Пудра для мозга или как сделать порошок для посудомойки в 9.7 раз дешевле

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
litol24
18.02.2016 - 07:37
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 15.02.15
Сообщений: 141
193
"Есть очень много областей нашей жизни, где наше представление формирует исключительно маркетинговый буллшит. Увы, большинство людей даже не пытаются задумываться о том, что лежит в основе всего этого. Очень часто рыночная ситуация приводит к тому, что себестоимость продукта составляет 0.5% от его цены. Остальное маркетинг, наценки, логистика, упаковка и тому подобное. Почти все в курсе про концепцию продажи чернил для принтера по цене слез гималайских девственниц и настойчивые рекомендации производителей использовать только оригинальные расходные материалы. Например, совсем недавно меня озарило, что 1.5 грамма сухого вещества во флаконе удобрений для растений не могут стоить 200-250 рублей. А ведь именно такое количество может уместиться в относительно стабильном состоянии в виде раствора. Я сразу представил себе гектары полей и грузовики, которые везут тонны порошка. В результате перешел на расфасовки по 1 кг Буйских комплексных сухих удобрений. Можно ванну раствора приготовить.

Сегодня я хочу поделиться добытой информацией из области бытовой химии. Будем создавать ультра-дешевый порошок для посудомойки. Уменьшение реальной зарплаты и удорожание импортной бытовой химии заставило перерыть учебники, просмотреть кучу материалов с форумов химиков и попытаться найти способы экономии на расходниках. Очень уж ощутимо стал стоить порошок. Результаты вдумчивого исследования и экспериментов сильно удивили. Для промышленного применения чаще всего химиками-технологами создаются индивидуальные рецептуры в зависимости от качества воды и задач. Почему бы нам не попробовать разобраться во всем этом?

Виды загрязнений

Что нам нужно от порошка? Странный вопрос. Чтобы мыл. Ну и желательно, чтобы не был сильно ядовитым и не растворял посуду вместе с посудомоечной машиной. Моющее средство должно справляться с основными видами загрязнений:

Жир. Основной загрязнитель — всевозможные масла для жарки, заправки салатов, отпечатки пальцев, а также жирные соусы и прочее

Белковые загрязнения. Встречаются реже, но сложны в удалении — яйца, каши и другие подобные варианты.

Красители. Чай, кофе, свекла и прочие сильно красящие вещи.

Запах. Курица, которую забыли в контейнере на пару недель, может доставить вам немало острых ощущений.

Инертные механические загрязнители. Опилки, прилипшие кусочки зелени, радиоактивная пыль и всякая мелочь.

Неведомая пригоревшая фигня с позапрошлой вечеринки. Ничего не поможет. Не надейтесь. Выбрасывать посуду.

С первым типом загрязнений хорошо справляются различные ПАВ (поверхностно-активные вещества). Это химические соединения, которые, концентрируясь на поверхности раздела термодинамических фаз, вызывают снижение поверхностного натяжения. Упрощенно можно себе это представить, как обволакивание частичек жира молекулами ПАВ и препятствование к обратному их прилипанию к поверхности.

Этот класс веществ довольно обширен и включает в себя основные две группы: ионогенные (анионные) и неионогенные ПАВ. Первые распадаются в растворе на ионы (соли жирных кислот, например, обычное жидкое мыло — это калиевые соли), вторые не диссоциируют (алкилгликозиды и прочие). Анионные, как правило, моют лучше, но более агрессивны.

С белковыми загрязнениями немного сложнее. Традиционно порошок для посудомоечных машин включает в себя ферменты (энзимы), которые гидролизируют белок на мелкие пептидные кусочки. Энзимы капризны, работают в небольшом диапазоне pH и температуры, так как сами являются белком. При высокой температуре мойки (больше 60 градусов) почти все из них будут денатурированы и перестанут работать. Альтернативный вариант более характерный для промышленных средств — создание щелочной среды. Многие пользовались средством для прочистки труб вроде «Крота» и ему подобных. В составе детергенты (ПАВ) и щелочь (гидроксид натрия). Вся эта адская смесь разрушает почти любую органику, включая белки и жиры. Белки распадаются на отдельные петиды и аминокислоты. Жиры же превращаются в мыло:

Эта же реакция лежит в основе одного из древних способов получения мыла из растительных и животных жиров. Основной минус — очень уж агрессивная среда получается. Концентрированная щелочь точно так же радостно растворит и кожу на руках. Требуется осторожность в применении.

С красителями все довольно просто. Как правило, для обесцвечивания пигмента достаточно его окислить, изменив его структуру. Чаще всего это достигается активным кислородом или хлором. Достаточно вспомнить перекись водорода и разные варианты «хлорки», которые легко обесцвечивают чай, кофе, гранатовый сок и тому подобное. Обязательно входят в состав как порошков для посудомоек, та и для стиральных машин. Для ткани применяются более мягкие варианты, чтобы заодно не растворить заводской рисунок на одежде. Запах устраняется этими же окислителями, так как «пахнущие» молекулы так же реагируют с этими компонентами.

Механические загрязнения вообще не требуют применения бытовой химии. Достаточно высокого давления струи и горячей воды в процессе отмывания посуды.

Стиральный порошок в посудомойке

Возможно мысль покажется вам немного странной, но стиральный порошок автомат почти идентичен порошку для посудомоечных машин. Чтобы не быть голословным — давайте разберем типичный состав и назначение каждого компонента. За подробное описание хочу поблагодарить avor с форума www.chemport.ru.

Разбор компонентов двух типичных представителей, один «экологичный», второй «детский».

«Эковер»: цеолиты, дисиликат натрия, C12-18 алкисульфат натрия, карбонат натрия, бикарбонат натрия, сульфат натрия, этоксилированные метиловые эфиры жирных кислот рапсового масла, полиаспарагинат натрия, кокоат натрия, целлюлозная камедь, метилцеллюлоза, сульфат магния.

«Аистенок»: 5%-15% мыла на натуральной жировой основе, кислородный отбеливатель, фосфаты (в пересчете на Р2О5), менее 5% неионогенных ПАВ, силикат натрия, поликарбоксилаты, оптический отбеливатель, пенорегулятор, фосфонаты, ароматические добавки.

цеолиты — твердые нерастворимые вещества сорбируют на себе некоторые загрязнения(могут оставлять тонкую пыль при плохом выполскивании) к организму инертны используются в медицине как энтеросорбенты.

дисиликат натрия (жидкое стекло) — загуститель, клей, гранулообразователь получается на основе песка и каустической соды, опасен только высоким рН.

силикат натрия — тоже что дисиликат натрия.

карбонат натрия, бикарбонат натрия- это кальцинированная и питьевая соды используются для регуляции рН и умягчения воды — токсичны только высоким рН.

C12-18 алкисульфат натрия — синтетический ПАВ на основе жирного спирта(источник может быть как растительный так и нефтяной) и серной кислоты. Используется в шампунях токсичность низкая или никакая.

этоксилированные метиловые эфиры жирных кислот рапсового масла — синтетические не ионный ПАВ на основе окиси этилена и метиловых эфиров ЖК рапсового масла, полунатуральный продукт, токсичность см алкилсульфаты.

полиаспарагинат натрия — дорогая добавка на основе природной аминокислоты, служит загустителем, умягчителем воды, и десорбером загрязнений, нетоксична усваивается организмом, как пища.

кокоат натрия — аналог обычного мыла только не на основе животных жирных кислот, а на основе жирных кислот кокосового масла.

целлюлозная камедь — производное целлюлозы (древесины). Назначение такое же как и полиаспаргинатат натрия, токсичность низкая.

метилцелулоза — аналогично, но используется как загуститель.

сульфат магния. — используется в медицине, как для внутривенного так и для перорального введения — магнезия. В порошках — инертный наполнитель.

мыла на натуральной жировой основе — обычное мыло, но на жирных кислотах животного происхождения, похоже на кокоат натрия

кислородный отбеливатель — перборат или перкарбонат натрия по свойствам близок перекиси, которой девушки, отбеливают волосы, во время стирки разлагаются и убивают микрофлору, продукты разложения малотоксичны (бораты) или практически не токсичны (карбонаты).

фосфаты (в пересчете на Р2О5) — умягчитель воды и регулятор рН триполифосфат натрия, фосфаты используются как пищевые добавки и малотоксичны.

менее 5% неионогенных ПАВ — соединения аналогичные этоксилированным эфирам ЖК рапсового масла, однако в качестве гидрофобной соcтавляющей могут быть использованы и продукты полученные из нефти (аналогично алкилсульфатам)

поликарбоксилаты — либо карбоксиметилцеллюлоза, либо производные полиакриловой кислоты(используется в памперсах, в частности и в косметических гелях) токсичность низкая, назначение тоже, что и полиаспаргинатов и целлюлозной камеди (последняя вообще может быть идентична)

оптический отбеливатель — краситель типа синьки заставляет белое белье сиять белым светом из-за флюоресценции, токсичность средняя, но дозы в порошке в 10000 — 100000 раз меньше чем нужно для того чтобы, ощутить простое недомогание от действия этого красителя на организм.

пенорегулятор, пеногаситель — как правило масло на основе силикона, (аналоги используется для протезирования груди) если его нет в составе, то порошок нельзя использовать в барабанных стиральных машинах, токсичность крайне низкая.

фосфонаты — умягчители воды, токсичность низкая

ароматические добавки — обычно менее токсичны, чем женский парфюм.

Собственно, все перечисленные компоненты нетоксичны и прошли все мыслимые тесты, включая тесты на смываемость, тератогенное и онкогенное действие на подопытных крысах. Если ложками его не жрать, то никаких проблем для здоровья не будет. Если бы при производстве стиральных порошков для одежды использовали плохо смываемые и токсичные вещества, то потребители бы уже ходили с контактным дерматитом от ношения таких вещей. Мне понравилась формулировка с этого же форума, описывающая «технологическую сложность» производства таких порошков:

Ну, чтобы изготовить хороший автомобиль, нужно целая наука, дорогое оборудование.

Нужна армия квалифицированных специалистов.

А чтобы бодяжить бытовую химию такого рода, нужна бочка, весло, весы базарные, два гастарбайтера.

И начальник, который умеет читать, писать и считать до ста.

А теперь давайте сравним с составом порошков для посудомоечных машин. Возьмем вполне стандартный порошок Finish.

Смотрите увеличенные картинки в Top Story!

Несколько смутило начало «15% или более, но не менее 30%», которое логически верно, но выглядит крайне странно. Основные компоненты — ПАВ от жиров, окислитель (отбеливатель от пятен), полифосфат — умягчитель, энзимы — разрушение белков.

Вот аналогичный состав очень распространенного порошка Somat:

Неиногенные ПАВ, фосфаты, фосфонаты, сода, силикат, полимеры, отбеливающие реагенты на основе кислорода, ТАЕД, энзимы, ингибитор коррозии, красители, отдушка, вода.

Теперь возьмем стиральный порошок. Я пробовал варианты с «Ушастым нянем» и Биоланом.

То же самое с незначительными вариациями.

У Биолана состав абсолютно аналогичен:

Фосфаты (15% или более, но менее 30%), анионные поверхностно-активные вещества (5% или более, но менее 15%), неионогенные поверхностно-активные вещества (менее 5%), энзимы, ароматизирующая добавка.

Как видите — ничего криминального в составе нет. Применяемые вещества у разных производителей лишь незначительно варьируются. Из «лишних» для посудомойки компонентов — только оптический отбеливатель. Но этот флюресцент присутствует в микродозах и прекрасно смывается во время ополаскивания. В том же «Биолане автомат» его вообще нет. Конечно, всегда будут находиться ненормальные химиофобы, но оставим им право стирать все мыльными орехами и горчичным порошком. Если находятся странные личности, готовые за это платить, то почему бы и не взять с них многократную наценку за «Эко-органик» продукт? Кстати, «Ушастый нянь» приятен своим слабым запахом, но по сути идентичен по составу другим порошкам нашего производителя «Невская косметика» — Лотос, Макс, Обычный порошок, Сарма. Разница только в ароматизаторах и маркетинговом позиционировании.

Поиграем в алхимика

Подобрав минимально пахнущий и пенящийся порошок для стиральных машин-автоматов можно было бы и успокоиться. Экономия по цене получается уже очень существенной. Но мы не будем останавливаться на достигнутом и попробуем радикально уронить стоимость финального средства для мытья посуды. Я сразу прошу прощения за качество части фотографий — снимал на тапок, а нормальный фотоаппарат сейчас на работе.

В качестве основы продукта мы возьмем всем известную и очень дешевую пищевую соду. Сама по себе пищевая сода — это гидрокарбонат натрия — NaHCO3. В растворе имеет слабощелочную реакцию и имеет моющие свойства. Но гораздо эффективнее использовать продукт ее термического разложения — стиральную соду, она же карбонат натрия — Na2CO3. Карбонат натрия имеет уже резко-щелочную реакцию в растворе, около 11 pH. С жирами реагирует, образуя мыло, а белки успешно гидролизует. Получить карбонат натрия очень легко — достаточно его нагреть выше 60 градусов.


Я рекомендую кастрюлю/сковородку и прогрев в духовке в течение часа. В результате, полученный порошок теряет в весе около 25%.

Будьте осторожны при работе с карбонатом натрия! Вещество может вызывать ожоги слизистых оболочек, глаз и других поверхностей тела. Используйте перчатки, не ешьте, не вдыхайте и будьте аккуратны. Сода не является жутким ядом, но щелочные ожоги никому еще не приносили радости. Теперь осталось соединить 70% карбоната натрия и 30% стирального порошка для того, чтобы внести небольшое количество детергентов, отбеливателя и других компонентов. Кстати, в результате разбавления мы снижаем общее количество потенциально несмытых ПАВ.

Предварительные испытания

Первое с чем придется столкнуться стиральной соде — жировые загрязнения. В качестве тестового образца была взята сковорода после жарки свиной отбивной.

После стандартного цикла, картина более чем приемлемая. Сковородка на ощупь чистая, жировых загрязнений я не заметил.

Особо трудный тест. Белково-жировое загрязнение. Пригоревшая овсяная каша на молоке. Такие загрязнения редко берут с первого раза даже «специальные» порошки. Пробуем на усиленном режиме, ничего предварительно не очищая.

Результат хороший. Остались небольшие следы этого безобразия, но я не думаю, что другие порошки отмыли бы лучше.

Считаем экономию

Мне немного трудно вычислить точную цифру, но попробуем хотя бы примерно сравнить. Цена условной пачки соды весом 500 г — 20 рублей. Цена за 100 г — 4 рубля. Можно найти сильно дешевле, если купить мешок оптом, но это чересчур. Теперь порошок. Я бы советовал выбирать порошки с минимальным запахом. «Ушастый нянь» для машин-автоматов вполне подходит. Цена за упаковку 4.5 килограмма в первом попавшемся магазине — 439 рублей. Цена за 100 г — примерно 10 рублей. Суммарно килограмм нашего средства будет стоить 7*4+3*10=58 рублей.

Теперь «специальный» порошок Finish — 560 рублей за кг. Разница примерно в 10 раз! Если взять таблетки, которые содержат то же самое, только с красивыми гранулами, то разница будет совсем запредельной.

Попробуем прикинуть масштаб экономии за год. За одну мойку расходуется примерно 20 г порошка. В моей семье из 4 человек посудомойка обычно запускается дважды в день, но примем 1 запуск в день как среднее значение. 20*365 = 7300 г порошка в год. Это 4088 рублей за «специальный» и 423 рубля за наш вариант.

Специальная соль

Еще один классический способ заработка — специальная соль для регенерации ионообменного фильтра. Конечно, каменную соль с песком туда сыпать нельзя. Но давайте поднимем ГОСТ Р 51574-2000 на пищевую соль сорта «Экстра». Массовая доля NaCl — не менее 99.7%. Остальное незначительные примеси кальция и магния. Извините, но это, согласно классификации чистоты химических реактивов, лучше, чем «Чистый для анализа» — «ч.д.а.» Это «Химически чистый» («х.ч.») — высшая степень чистоты реактива. Содержание основного компонента более 99 %. Единственный нюанс — не нужно брать йодированные или фторированные сорта. Вы верите, что соль, которая нормируется ГОСТом по чистоте, годится для употребления в пищу, но недостаточно чистая для посудомойки?

Потенциальные минусы и проблемы

Сразу хочу уточнить, что я не несу ответственности за работу вашей посудомоечной машины и любые потенциальные проблемы со здоровьем, связанные с поеданием, выпиванием или другим непонятным применением результатов экспериментов. Я лишь описываю свой опыт и полученную информацию в этой области. Если среди вас есть профессиональные химики — я буду рад выслушать вашу точку зрения. Единственная проблема, которую я потенциально вижу — из-за высокой щелочной реакции раствора можно повредить особо нежный расписной фарфор, фужеры или что-то подобное. Но такие вещи вообще можно стирать без использования моющих средств. Рекомендую все же внимательно протестировать все и взвесить. С точки зрения проблем со здоровьем, я ничего крамольного не вижу. ПАВы мы используем даже в меньшей концентрации, чем в специальных порошках. Основа — безвредный карбонат натрия, входящий в состав антацидных препаратов для лечения гастрита. Аллергические реакции на компоненты стирального порошка? Если вы им стираете одежду и все хорошо, то проблем не предвидится. При ручной мойке вы оставляете в разы больше остаточного средства для мытья посуды на тарелках и чашках. И ничего критичного не происходит.

В любом случае, я бы хотел, чтобы вы осознанно понимали, что именно делаете в плане бытовой химии и зачем.

Мне кажется, что мнение профессиональных химиков-технологов куда весомее традиционных белок-истеричек на форумах, посвященным избавлению от ужасной химии и полному переходу на «эко», «био», «органик» продукцию из «натуральных» компонентов. Надеюсь, приведенные ссылки дадут возможность многим людям пересмотреть свои взгляды и перестать страдать химиофобией"

via
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
PyanOFF
18.02.2016 - 07:41
240
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.01.16
Сообщений: 0
читал, на половине текста вспомнил, что у меня нет машинки, расстроился и бросил
 
[^]
Voffka74
18.02.2016 - 07:43
42
Статус: Offline


Свидетель платины Пашкета

Регистрация: 13.06.15
Сообщений: 748
dont.gif

Пудра для мозга или как сделать порошок для посудомойки в 9.7 раз дешевле
 
[^]
ZOHANnsk
18.02.2016 - 07:43
11
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.10.13
Сообщений: 232
а теперь рецепт грязной ядерной бомбы в домашних условиях из подручных ингредиентов ))) желательно чтобы в составе была мука

Это сообщение отредактировал ZOHANnsk - 18.02.2016 - 07:45
 
[^]
sergeymk
18.02.2016 - 07:45
17
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.04.14
Сообщений: 380
вместо спец соли заряжаю обычную экстру, полёт нормальный
 
[^]
StasD
18.02.2016 - 07:47
7
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 21.02.14
Сообщений: 108
Простите, а как быть тем, у кого нет посудомоечных машин?
 
[^]
jager72
18.02.2016 - 07:47
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 1437
Я настолько тупой, что даже не догадался, что мне нужна посудомоечная машина. cry.gif
 
[^]
warang
18.02.2016 - 07:48
94
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 11.03.14
Сообщений: 743
Отличный пост. Еще раз прочитаю повнимательней. Сразу чувствуется фундаментальное советское воспитание, сейчас уже так не учат...

Пудра для мозга или как сделать порошок для посудомойки в 9.7 раз дешевле
 
[^]
Мышшшь
18.02.2016 - 07:49
22
Статус: Offline


я_в_рыло

Регистрация: 4.03.12
Сообщений: 3600
вторая в моей жизни тема, которую я понимаю на уровне *могу прочесть буквы*
))
 
[^]
Medarin
18.02.2016 - 07:50
51
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.03.13
Сообщений: 707
Копипаста лукавит. Порошок Somat для посудомойки 2.5 кг - 520 руб. Это первое.
Второе: химические эксперименты в типичной городской квартире, с хз как работающей вытяжной системой, могут привести к локальному пиздецу.
Третье: если автору так нравится экономить, есть тазик в котоорый можно положить грязную посуду и в нем мыть песком. Экономия 100500%.

Это сообщение отредактировал Medarin - 18.02.2016 - 08:03
 
[^]
Sesil
18.02.2016 - 07:51
38
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 22.08.12
Сообщений: 104
Тем, кто решит испытать. Я пробовал, знаю.

Стиральный порошок для автоматов, отличается от обычного стирального порошка тем, что при растворении в воде, получается меньше пены.

Но, даже стиральный порошок для автоматов, при использовании в посудомоечной машине делает дофига пены.
Поэтому, кто решит попробовать, сыпьте половину от спец. порошка для посудомойки.

Я просто имел неудачный опыт)))
А отмывает действительно так-же.
 
[^]
NikonL
18.02.2016 - 07:53
25
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.09.14
Сообщений: 215
Очень многа букав!!! И вообще из прикладной науки я на практике освоил только дистиляцию ;)
 
[^]
xmb1pb
18.02.2016 - 07:53
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.12
Сообщений: 1832
Цитата (Medarin @ 18.02.2016 - 07:50)
Копипаста лукавит. Порошок Somat для посудомойки 520 руб. Это первое.

Причем за 3 кг.
 
[^]
Бульвайфф
18.02.2016 - 07:57
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.12.14
Сообщений: 2928
Парень. Отсыпь
 
[^]
Shina1970
18.02.2016 - 07:58
7
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.10.14
Сообщений: 83
Кроилово ведет к попадалову , тоже имел опыт ))) . Вывалила ошибку , пришлось вынимать из шкафа и промывать . Нахер надо.
 
[^]
AeternaNox
18.02.2016 - 08:00
2
Статус: Offline


Барышня кисейная

Регистрация: 10.06.11
Сообщений: 510
Я думала пудра для мозга- это нечто другое smoka.gif
 
[^]
2662
18.02.2016 - 08:00
14
Статус: Offline


скептик-зануда

Регистрация: 4.02.14
Сообщений: 6461
Цитата (litol24 @ 18.02.2016 - 07:37)


Сразу хочу уточнить, что  я не несу ответственности  за работу вашей посудомоечной машины и любые потенциальные проблемы со здоровьем, связанные с поеданием, выпиванием или другим непонятным применением результатов экспериментов.



вопросов больше нет...

Это сообщение отредактировал 2662 - 18.02.2016 - 08:02
 
[^]
sharipovraus
18.02.2016 - 08:03
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.10.14
Сообщений: 9790
Сегодня же разбодяжу соду со стиральным порошком. Задолбал этот Finish. Да, чем ополаскиватель заменить?
 
[^]
serna777
18.02.2016 - 08:04
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.02.15
Сообщений: 1768
Цитата (Voffka74 @ 18.02.2016 - 07:43)
dont.gif

Если в слове "ХЛЕБ" сделать 4 ошибки, то получится "ПИВО". dont.gif gigi.gif
 
[^]
SovaOlga
18.02.2016 - 08:04
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 31.10.15
Сообщений: 472
Я тоже поначалу заморачивалась, а потом просто перешла с дорогого импортного порошка для ППМ за 300р. на российский дешевый за 80р. Моет так же, только пены больше.
 
[^]
Deim0nAx
18.02.2016 - 08:05
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.12.08
Сообщений: 3959
Я бы добавил пеногаситель. А то откроешь машину, а там пенная вечеринка.
 
[^]
lisynova4
18.02.2016 - 08:05
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.08.15
Сообщений: 378
не знаю как там с порошком экономить, но если вы заметили что машинка стала хуже отмывать посуду причина может быть в забитых накипью отверстиях которые распыляют воду снизу и по центру, у меня они легко снимаются, в дырках застревает накипь, ещё можно в середине цикла гр 20 уксуса70% добавить и отмоет лучше и от накипи очистит
 
[^]
афтаслезарь
18.02.2016 - 08:06
11
Статус: Offline


толкователь солнечных зайчиков

Регистрация: 26.08.07
Сообщений: 7676
"Теперь осталось соединить 70% карбоната натрия и 30% стирального порошка для того, чтобы внести небольшое количество детергентов, отбеливателя и других компонентов." - и получить мескалин... deg.gif
 
[^]
feo555
18.02.2016 - 08:12
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.11
Сообщений: 2815
занятно,познавательно. но ИМХО: пока есть чем мощно пачкать посуду,нет у меня никакого кризиса. gigi.gif
 
[^]
Sosed69
18.02.2016 - 08:12
24
Статус: Offline


майор ФСБ

Регистрация: 25.05.13
Сообщений: 938
А я посуду руками мою rulez.gif

Это сообщение отредактировал Sosed69 - 18.02.2016 - 08:12
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 46816
0 Пользователей:
Страницы: (7) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх