Бронепоезда и кавалерия. Методы войны завтрашнего дня

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Турук
26.05.2018 - 08:22
Статус: Offline


В цирке не смеюсь

Регистрация: 6.08.14
Сообщений: 1137
55
Из детских переживаний и сублимаций подросткового периода осталось нам в наследство чувство некоторой технической брезгливости к отдельным видам вооружений, которые были в широком обороте европейских армий ещё лет 70, а то и 100 назад. Кавалерийская атака на необорудованную пулеметную позицию в кино о гражданской войне всегда заканчивается триумфальной победой товарища Максима и брата его, пулемета системы Льюиса. Бронепоезд любого размера, чадя черным дымом, со свистом и грохотом кувырком валится в овраг от положенного на рельсы пятака.

Пара картинок и текст.

Бронепоезда и кавалерия. Методы войны завтрашнего дня
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Турук
26.05.2018 - 08:22
Статус: Offline


В цирке не смеюсь

Регистрация: 6.08.14
Сообщений: 1137
Все может быть на белом свете. Как гласит русская пословица, заставь дурака богу молиться, так он и лоб расшибёт. Угробить можно всё, что угодно. На самом деле всадники выходят из зоны обстрела очень и очень быстро, а основные потери в прошедшей мировой войне кавалерия несла от авиа- и артобстрелов в спешенном состоянии, в местах сосредоточения.

Достаточно сказать, что ни одно крупное кавалерийское подразделение советской армии времен Великой Отечественной войны не было пленено в окружении, а случаи захвата конниками бронетехники (как советской, так и немецкой стороны), оставшейся без горючего или своевременного ремонта, многочисленны. Успешные действия кавалерии во второй мировой войне хорошо исследованы и описаны, но массовом сознании все равно остается картинка: шашка наголо, летящая на пулемёт.

Чтобы дважды не вставать, скажем, что в отдельных горных или лесистых местностях, в условиях бездорожья небольшое мобильное подразделение на конях было бы и ныне весьма полезно. А в условиях отсутствия сплошного фронта, в условиях весенне-осеннего бездорожья, при оснащении достаточным количеством противотанковых и противовоздушных средств конники дадут фору бронетанковым соединениям.

Тем более что комбикормовая промышленность шагнула вперед и готова обеспечить гранулированным витаминизированным кормом хоть все воинство Чингисхана по умеренным ценам и с доставкой до места базирования.
Основная затыка в использовании кавалерии – уход за конягой: чистка, перековка, лечение, размещение животинки и, самое главное, длительная подготовка бойца.


Бронепоезда и кавалерия. Методы войны завтрашнего дня
 
[^]
Турук
26.05.2018 - 08:24
Статус: Offline


В цирке не смеюсь

Регистрация: 6.08.14
Сообщений: 1137
В знаменитом когда-то произведении Всеволода Иванова «Бронепоезд 14-69» (о гражданской войне на Дальнем Востоке) партизаны разрабатывают план захвата бронепоезда, основываясь на таких шатких психологических предпосылках и предположениях, что даже оторопь берет. Даже первая строчка книги дает некоторое представление об использовании такого мощного оружия, как бронепоезд.

Бронепоезд «Полярный» под № 14.69 охранял железнодорожную линию от партизан (курсив. В.И. Иванова).
В случае с литературным бронепоездом налицо «договорняк» — передача военного имущества противнику с имитацией боевых действий на каких-либо заранее оговоренных условиях.

Метода знакома нам со времен Гая Юлия Цезаря. Не зря он описывал сенату свою победу над Фарнаком необыкновенно скупо. Пришел, увидел, победил. О сражении, в котором погибло менее 100 легковооруженных лучников, которые попали под случайную понтийскую раздачу, много не расскажешь.
Вернемся к бронепоезду.

Прежде всего бронепоезда прекрасно справляются с обеспечением тыла. Любой мало-мальски важный объект, находящийся под угрозой воздушного нападения, может быть прикрыт группой бронепоездов с достаточным зенитно-ракетным вооружением. Мобильность и огневое могущество бронепоездов неоспоримо и при прикрытии флангов. В гражданскую войну бронепоезда комплектовались пушками 122-мм калибра, способными стрелять на 12-14 верст.

При стрельбе из таких орудий платформы расцеплялись, кронштейны откидывались, платформы стопорились, но эффект того стоил. Были и менее тяжелые орудия, позволявшие вести стрельбу с хода.
Замечателен тот факт, что в 1921 году американцы установили на железнодорожные платформы орудия в 356 мм, способные стрелять на расстояние 23 километра. И Конгресс одобрил производство четырех артиллерийских групп на железнодорожных платформах.

Огневая мощь впечатляет. Если бы у немцев в Нормандии были бы такие бронепоезда, то десант нужно было бы устраивать где-нибудь в другом месте.
Отмечалось неоднократно, что попытки лобового штурма бронепоездов всегда оканчивались провалом. Легкая уязвимость с воздуха движущихся по железной дороге поездов и бронепоездов — тоже из области фантастического кино.

Расстреливались в основном неприкрытые и невооруженные грузовые и грузопассажирские поезда. Результативная стрельба по поездам с самолетов времен Великой Отечественной войны начинается с 3000 метров, а это прямое действие зениток. В царской России рекомендовалось устанавливать на бронепоезд один броневой вагон с 14 пулеметами системы Виккерса. Этого было достаточно, чтобы ни один состав не был поврежден с воздуха за все время первой мировой и гражданской войн. Ныне же размещение средств ПВО на железнодорожной базе может ограничиваться только фантазией проектировщика.

Для захвата станций или других узлов железнодорожного назначения, для обороны самого бронепоезда в состав экипажа включалась полурота солдат с пушкой, двумя пулеметами, связью и прочим интересным. Итого до 112 человек живой силы, включая горниста-сигнальщика. И опять же, надо понимать, что запас боеприпасов для этой группы может быть фактически неисчерпаем.

Если, конечно, не слишком удаляться от сухопутного линкора.
Если гипотетически предположить наличие бронепоездов в республиках Донбасса, то в условиях развитой железнодорожной сети и при подавленной активности самолетов и вертолетов ВСУ это был бы весомый аргумент в пользу победы добра над злом.

С развитием беспилотной авиации бронепоезд может служить базой для этих самых аппаратов. Базой, оснащенной полным ремонтным комплексом, чего практически невозможно добиться в автомобильном исполнении. Базой, где операторы размещаются в комфортабельных условиях, и, опять же, начинка вагонов может быть специально спроектирована под стоящие задачи.
Ещё в 1927 году полковник российской армии Шавров А.В., служивший до гражданской войны в генеральном штабе, основываясь на боевом опыте первой мировой и гражданской войн, разработал методы взаимодействия танков и бронепоездной группы.

Взаимодействие бронепоездов и авиации, бронепоездов и кавалерии. Он предлагал революционно и даже где-то «крамольную» вещь: включать авиационный взвод непосредственно в состав бронесостава на специальных платформах. Этот авиационный взвод должен был корректировать огонь башенных и платформенных орудий с закрытых позиций, вести разведку и «факультативно» — бомбометание.

Наиболее эффективными признавались действия пары или более бронепоездов по параллельным веткам пути. Причем предполагалось создание тяжелых и легких бронепоездов для решения специфических задач. Понятно, что это усложняло схему управления и вызывало бы к жизни невиданное до сей поры воинское соединение — батальон бронепоездов. Батальон, в который входили бы ещё технический состав и ремонтный, с запасом шпал, рельсов и вагоном-рестораном с казино, девочками и виски.
Формат позволяет и это!
Бронепоезд имеет и недостатки, один из которых сходен с кавалерией: сложность обучения персонала. Требуется длительная учеба и практические занятия.

Учите! Учитесь военному делу настоящим образом! Война всегда будет вестись человеком, он останется главным ее материалом. Война — это воля человека, его усилия моральные и физические должны быть обращены на подготовку к ратному труду. Армия без сознания долга, без любви к Отечеству, без нравственных обязанностей немногого стоит, какими бы совершенными машинами она ни была вооружена.

https://topwar.ru/141967-nash-bronepoezd-na...asnom-puti.html

Это сообщение отредактировал Турук - 26.05.2018 - 08:27

Бронепоезда и кавалерия. Методы войны завтрашнего дня
 
[^]
Скромныйгорожанин
26.05.2018 - 08:34
9
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.08.10
Сообщений: 357
Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути.©
 
[^]
SantaSan
26.05.2018 - 08:35
32
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.02.17
Сообщений: 1611
Лошади вчерашний день,завтрашний-мутированные медведи.

Бронепоезда и кавалерия. Методы войны завтрашнего дня
 
[^]
UvAl
26.05.2018 - 08:36
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.05.18
Сообщений: 2781
А ежели на бронепоезд навесить баллистическую ракету, а то и "Кинжал", то и сейчас он будет хорошим оружием. И хрен вычислишь, где он едет в данный момент.
 
[^]
gogamahan
26.05.2018 - 08:38
3
Статус: Offline


Хз

Регистрация: 14.09.14
Сообщений: 1678
Радиус действия ограничен, конечно все от района действия зависит. Посему родной обрез под застрехой мну больше греет.
 
[^]
Тайлак
26.05.2018 - 08:41
31
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 1258
Про конных водолазов будет?
Потери бепо во время войны обуславливались как повреждением жд пути или боевого паровоза, не позволяющие эвакуировать матчасть, так в ходе поражения артогнем и авиационными ударами. Фото советских бепо, разбитых немецкой авиацией, в сети полно.
Главный недостаток лошади как средства передвижения даже не в том, что наездника готовить долго, до уровня "собака на заборе" - пара недель. Главный недостаток - невозможность лошади выполнять круглосуточное движение, это не человек, могущий идти на морально-волевых, и крайняя уязвимость к ранениям. Поврежденную ногу лошади не заменишь, лошади это приговор.
Что касаемо пулеметного огня - французские и бельгийские пульманы ещё в 1914 году выкосили отменную немецкую кавалерию.
 
[^]
Umiwashi
26.05.2018 - 08:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.10.15
Сообщений: 1913
Цитата (UvAl @ 26.05.2018 - 08:36)
А ежели на бронепоезд навесить баллистическую ракету, а то и "Кинжал", то и сейчас он будет хорошим оружием. И хрен вычислишь, где он едет в данный момент.

это раньше не могли их с космоса отслеживать....теперь-могут.
 
[^]
соло
26.05.2018 - 08:42
8
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 617
Я вам больше скажу. Мы еще в 1998 году обучали курсантов Голицинского погран училища верховой езде, для службы на северном кавказе. Как сейчас, не знаю.
 
[^]
СироИсии
26.05.2018 - 08:43
2
Статус: Offline


Desolator M.D.

Регистрация: 1.09.14
Сообщений: 4928
Артиллерия - богиня войны.
 
[^]
СироИсии
26.05.2018 - 08:44
2
Статус: Offline


Desolator M.D.

Регистрация: 1.09.14
Сообщений: 4928
Цитата (UvAl @ 26.05.2018 - 08:36)
А ежели на бронепоезд навесить баллистическую ракету, а то и "Кинжал", то и сейчас он будет хорошим оружием. И хрен вычислишь, где он едет в данный момент.

есть еще контейнерный вариант - на корабле или на фуре.
 
[^]
gerad
26.05.2018 - 08:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.12
Сообщений: 2035
эффективно бороться с бронепоездами может только авиация.

однако разрушив пути для движения, радиус действия бронепоезда временно может быть сильно ограничен.
 
[^]
TankistKTU
26.05.2018 - 08:47
8
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.12.14
Сообщений: 815
Любое оружие, если его правильно использовать в сочетании с приданными и поддерживающими частями - эффективно!
Вот только эффективных и опытных командиров где набраться?!
 
[^]
loredan
26.05.2018 - 08:48
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.08.13
Сообщений: 16050
Цитата
На самом деле всадники выходят из зоны обстрела очень и очень быстро, а основные потери в прошедшей мировой войне кавалерия несла от авиа- и артобстрелов в спешенном состоянии, в местах сосредоточения.

Умелое применение кавалерии довольно успешно против пехоты, даже усиленной бронетехникой. Известная кавалерийская атака под Кущёвской, живой тому пример.
 
[^]
UvAl
26.05.2018 - 08:50
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.05.18
Сообщений: 2781
Цитата (Umiwashi @ 26.05.2018 - 09:42)
Цитата (UvAl @ 26.05.2018 - 08:36)
А ежели на бронепоезд навесить баллистическую ракету, а то и "Кинжал", то и сейчас он будет хорошим оружием. И хрен вычислишь, где он едет в данный момент.

это раньше не могли их с космоса отслеживать....теперь-могут.

Дык...ежели война, то спутники противника надо выбивать в первую очередь. Что не так уж и сложно. Нахер нам такие шпионы.
 
[^]
edvard7
26.05.2018 - 08:51
5
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 12.07.15
Сообщений: 672
Цитата (UvAl @ 26.05.2018 - 08:36)
А ежели на бронепоезд навесить баллистическую ракету, а то и "Кинжал", то и сейчас он будет хорошим оружием. И хрен вычислишь, где он едет в данный момент.

Так были же в рвсн под рефрежераторы, но по какому то договору сократили.
И хрен отличишь с космосу или с полустанку, товарняк едет или пиздец крадется.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Это сообщение отредактировал edvard7 - 26.05.2018 - 08:52
 
[^]
Лeшbiй
26.05.2018 - 08:54
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 1774
Где-то слышал байку, мол, есть секретные кавалерийские части сейчас. В структуре РВСН. Мол, "самое то", на лошадках патруль в лесу вести, боковое охранение колонны рекетовозов и прочее. Никакой мацацыкл-пердун не даст того, что даёт коняшка в этом деле — конь жеж глаза имеет, и сам идёт. И тихо тихо, почти бесшумно. А боец на нём по сторонам глядит, ведёт наблюдение и не отвлекается на управление своим "транспортным средством".
 
[^]
UvAl
26.05.2018 - 08:56
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.05.18
Сообщений: 2781
Цитата (Лeшbiй @ 26.05.2018 - 09:54)
Где-то слышал байку, мол, есть секретные кавалерийские части сейчас. В структуре РВСН. Мол, "самое то", на лошадках патруль в лесу вести, боковое охранение колонны рекетовозов и прочее. Никакой мацацыкл-пердун не даст того, что даёт коняшка в этом деле — конь жеж глаза имеет, и сам идёт. И тихо тихо, почти бесшумно. А боец на нём по сторонам глядит, ведёт наблюдение и не отвлекается на управление своим "транспортным средством".

Байка. Всё у нас сейчас моторизовано, на БМП и БТР. А лошадки есть на границе, но мало совсем. Ещё в милиции, по Саратову вон катаются иногда.
 
[^]
raven742
26.05.2018 - 09:00
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.12.07
Сообщений: 655
Цитата
Главный недостаток - невозможность лошади выполнять круглосуточное движение, это не человек, могущий идти на морально-волевых, и крайняя уязвимость к ранениям. Поврежденную ногу лошади не заменишь, лошади это приговор.

Ну тогда монголы идиотами были. Без лошадей наверное и Омерику захватили бы
 
[^]
ДимаЛьвов
26.05.2018 - 09:01
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.16
Сообщений: 2396
Хорошая попытка, конечно, но во времена бронепоездов не было ПТУРов, гранатомётов с кумулятивными зарядами, и управляемых ракет "воздух-поверхность".
 
[^]
Walter08
26.05.2018 - 09:02
5
Статус: Offline


Воплощенная честь и совесть

Регистрация: 9.03.17
Сообщений: 7338
Цитата (edvard7 @ 26.05.2018 - 08:51)
Цитата (UvAl @ 26.05.2018 - 08:36)
А ежели на бронепоезд навесить баллистическую ракету, а то и "Кинжал", то и сейчас он будет хорошим оружием. И хрен вычислишь, где он едет в данный момент.

Так были же в рвсн под рефрежераторы, но по какому то договору сократили.
И хрен отличишь с космосу или с полустанку, товарняк едет или пиздец крадется.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Ага, когда три тепловоза тянут состав из нескольких шестиосных вагонов, то это ни разу не подозрительно smile.gif
 
[^]
ОтецСергий
26.05.2018 - 09:03
5
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 7.01.15
Сообщений: 641
Цитата (gerad @ 26.05.2018 - 08:44)
эффективно бороться с бронепоездами может только авиация.

однако разрушив пути  для движения, радиус действия бронепоезда временно может быть сильно ограничен.

так не честно!
Чтож ты ТСу подрочить на бронепоезд не даешь? Зачем убойными контраргументами сыплешь?! rulez.gif
 
[^]
Солониковед
26.05.2018 - 09:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.18
Сообщений: 1385
Цитата (Турук @ 26.05.2018 - 08:22)
Из детских переживаний и сублимаций подросткового периода осталось нам в наследство чувство некоторой технической брезгливости к отдельным видам вооружений, которые были в широком обороте европейских армий ещё лет 70, а то и 100 назад. Кавалерийская атака на необорудованную пулеметную позицию в кино о гражданской войне всегда заканчивается триумфальной победой товарища Максима и брата его, пулемета системы Льюиса. Бронепоезд любого размера, чадя черным дымом, со свистом и грохотом кувырком валится в овраг от положенного на рельсы пятака.


Такая же хуйня :)
 
[^]
whynot7
26.05.2018 - 09:13
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.17
Сообщений: 3815
нахер лезть в лоб на бронепоезд? взорвать рельсы спереди и сзади. (мина ракета рпг). и дальше спокойно добивать
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 7851
0 Пользователей:
Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх