Геббельс был бы доволен

Ivanоff

Очень признателен за комплимент. Понравилось? Могу повторить.

На основании Ваших же слов. Забыли?

Да у Вас тыкалка еще не выросла.

Наоборот очень здорово, Вы же сами это признали.

Ivanоff

Не поставлял, а продавал И что? Какие выводы?

Каким образом? спасли америку в 1944 году?

http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt
Кривошеев. табл 199
Потери Германии Убито, умерло от ран, пропало без вести, небоевые потери
3604 800 человек.
табл 200.
Потери всех союзников Германии. убито, умерло от ран и болезни, пропало без вести и небоевые потери
668163 человек.
Итого убито, умерло от ран и болезни, пропало без вести и небоевые потери 4272963 человек.

СССР табл 120
Убито и умерло от ран на этапах санитарной эвакуации, мерло от ран в госпиталях (по донесениям лечебных учреждений)
6329 600 человек.
Неучтенные потери первых месяцев войны
(погибло, пропало без вести в войсках, не представивших донесения)
1 162 000 человек.
Пропало без вести, попало в плен
(по донесениям войск и сведениям органов репатриации)
3396400 человек.

Вот тут нюанс немецкие потери считаются вместе с пропавшими без вести, наши потери пропавших без вести считают вместе с пленными.
Итого потери СССР НЕ СЧИТАЯ ПРОПАВШИХ БЕЗ ВЕСТИ
7491 600,

Это уже дает отношение потерь 1 : 1.75, а если учесть что пропавших без вести окажется сотни тысяч, то получим искомое отношение, при чем из официальной статистики МО РФ.

"На основании Ваших же слов"

Этих слов?
"Да понятное дело, ты будешь верить только тому, что лично т.Сталин рассказал"

Конкурс на лучший танк, это не олимпиада, а субъективное мнение одного или нескольких человек. Точно так же как лучший автомат. К примеру Т-34 не может быть лучшим танком для Германии иначе бы они его производили, уровень промышленного производства позволял. А Т-3 не может быть лучшим для СССР иначе бы СССР производил его.

Ну еще бы он бесплатно поставлял )
Я хочу чтобы товарищи коммунисты оценили )

А еще к вопросу о ленд-лизе:

Ваше решение, господин Президент, предоставить Советскому Союзу беспроцентный кредит в размере $ 1 000 000 000 в обеспечение поставок военного снаряжения и сырья Советскому Союзу было принято советским Правительством с сердечной признательностью, как насущная помощь Советскому Союзу в его огромной и тяжёлой борьбе с общим врагом — кровавым гитлеризмом.

Все это привело к ослаблению нашей обороноспособности и поставило Советский Союз перед смертельной угрозой. Здесь уместен вопрос: каким образом выйти из этого более чем неблагоприятного положения? Я думаю, что существует лишь один путь выхода из такого положения: создать уже в этом году второй фронт где-либо на Балканах или во Франции, могущий оттянуть с восточного фронта 30—40 немецких дивизий, и одновременно обеспечить Советскому Союзу 30 тысяч тонн алюминия к началу октября с. г. и ежемесячную минимальную помощь в количестве 400 самолетов и 500 танков (малых или средних). Без этих двух видов помощи Советский Союз либо потерпит поражение, либо будет ослаблен до того, что потеряет надолго способность оказывать помощь своим союзникам своими активными действиями на фронте борьбы с гитлеризмом.

— Переписка Председателя Совета Министров СССР с Президентами США и Премьер-Министрами Великобритании во время Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. В 2 - х томах 1958: М. Госполитиздат

Данные Кривошеева вызывают большие вопросы.

Одна из наиболее полных рецензий на работы коллектива Г. Кривошеева была опубликована в журнале «Военно-исторический архив» № 11(142), ноябрь 2011 г. и принадлежит она автору многочисленных книг по истории Великой Отечественной войны, кандидату военных наук Льву Лопуховскому[39].

Занижение числа жертв среди военнослужащих и перевод их в потери гражданского населения автор считает «чёрной неблагодарностью и кощунством над их светлой памятью». В частности, коллектив Кривошеева, по его словам, не учел 500 тыс. человек, призванных, но не попавших в свои части. Их причислили к обычному гражданскому населению. И при этом вставили эти полмиллиона военнообязанных отдельной строкой в свою главную таблицу 120 баланса безвозвратных потерь. В то же время авторы исключили из числа пропавших без вести и попавших в плен 500 тыс. чел., которые могли погибнуть на поле боя, но к числу погибших прибавить их (отдельной строкой в таблице 120) «забыли».

А если вспомнить, что Кривошеев совсем не учел 200 тыс. пленных, которые были освобождены немцами уже после 1 мая 1944 г., то число избежавших смерти в немецком плену увеличивается у него до 3,979 млн., а на долю погибших там остаётся всего лишь 80 тыс. человек или менее 2 % от их общего числа. Лопуховский считает это свидетельством нереальности высчитанного авторским коллективом Кривошеева числа пропавших без вести и пленных — 4,559 млн. Между тем, по данным картотек ЦАМО, напоминает критик, только количество пропавших без вести сержантов и солдат превышает 7 млн. человек.

Принятое Кривошеевым решение не учитывать данные учёта персональных потерь было вполне правомерным (с точки зрения Лопуховского), но лишь на начало 90-х годов. С тех пор работниками ЦАМО была проведена большая работа по упорядочению учёта безвозвратных потерь и устранению из картотек дублирующих сведений. С учётом потерь пограничников, войск и органов КГБ СССР (61,4 тыс.), внутренних войск МВД (97,7 тыс.) безвозвратные потери вооружённых сил СССР составят 14,400 млн. человек. Это число превышает соответствующие данные Г. Ф. Кривошеева (8,668 млн.) на 5,732 млн. человек

Во первых - про Т-34 экспертное мнение не НЕСКОЛЬКИХ, а многих сотен человек.
С 2-й Мировой прошло столько лет.

Ну а пример с производством техники противника, потому что она более удачна - такого в истории еще не было. Просто потому, что это перечеркнет весь патриотизм.

НемАсквич

Победив Германию, и принимали участие в войне с Японией. А так же заплатив за ленд-лиз.

Ну и где тут в два раза?

Ну если до конца быть справедливым, мы купили лицензию на танки Кристи, и потом использовали при разработке серии БТ и затем Т-34.

Мы не могли спасти Америку, у них атомная бомба появилась в 45г.
Стёртый с лица земли Берлин или Мюнхен, быстро бы заставил капитулировать Германию.

DokBerg,
> у врачей бывают и дежурства, в ходе которых можно посреди ночи
> написать что вдохновенное для любителей Гитлера и Рейха.

Завертел ж...й в тщетных поисках отмазок. У врачей? Да, у врачей
дежурства бывают, но ты-то тут причём?

Во-первых, ты такой же врач как и писатель-историк-десантник (кем ты там
ещё себя величал? ) - врачей с твоими психическими расстройствами и
человеконенавистническим мировоззрением никто на работе и дня держать не
будет.

Во-вторых, если врач (настоящий) на дежурстве вместо работы сидит на
интернетиках, то это мудак, а не врач.

В-третьих, все твои темы без исключения созданы по пропагандистским
рецептам г.Геббельса. Внушают ненависть к другим народам и нациям, и
завалены бесчисленными фоточками нацистов в разных ракурсах. Так кто
любитель Гитлера?

> И да, народ читал Оруэлла. Внезапно люди понимать начинают, что он писал
> про Англию, а не про СССР... Такой вот косинус.

Ну а какой ещё интерпретации можно ожидать от туповатого выпускника
мухосранского медучилища?

> ты бы взял - и разгромил мои высказывания фактами

Перечитай тему.

Это сообщение отредактировал lukaM - 14.09.2017 - 20:52

Понимаете, я уже несколько раз встречал цифру в 19 млн человек призванных в Вермахт с 1939 года и служивших там до этого (в КА, насколько помню, 34 млн).
По немецкой статистике с 1.09.39 по 30.11.44
- Убито, комиссовано, пропало без вести (втч и пленные) - 4,1 млн
- находилось на излечении - 4,8 млн
-утверждается (не там) о направлении в промышленность - 2 млн
- итого - 10,9 млн

Война шла еще полгода - значит за этот период было убито и взято в плен около 8 млн.
Или куда они делись?
Про такое (или сопоставимое) количество пленных я не слышал.

Это сообщение отредактировал нуакакже - 14.09.2017 - 21:03

Ну так США победила Японию и принимали участие в войне с Германией, при чем вклад в войне с Германией был больше чем с СССР Японией.

Внимательный читайте, соотношение потерь 1:1.75 даёт учёт потерь Германии с союзниками СУЧЕТОМ ПРОПАВШИХ БЕЗ ВЕСТИ, а СССР БЕЗ УЧЕТА ЭТОЙ КАТЕГОРИИ. Если эту категорию выделить из суммы пропавших и пленных или исключить из суммы потерь Германии эту категорию то получится ещё и побольше чем 1 к 2

Вы же увиливаете и путаетесь. Как иначе?
Мы должны были заплатить 10.8 млрд, правильно?

Чего вы спорите? Нужно просто прочитать, что сказал(сказал, не говорит, а сказал!) сам Сталин(умерший 5 марта 53г) о значимости помощи по ленд-лизу )

Пост соответствует теме разве что количеством желчи.
Хозяева не оплатят.
Теряете хватку.

Продолжу.
Значит на 30.11.44 имеем сведения о 10,9 млн из 19 млн солдат Вермахта.

В 1945 году принято НКВД ещё 2,2 млн пленных (не все они, наверное, немцы)

Известно о 13,1 млн человек.
Значит остальные 5,9 млн или убиты, или взяты в плен союзниками, или ранены(?), или ...

Это сообщение отредактировал нуакакже - 14.09.2017 - 21:43

НемАсквич

И что? За ленд-лиз СССР рассчитался сполна.

Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 10,8 млрд $. Согласно закону о ленд-лизе оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника;

Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд-лизу в 10,8 млрд $ за уцелевшую технику, по мнению США, необходимо было выплатить 1,3 млрд долларов, или около 12 %. В итоге СССР, а затем РФ, из суммы 1,3 млрд долларов было признано, а затем частично оплачено 722 млн долларов, или около 55 %.[40][41], то есть 6,5 % от общей стоимости полученных СССР поставок. Также надо учитывать, что сумма задолженности не индексировалась с учетом инфляции, а в ценах на 2015 год стоимость поставок по ленд-лизу составляла 160 млрд долларов и, таким образом, реальная оплата составила 0,4 % от всей помощи
--------------------
То есть, фактически всё досталось бесплатно! И это от проклятых "пиндосов" как тут любят говорить )

Это сообщение отредактировал Ivanоff - 14.09.2017 - 22:07

albedo1,
> А разве не хохлы Сибирь освоили?

Геббельс был бы доволен.

> Чего то у наших оппонентов совсем плохо с логикой.
> СССР упорно пытается образовать антигитлеровскую коалицию.

Совместным с Германией нападением на Польшу? Или эшелонами с сырьём
Гитлеру?

> (Поляки) не дают СССР придти на помощь Чехословакии.

Ты бы дал?

> Не, войну то он объявил, правда ни разу не выстрелил.

Ни про Битву за Британию, ни про войну в Атлантике ты ни сном
ни духом? Достойный ученик фельдшера.

> Но СССР предатель потому что торговал с Германией.

Англия сопротивляется агрессии Германии из последних сил. СССР в это время
снабжает Германию. Как назвать СССР?

Koлобoк,
> Где этот Геббельс, когда он так нужен??? Пусть уже придёт и скажет, что
> доволен))

Какой Вы батенька невнимательный. Он эту тему написал.

JuryFG, Регистрация: 30.05.12, Сообщений: 220... Хмм, от постов в глазах
рябит, а сообщений всего 220 за 5 лет. Бан, или экаунт прикупил недавно?

Интересно как "специалист" по национальностям albedo1
прокомментирует Ваше место жительства

> Пост соответствует теме разве что количеством желчи.

Вот сейчас ТСу было обидно.

Еше грустнее. Мы на своей территории арестовываем немецких коммунистов, сбежавших в СССР от Гитлера - и отправляем ему вагонами. Ну друг же попросил (и списочек приложил), как можно отказать...

Что там помогло "уничтожить фашизм" ?

крейсер лютцов ? (половина всех поставок). Который сделал по немцам 1000 выстрелов из 203мм ? (потом поставленный боеприпас кончился)

Или два поста ПУАЗО от Бисмарка ?

Хватит бредить

Это сообщение отредактировал vano2017 - 14.09.2017 - 22:46

Понимаете, в чем проблема. Чтобы думать, что такая страна как США согласилась и признала стократные убытки (при оплате 1%, как говорит визави) достаточными, нужно быть имбицилом, либо писать посты за деньги.
Достаточно немного покопать и становится понятно, что сумма в 10.8 млрд. - это стоимость всех товаров, поставленных по Ленд-лизу. Получается, что он уже сам себе противоречит, т.к. в начале темы доказывал, что техника уничтоженная во время войны оплате не подлежит. Тот самый "параграф 5".
Думаете от незнания? На эту тему мы уже спорили и его макнули за эти цифры.
Цитата из его поста

Вот такой он, 1%, внезапно превращающийся в 53,8%. Обосрамс, да.

По поводу Сталина, какую речь возьмем? Жалобу на недостаточный объем Ленд-лиза и плохое качество поставленной продукции и за срыв установленного срока поставок? За это сложно благодарить, поэтому давайте возьмем речь на Ялтинской конференции. Там как раз благодарность была. За замечательный и плодотворный вклад Рузвельта в антигитлеровскую коалицию.
Именно так, а не "помощь" СССР. И за вклад каждого победители получили доли в послевоенном устройстве мира. Говорить про "не захотели бы и не включили" сущее ребячество, т.к. иначе они бы вообще могли не попасть в число победителей. Напоминать их непосредственные военные успехи думаю не обязательно. И получили они более чем сполна. Зона влияния в виде всей Европы, Западную Германию и Японию под контроль, капитуляцию Великобритании в индокитае, разработки и технологии побежденной Германии.
Даже Немасквич признает, что основная часть поставок была в 1944 году, когда кровавые переломные битвы уже произошли, а значит победитель уже выявлен и шансы потерять большую часть техники, не подлежащие оплаты, невелики. А значит ее придется возвращать или оплачивать.

Повторяетесь.Потеряли мое досье?
Баньте уже давайте, все угрожаете. Или уже пытались?


Ivanоff, пропустил Ваш пост, те же цифры. Исправлять не буду.

Дайте же документ, из которого вы слово "помощь" берете?

Это сообщение отредактировал JuryFG - 14.09.2017 - 22:43