которая не имеет собственного терминала по приему сжиженного природного газа (СПГ). Такие терминалы есть, к примеру, во Франции, Великобритании, Италии, Испании, Польше, Нидерландах, даже в маленькой Литве, а вот ни один немецкий порт принимать танкеры с СПГ не в состоянии.....................

Ну и так далее.

И чего здесь отличного от болтовни с поляками? "Год назад это СП заявляло, что примет инвестиционное решение по проекту в 2018 году, затем перенесло выделение денег на конец 2019 года" Попиздели-попиздели и разошлись. " Из твоей статьи.
 
[^]
lexx23
21.10.2018 - 21:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.11.09
Сообщений: 1074
Цитата (Poncik @ 21.10.2018 - 14:45)
Кстати, этот аналитег скромно промолчал про Henry Hub, что это такое и как проверить цену. Тогда его картинка не срастется. Да и вылезет что американцы не покупают газ у газпрома а меняются чтобы удешевить транспорт. Но это плохо для вброса какашек на вентилятор.

Henry Hub - физический газовый хаб (газораспределительный центр), расположенный недалеко от города Эрат, штат Луизиана, США. Играет ведущую роль в формировании цен на природный газ в США.

И? Какое отношение это имеет к написанному в статье? Как и покупка газа у газпрома.
 
[^]
Andrej469
21.10.2018 - 21:56
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.06.18
Сообщений: 904
Более чем на 20% газ из США будет дешевле, чем газ из России, который будет покупать PGNiG в течение 20 лет от компаний American Venture Global LNG.Компания планирует поставлять газ в Европу.
Короче, поляки будут закупать газ в штатах и Катаре и продавать его дома и по всему миру.
http://wyborcza.pl/7,155287,24053703,pgnig...eRedirects=true
первоисточники надо читать, а не вестись на тупую пропаганду. Да и от гопницкого базара ТС корежит....
 
[^]
Andrej469
21.10.2018 - 21:57
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.06.18
Сообщений: 904
Цитата (s0893 @ 21.10.2018 - 15:31)
Дык, у Польши своего угля, как дерьма за баней. Потребность в газе, не катастрофична. Не будет газа, перейдут на уголь, и вся недолга.
А все эти пляски вокруг трубы, не более, чем политика.

Польша-общеевропейский газовый хаб. Хотят навариться.
 
[^]
Senya55
21.10.2018 - 21:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.06.14
Сообщений: 7693
Напомнило ...

Сказ про то, как амеры пшекам газ продавали.
 
[^]
Andzv
21.10.2018 - 22:03
0
Статус: Offline


Ворчун

Регистрация: 11.12.13
Сообщений: 438
Что то с самого начала голосом Киселева читалось. Очередная история про глупый Запад, одни мы на коне и в шляпах. И Путин впереди. И да, как то похуй.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 5575
0 Пользователей:
Страницы: (2) [1] 2  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх