Как бы вас избавили от имущества в 1917 году

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (43) « Первая ... 38 39 [40] 41 42 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Sidorini
3.08.2018 - 05:10
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Цитата (OlegKorney68 @ 2.08.2018 - 17:40)
Цитата (Domatsu @ 2.08.2018 - 20:05)
Цитата (OlegKorney68 @ 2.08.2018 - 21:03)
У известных белых генералов Деникина и Корнилова родители из крепостных, если чо.

Не были у них родители из крепостных, у Деникина папка офицер, а мамка полька, дочка землевладельцев.
Корнилов насколько я помню из казаков, т.е. тоже ни разу не крепостной, а как раз наоборот воинское сословие с нехилыми льготами.

Отец Деникина действительно офицер, но он один фик из крепостных крестьян. Вика:
Отец, Иван Ефимович Деникин (1807—1885), происходил из крепостных крестьян Саратовской губернии. Помещик отдал молодого отца Деникина в рекруты. После 22 лет солдатской службы он смог выслужиться в офицеры, затем сделал военную карьеру и вышел в отставку в 1869 году в чине майора. В итоге он прослужил в армии 35 лет, участвовал в Венгерской, Крымской и Польской кампаниях.

Мать, Елизавета Фёдоровна (Эльжбета Францисковна) Вжесиньская (1843—1916) — по национальности полька, из семьи обедневших мелких землевладельцев (дробной шляхты).
По сути Деникин гораздо более «пролетарского происхождения», чем его будущие противники - Ленин, Троцкий и многие другие.

Лавр Корнилов в отцах имел коллежского регистратора (стал чиновником и вышел при этом из казачьего сословия). Это самый низший чиновничьий чин 14 разряда, соответствующий военному подпоручику. Мать - "инородка" из казашек, принявшая православие. По Корнилову могу признать, что чутка ошибся и не из крепостных, но один фик практически с самых низов.

Уже после Крымской войны стало ясно, что армия из рекрутов и дворян-офицеров устарела. Поэтому уже после милютинской реформы 60-70-х годов она стала формироваться путем всеобщей воинской повинности и была создана сеть военных и юнкерских училищ, куда принимались представители всех сословий.

Подьём по социальной лестнице через армию- не может быть примером. Иначе получается что все могут стать Наполеоном. Не могут.

 
[^]
Ogre55
3.08.2018 - 05:13
0
Статус: Offline


Реликтовый Динозавр

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 25594
Цитата (Mihido @ 3.08.2018 - 00:08)
Цитата (Dubliner @ 2.08.2018 - 11:58)
Цитата (1CHiEF1 @ 2.08.2018 - 08:55)
почти как сейчас, но тогда на благо народа, а сейчас на благо кучки пидорасов

А что, сейчас тоже частную собственность упраздняют?
Я что-то пропустил?
Или тебе просто "лишь бы спиздануть", а по теме или нет - не важно?

А ты, где-то видел "Закон о Частной Собственности"? lol.gif

Сильный ход!!!
 
[^]
Sidorini
3.08.2018 - 05:17
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Цитата (waymark @ 2.08.2018 - 18:08)
и как советские профсоюзы боролись за права рабочих? сколько забастовок устроили? интересно было бы на забастовку крестьян при сталине посмотреть

Что за глупость я прочитал??

Как можно бастовать против Сталина, при котором ликвидировали безработицу, ввели 8-ми часовой рабочий день, снижали цены каждый год и давали ипотеку под 1%?

А зачем бастовать крестьянам то? Крестьяне получили твердые закупочные цены, технику, агрономов, учителей , докторов, и потом за свои покупали танки и самолёты для фронта. И даже стали ездить в отпуска где ездили на метро..

И какой такой мудак будет подбивать на забастовку против такой власти? Расстрелять нах такого мудака!
 
[^]
OlegKorney68
3.08.2018 - 05:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15053
Цитата (Sidorini @ 3.08.2018 - 05:10)
Подьём по социальной лестнице через армию- не может быть примером. Иначе получается что все могут стать Наполеоном. Не могут.

Армия один из институтов общества. И поминаемым Наполеоном Бонапартий мог стать только в революционной Франции. При Людовике или в соседней Англии не мог.

В СССР, кстати, и я спорить не буду социальные лифты из низов в армии стали проще. При царизме это двигалось медленно и со скрипом, но сама тенденция была налицо. Уже накануне первой мировой, что явилось следствием реформ после поражения царизма в русско-японской войне, удельный вес потомственных дворян по происхождению становится уже менее 50%, подтверждением чему может служить корпус офицеров Генерального штаба - армейской элиты. Так, при его общей численности накануне мировой войны в 1135 человек из 425 генералов потомственных дворян по происхождению было 184 (43%), из 472 штаб-офицеров - 159 (33), из 238 обер-офицеров -106 (44%), т. е. в среднем потомственные дворяне составляли около 40%. Источник:
http://istmat.info/node/21714
 
[^]
Valuj
3.08.2018 - 05:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 6167
Цитата (Sidorini @ 3.08.2018 - 05:10)
Цитата (OlegKorney68 @ 2.08.2018 - 17:40)
Цитата (Domatsu @ 2.08.2018 - 20:05)
Цитата (OlegKorney68 @ 2.08.2018 - 21:03)
У известных белых генералов Деникина и Корнилова родители из крепостных, если чо.

Не были у них родители из крепостных, у Деникина папка офицер, а мамка полька, дочка землевладельцев.
Корнилов насколько я помню из казаков, т.е. тоже ни разу не крепостной, а как раз наоборот воинское сословие с нехилыми льготами.

Отец Деникина действительно офицер, но он один фик из крепостных крестьян. Вика:
Отец, Иван Ефимович Деникин (1807—1885), происходил из крепостных крестьян Саратовской губернии. Помещик отдал молодого отца Деникина в рекруты. После 22 лет солдатской службы он смог выслужиться в офицеры, затем сделал военную карьеру и вышел в отставку в 1869 году в чине майора. В итоге он прослужил в армии 35 лет, участвовал в Венгерской, Крымской и Польской кампаниях.

Мать, Елизавета Фёдоровна (Эльжбета Францисковна) Вжесиньская (1843—1916) — по национальности полька, из семьи обедневших мелких землевладельцев (дробной шляхты).
По сути Деникин гораздо более «пролетарского происхождения», чем его будущие противники - Ленин, Троцкий и многие другие.

Лавр Корнилов в отцах имел коллежского регистратора (стал чиновником и вышел при этом из казачьего сословия). Это самый низший чиновничьий чин 14 разряда, соответствующий военному подпоручику. Мать - "инородка" из казашек, принявшая православие. По Корнилову могу признать, что чутка ошибся и не из крепостных, но один фик практически с самых низов.

Уже после Крымской войны стало ясно, что армия из рекрутов и дворян-офицеров устарела. Поэтому уже после милютинской реформы 60-70-х годов она стала формироваться путем всеобщей воинской повинности и была создана сеть военных и юнкерских училищ, куда принимались представители всех сословий.

Подьём по социальной лестнице через армию- не может быть примером. Иначе получается что все могут стать Наполеоном. Не могут.

Ельцин значит может быть примером, а Наполеон нет. Интересненько
 
[^]
Sidorini
3.08.2018 - 05:32
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Цитата (OlegKorney68 @ 2.08.2018 - 18:18)
Цитата (Sidorini @ 3.08.2018 - 05:10)
Подьём по социальной лестнице через армию- не может быть примером. Иначе получается что все могут стать Наполеоном. Не могут.

Армия один из институтов общества. И поминаемым Наполеоном Бонапартий мог стать только в революционной Франции. При Людовике или в соседней Англии не мог.

В СССР, кстати, и я спорить не буду социальные лифты из низов в армии стали проще. При царизме это двигалось медленно и со скрипом, но сама тенденция была налицо. Уже накануне первой мировой, что явилось следствием реформ после поражения царизма в русско-японской войне, удельный вес потомственных дворян по происхождению становится уже менее 50%, подтверждением чему может служить корпус офицеров Генерального штаба - армейской элиты. Так, при его общей численности накануне мировой войны в 1135 человек из 425 генералов потомственных дворян по происхождению было 184 (43%), из 472 штаб-офицеров - 159 (33), из 238 обер-офицеров -106 (44%), т. е. в среднем потомственные дворяне составляли около 40%. Источник:
http://istmat.info/node/21714

А из крестьян то там сколько было? Вообще никого. Армина была сословной. Крестьянин мог получить максиум чин унтер-офицера( кстати среди моих родствеников есть один такой, у Колчака служил. За колчака его простили, а вот потом- раскулачили таки)

Тех крестьян которые поднялись выше были единицы, для етого был нужен особый героизм, указ Царя или вообще чтобы звезды сошлись...

А в СССР дети крестьян поступали в военные училища и становились генералами.
 
[^]
Sidorini
3.08.2018 - 05:34
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Цитата (Valuj @ 2.08.2018 - 18:31)

Ельцин значит может быть примером, а Наполеон нет. Интересненько

Ельцин, сын раскулаченного, рос по комсомольской и партийной линии.
 
[^]
graytiger
3.08.2018 - 05:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.14
Сообщений: 1700
Цитата (horses @ 2.08.2018 - 19:38)
Взять все и поделить..

мудаки все же путают "отобрать и поделить" с национализацией. А почему? Потому что им так сказали хозяева, а думать оне не привычны. Им шаблончик дали и сказали, что ты, мыдак, можешь стать миллионером. А пока вон мерчендайзери потихоньку и хозяину зад вылизывай
 
[^]
OlegKorney68
3.08.2018 - 05:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15053
Цитата (Sidorini @ 3.08.2018 - 05:32)
А из крестьян то там сколько было? Вообще никого. Армина была сословной. Крестьянин мог получить максиум чин унтер-офицера( кстати среди моих родствеников есть один такой, у Колчака служил. За колчака его простили, а вот потом- раскулачили таки)

Тех крестьян которые поднялись выше были единицы, для етого был нужен особый героизм, указ Царя или вообще чтобы звезды сошлись...


Из крестьян вроде всего трое генералов было. Василий Николаевич Братанов, Константин Лукич Гильчевский и Михаил Иванович Шишкин.

А я вовсе не говорил, что из низов было пробиться просто. Я писал, что тенденция к слому кастовости в армии, что было до первой половины 19 века, была налицо. Реформы Милютина, потом реформы 1907-11 г.г., затем мировая война (войны тоже дают карьерный рост в армии и в первую голову).
 
[^]
graytiger
3.08.2018 - 05:46
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.14
Сообщений: 1700
как вас избавляли от тимущества в 90-х годах не? Как избавляют любого от имущества при капитализме? Эта тема не рассматривается?
 
[^]
OlegKorney68
3.08.2018 - 05:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15053
Цитата (Sidorini @ 3.08.2018 - 05:34)
Цитата (Valuj @ 2.08.2018 - 18:31)

Ельцин значит может быть примером, а Наполеон нет. Интересненько

Ельцин, сын раскулаченного, рос по комсомольской и партийной линии.

Это вполне естественный процесс. При образовании СССР (сперва РСФСР) прежняя элита была практически полностью вычищена (окончательно дочистили позже) и ессно кого-то наверх двигать надо было. Позже результаты репрессий 30-х тоже объявили ошибкой и "аннулировали", что дало возможность делать карьеру людям с "плохой" анкетой, как Ельцину.
 
[^]
waymark
3.08.2018 - 05:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (Sidorini @ 3.08.2018 - 05:17)
Как можно бастовать против Сталина

ну например нормы выработки были слишком высокими, зп низкими, а условия труда плохими. почему против этого нельзя бастовать?
 
[^]
dennis001
3.08.2018 - 05:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 5142
Цитата (graytiger @ 3.08.2018 - 09:46)
как вас избавляли от имущества в 90-х годах не? Как избавляют любого от имущества при капитализме? Эта тема не рассматривается?

Нет конечно! lol.gif
Это же ДЕМОКРАТИЧНО и вообще "невидимая рука рынка" вкупе с "мировыми интеграционными процессами" dont.gif

waymark, а вы про какой период?

Это сообщение отредактировал dennis001 - 3.08.2018 - 06:00
 
[^]
Sidorini
3.08.2018 - 06:01
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Цитата (waymark @ 2.08.2018 - 18:51)
Цитата (Sidorini @ 3.08.2018 - 05:17)
Как можно бастовать против Сталина

ну например нормы выработки были слишком высокими, зп низкими, а условия труда плохими. почему против этого нельзя бастовать?

Кстати , в СССР условия труда каждый год улучшались и зарплаты росли.

Надхет норм выроботки- что они слишком высокие скажет любой капиталистический трудящийся.

Но!

В СССР небыло безработицы. Всегда можно было найти работу где то в другом месте, с другими условиями и зарплат0й.
 
[^]
graytiger
3.08.2018 - 06:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.14
Сообщений: 1700
Цитата (Tomsky96 @ 3.08.2018 - 02:15)
Цитата (gluk35 @ 2.08.2018 - 23:12)
Цитата (Valuj @ 2.08.2018 - 18:23)

Разговор про равные возможности. Или если про неравные возможности не писали в Московском комсомольце, то все были равны?

А равные возможности были. пример, сын какой нибудь доярки, из тмутаракани вполне мог поступить бех блата в МГУ, и он бы жил в общежитии получая стипендию. То есть практически независимо от родителей. Сейчас такое представить невозможно. если та же доярка будет получать 15 тысяч, то отправить учиться в москву киндера возможности нет.

Не просто доярка. Доярка заботливая, с рекордными надоями. И ребёнок её должен иметь хорошие рекомендации от школы и от пионерско-комсомольской организации. А то поверят в что с улицы могли прийти.

дебил ты и есть дебил. Не жил, не видел, но тебе сказали и ты считаешь это своим мнением. Образцовый потребитель, холуй, мечтающий стать миллионером. А кто тебе даст быть миллионером, чушёк? Это для тебя как морковка перед ослом. Бежишь, бежишь, пока не споткнешься или не надоешь хозяину. А потом забьют, как многих, и из шкуры что то сделают
 
[^]
Sidorini
3.08.2018 - 06:07
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Цитата (OlegKorney68 @ 2.08.2018 - 18:44)
Цитата (Sidorini @ 3.08.2018 - 05:32)
А из крестьян то там сколько было? Вообще никого. Армина была сословной. Крестьянин мог получить максиум чин унтер-офицера( кстати среди моих родствеников есть один такой, у Колчака служил. За колчака его простили, а вот потом- раскулачили таки)

Тех крестьян которые поднялись выше были единицы, для етого был нужен особый героизм, указ Царя или вообще чтобы звезды сошлись...


Из крестьян вроде всего трое генералов было. Василий Николаевич Братанов, Константин Лукич Гильчевский и Михаил Иванович Шишкин.

А я вовсе не говорил, что из низов было пробиться просто. Я писал, что тенденция к слому кастовости в армии, что было до первой половины 19 века, была налицо. Реформы Милютина, потом реформы 1907-11 г.г., затем мировая война (войны тоже дают карьерный рост в армии и в первую голову).

А сколько было Маршалов?
Кстати вспомнилось о репрессиях..

Маршал Говоров был колчаковским офицером.
 
[^]
Nich2012
3.08.2018 - 07:56
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.10
Сообщений: 4792
Цитата (АймСкотмэн @ 2.08.2018 - 23:35)
Цитата (Nich2012 @ 2.08.2018 - 23:33)
Цитата (1CHiEF1 @ 2.08.2018 - 08:55)
почти как сейчас, но тогда на благо народа, а сейчас на благо кучки пидорасов

На благо кого-кого блять???? Народа. Ты ебанулся???

а как правильно? на благо инопланетян?

тупо власть переделили и все... никакого блага народа не было....
 
[^]
Strike13
3.08.2018 - 08:21
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.12.17
Сообщений: 8
У меня прадед оказался по их революционным правилам кулаком, потому что умел работать, отобрали мельницу, так он её сжёг, чтоб не отдавать.

Это сообщение отредактировал Strike13 - 3.08.2018 - 08:22
 
[^]
gluk35
3.08.2018 - 08:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (Рабинович91 @ 3.08.2018 - 04:38)

Вот с этого дико ржу. Ты на свои профсоюзы посмотри, которые являются придатком государства и администрации предприятия. Т.е. фиктивным гавном.
И это великолепие началось как раз в совке!

А вот тут ты вообще показал себя с плохой стороны. Именно в США профсоюзы такие, какие ты описал. Там как раз мафия и стала эти самые профсоюзы создавать. Совтские вполне себе для людей были расчитаны.
 
[^]
Silver867
3.08.2018 - 08:35
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19426
Цитата (gluk35 @ 3.08.2018 - 08:31)
Цитата (Рабинович91 @ 3.08.2018 - 04:38)

Вот с этого дико ржу. Ты на свои профсоюзы посмотри, которые являются придатком государства и администрации предприятия. Т.е. фиктивным гавном.
И это великолепие началось как раз в совке!

А вот тут ты вообще показал себя с плохой стороны. Именно в США профсоюзы такие, какие ты описал. Там как раз мафия и стала эти самые профсоюзы создавать. Совтские вполне себе для людей были расчитаны.

Это точно - сидели на раздаче дефицита, продуктовых наборов, профсоюзных путёвок и ведении очередей на квартиры и машины от предприятия. Выгодная должность была - «работать с людьми».

Это сообщение отредактировал Silver867 - 3.08.2018 - 08:50
 
[^]
RomanKu
3.08.2018 - 08:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 2403
Цитата (Sidorini @ 3.08.2018 - 05:17)
Цитата (waymark @ 2.08.2018 - 18:08)
и как советские профсоюзы боролись за права рабочих? сколько забастовок устроили? интересно было бы на забастовку крестьян при сталине посмотреть

Что за глупость я прочитал??

Как можно бастовать против Сталина, при котором ликвидировали безработицу, ввели 8-ми часовой рабочий день, снижали цены каждый год и давали ипотеку под 1%?

А зачем бастовать крестьянам то? Крестьяне получили твердые закупочные цены, технику, агрономов, учителей , докторов, и потом за свои покупали танки и самолёты для фронта. И даже стали ездить в отпуска где ездили на метро..

И какой такой мудак будет подбивать на забастовку против такой власти? Расстрелять нах такого мудака!

Отчасти соглашусь, вот только я бы не стал отождествлять страну построенную Сталиным с той страной, которую строили Ленин и Троцкий. Главное отличие в том, что последним не нужна была страна, а нужен был плацдарм для осуществления мировой революции
ПЫСЫ И вообще, не нужна была революция 1917 года, но раз уж она произошла и страна стала преуспевать, то не стоило разваливать и её в 1991. Революция - это ВСЕГДА зло dont.gif

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Это сообщение отредактировал RomanKu - 3.08.2018 - 08:41
 
[^]
tolia0611
3.08.2018 - 08:38
0
Статус: Offline


познавший дзен

Регистрация: 15.04.17
Сообщений: 23861
Цитата (gluk35 @ 3.08.2018 - 08:31)
А вот тут ты вообще показал себя с плохой стороны. Именно в США профсоюзы такие, какие ты описал. Там как раз мафия и стала эти самые профсоюзы создавать. Совтские вполне себе для людей были расчитаны.

Ай молодца- верно подметили! Почему у нас и нет профсоюзов.
Все профсоюзы в кап странах в первое время своего образование - это полукриминальное образование созданное для обогащения наиболее активных его членов. А у нас весь криминал сейчас бюджет пилит и ему нет времени копейки поднимать на рабочем движении. Сами рабочие в свое массе это стадо бессловеслых животных без организующего их "актива", а активисты бесплатно это делать не будут cool.gif

Это сообщение отредактировал tolia0611 - 3.08.2018 - 08:47
 
[^]
gluk35
3.08.2018 - 08:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (Sidorini @ 3.08.2018 - 06:07)

А сколько было Маршалов?
Кстати вспомнилось о репрессиях..

Маршал Говоров был колчаковским офицером.

А граф А. Игнатьев? Сам передал царские деньги в СССР(четверть лярда золотом), работал в торгпредстве, вернулся в Союз в 37 году, и его даже не посадили. Вполне себе ижли и работал.
 
[^]
Silver867
3.08.2018 - 08:49
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19426
Цитата (gluk35 @ 3.08.2018 - 08:40)
Цитата (Sidorini @ 3.08.2018 - 06:07)

А сколько было Маршалов?
Кстати вспомнилось о репрессиях..

Маршал Говоров был колчаковским офицером.

А граф А. Игнатьев? Сам передал царские деньги в СССР(четверть лярда золотом), работал в торгпредстве, вернулся в Союз в 37 году, и его даже не посадили. Вполне себе ижли и работал.

Там тогда лотерея была - Джунковский тоже перешёл на сторону большевиков, сотрудничал с ними, консультировал по вопросам создания спецслужб и организации паспортной системы - это не спасло его от расстрела в 1937 года, не посмотрели даже на возраст в 72 года.
 
[^]
gluk35
3.08.2018 - 08:53
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (Silver867 @ 3.08.2018 - 08:49)

Там тогда лотерея была - Джунковский тоже перешёл на сторону большевиков, сотрудничал с ними, консультировал по вопросам создания спецслужб и организации паспортной системы - это не спасло его от расстрела в 1937 года, не посмотрели даже на возраст в 72 года.

Насчёт консультаций большевиков, инфы не видел. А вот расстрелять расстреляли, может за дело. может просто под горячую руку попал неведомо. но судя по тому, что стрельнули таки в 38 году, скорей всего за дело.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 57989
0 Пользователей:
Страницы: (43) « Первая ... 38 39 [40] 41 42 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх