Экспедиция на марс. Уймитесь уже, болезные. Размышления вслух

Не, ну есть и другие варианты, на самом деле.
Орбитальный завод, космические корабли на ядерной тяге. Может неплохо получиться, гуглите с "проекта Орион" и дальше.
В тех же США много куда лететь планировали, в том числе и к ближайшим звёздам на тащемта существующих знаниях. Понятно, что на одних знаниях верхом далеко не улетишь, но были хотя бы соответствующие черновые проекты, которые требовали обкатки и дальнейших изысканий.

Вот, например:

Проект Longshot — концептуальный проект межзвёздного космического полёта, предполагающий запуск к Альфе Центавра непилотируемого зонда с ядерным ракетным двигателем. Проект разрабатывался Военно-морской академией США и НАСА с 1987 по 1988 год, строительство зонда предполагалось на орбитальной станции «Фридом». В противоположность проекту «Дедал», Longshot проектировался исключительно с использованием существующих технологий, хотя и потребовал бы некоторого их развития.

В отличие от термоядерного двигателя, который планировалось использовать на «Дедале», Longshot должен был использовать ядерный двигатель. При первоначальной мощности 300 киловатт, реактор должен был дать энергию лазерам, которые использовались бы для начала термоядерного синтеза, применяемого в двигателе как на «Дедале». Основное отличие от «Дедала» заключалось в том, что если на «Дедале» реактор, питающий двигатель, одновременно давал бы энергию кораблю, то Longshot имел бы внутренний реактор для производства энергии.

Реактор также давал бы энергию для связи с Землёй. Большую часть полёта для этого использовался бы минимум энергии, только для того чтобы отправлять данные о межзвёздной среде. При достижении системы Альфа Центавра вся энергия, потребляемая до этого двигателем, была бы использована для сообщения с Землёй, что позволило бы создать канал связи, способный передавать информацию со скоростью 1 килобайт в секунду.

Longshot должен был иметь стартовую массу 396 тонн, включая 264 тонны гелия-3/дейтерия в качестве ракетного топлива. Полезная нагрузка, включая реактор, составила бы 30 тонн.

Разница в организации миссии состояла в том, что Longshot должен был выйти на орбиту вокруг звезды, тогда как «Дедал» совершил бы пролёт мимо неё, который продлился бы довольно короткое время.

Полёт до выхода на орбиту Альфа Центавра B занял бы около 100 лет. Скорость составила бы 13 411 км/с (примерно 4,5 % световой), ещё 4,39 лет понадобилось бы для передачи данных на Землю.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Longshot_(%D0...B5%D0%BA%D1%82)


И сравните с вот этим вот шоуменом, который "в Усть-Перепиздюйске поставил прямоток на шоху, затонировал рубероидом, наклеил "спарцо" на лобовое, разломал папины S-90 для "самбуфера" и на всём этом собрался ехать в Москву клёвых чикс клеить "

Где, по вашему, тут наука - и где понты? ))

Это сообщение отредактировал JIblC - 27.02.2018 - 23:54

JIblC таких "концептуальных проектов" при СССР ещё за 20 лет ДО этого было куча. Фуфло это всё теоретическое, нежизнеспособное.

Дальше не читал.

Но я остаюсь за "этот" космос, а не за Маск-космос, с родстерами и билетами в один конец.

Опять же, у него отсутствует системный подход.
Ну, навроде как "запустить в космос Гагарина не в КА, а в железном ящике ещё в 57-ом, нехай матюгается там с орбиты вместо "пип-пип".

не шпалил
«Земля — колыбель Человечества, но не может же оно всё время находиться в колыбели» (К.Э. Циолковский)

А что, если Земля это голова, а мы - перхоть.... И тут появляется этакий Head and Shoulders.
И начинает втирать:

Руководство НПО им. Лавочкина как-то высказалось по поводу подобных полетов: по их мнению отправлять человека нецелесообразно, имеет смысл отправлять роботов и заниматься автоматическими системами. Я с ними полностью согласен. О том же говорят действующие космонавты (уже слетавшие для тех кто в танке) - многие не видят смысла даже в пилотируемом полете на Луну. Главный вопрос при этом: "А НАХУА,?"
На него однозначно могут дать ответ только гуманитарии: воткнуть флажок и сделать еще одно N-е дебильное говноселфи.

З.Ы. А вообще если задуматься, все же можно отправить вслед за автомобилем спецотряд одаренных эффективных менеджеров и креативных людей, однозначно понимающих всю великую пользу от "прихода в космонавтику частного капитала". Их полет будет ярким и запоминающимся для всех, переплюнет запуск машинки на китайских батарейках, и все вопросы отпадут сами собой.

Может месье "инженер" в перерывах между приемкой в гарантию пылесосов и телевизоров нагуглит:
Согласно данным MSL, облучение при поездке на Марс составляет около 0,66 Зиверта. 1 Зиверт — это предел для космонавта, что означает, что полёт на Марс уже находится в пределах утвержденного НАСА диапазона радиационного облучения. Нам не нужно изобретать велосипед для смягчения уровня излучения. Простые стратегии, такие как ориентация корабля в пространстве, правильное размещение его компонентов (топливные баки, питание, оборудование) между солнцем и астронавтами, будет способствовать уменьшению любых рисков.

Шарлата́нство (от фр. charlatan и итал. ciarlatano итал. chiarlare говорить с пафосом, напыщенно) — псевдонаучная, псевдомедицинская деятельность, направленная на получение выгоды от вводимых в заблуждение людей.
Можно примеры шарлатанства Маска? С кого он взял денег что-то наобещав и не выполнив?
И да, видео полуторагодовалой давности, это так мило. Это просто показывает уровень вашей осведомленности. Как собственно и попытка выдать слайды SpaceX за полностью утвержденный план полета. Уже в прошлом году на такой же конференции Маск пересмотрел концепцию ITS в более реалистичный BFR. Пройдет еще время и что-то снова пересмотрят, его оптимистические цифры о полете в 2024 году - это не обещания, это не гарантии. Сроки будут сдвигаться, планы меняться, можно подумать в первый раз. Но тебе то похуй, главное выкрикнуть трендовое в рунете: Маск мошенник! Я инженер!
НАСА и Роскосмос тоже много что обещали. НАСА тоже во в 34 году собиралось на Марс высаживаться, теперь же планы скорректированы только в пользу облета Марса и то нет гарантий что сроки не сдвинут.

Это сообщение отредактировал Fixerists - 28.02.2018 - 00:39

"Но проблема в том что вы засрали (!) самый комфортабельный корбаль в мире"

не мы, а вы

Текст читать голосом Рика)

"Может месье "инженер" в перерывах между приемкой в гарантию пылесосов и телевизоров нагуглит:"

Да что вы всё о себе и да о себе... ))) Я уже понял что вы пылесосы чините и что-то там по гарантии принимаете и это в вашей деревне инжЫнер. От того и Маском прониклись. Что на фоне пылесосов он гуру и светоч.

". Простые стратегии, такие как ориентация корабля в пространстве, правильное размещение его компонентов (топливные баки, питание, оборудование) между солнцем и астронавтами, будет способствовать уменьшению любых рисков."

Бггг. Наивный. От высокоэнергетических частиц не поможет никакая ориентация. Тем более что ионное излучние идёт со всех направлений.

Шарлатанство в том, что он заявляет о колонизации Марса, игнорируя прямые вопросы про проблему радиации. Делая вид что её нет и отвечая в стиле идиота.

я то не утверждал что я "инженер" не демонстрируя потом никаких признаков принадлежности к "инженерам".

Т.е вы даже нагуглить что-такое "шарлатан" не можете?
Еще раз:
Шарлата́нство (от фр. charlatan и итал. ciarlatano итал. chiarlare говорить с пафосом, напыщенно) — псевдонаучная, псевдомедицинская деятельность, направленная на получение выгоды от вводимых в заблуждение людей.
Где Маск, получает выгоду и намеренно вводит в заблуждение людей, ради выгоды?
Вы умеете читать?
Согласно данным MSL, облучение при поездке на Марс составляет около 0,66 Зиверта. 1 Зиверт — это предел для космонавта, что означает, что полёт на Марс уже находится в пределах утвержденного НАСА диапазона радиационного облучения. Нам не нужно изобретать велосипед для смягчения уровня излучения. Простые стратегии, такие как ориентация корабля в пространстве, правильное размещение его компонентов (топливные баки, питание, оборудование) между солнцем и астронавтами, будет способствовать уменьшению любых рисков.
Как Маск и сказал, радиация есть, но она не смертельна.

Высокоэнергетические частицы и космонавтов на МКС "прошивают", что-то там от этого никто не умер.

Это сообщение отредактировал Fixerists - 28.02.2018 - 00:44

Вы так ничего и не поняли, не увидели главного.
Все технические проблемы решаемы, особенно если совместными усилиями - так даже быстрее дело пойдет. Да в принципе и без совместных усилий, если постараться...
Вопрос в другом: ЗАЧЕМ? Используя технологии прошлого века, в текущем наконец реализовать планы из прошлого. Еще раз повторюсь. Принципиально нового ничего нет. Это по-прежнему ракеты, это те же тепловые машины, химические реакции. Даже несмотря на то, что Вы им даете красивые названия Merlin, Raptor, юморные Big Fucking Rocket... Это не меняет ничего. Вы "изобретаете" колесо, ставите на него модные литые диски и называете "прорывной технологией". Это даже читать смешно.
Если очень упрощенно, мировая пилотируемая космонавтика сейчас решает одну главную, очень важную задачу: не разучиться летать. Ничего умнее пока никто не смог придумать. Увы. и это грустно.

Это сообщение отредактировал maximus57 - 28.02.2018 - 00:43

этот тупой тролинг похоже от недостатка общения

"А в чём пендаль закинуть кучку деградантов которые сдохнут от радиации?"

этот вопрос показывает что эксперт по космонавтике из тебя как из говна пуля
сам ни на что не претендую.
право на такое отношения к аудитории "вы говно а я боярский" надо как то заслужить
нет у вас его, этого права

А зачем хоть что-то тогда делать?
Зачем нужен термояд, когда можно сжигать уголь, больше угля. Зачем нужны железные дороги, когда можно на лошадях груз тягать, зачем?

Технологии ДВС - почти 150 лет, может его тогда не улучшать, машины новые не строить, зачем?
Огнестрельному оружию - 1000 лет, зачем его улучшать?
Колесу вообще несколько тысяч лет, вот люди дебилы все что - то в нем улучшить пытаются.
Были вот корабли "Нинья", "Пинта", "Санта-Мария", сплавал на них Колумб через атлантику, и зачем было новые придумывать? Вот корабелы дауны, 400 лет потом все что-то улучшали, новые обводы корпуса, обшитые медными листами, всякие там ухищрения чтобы построить корабли побольше, да и при этом помореходнее, вот дауны. Зачем, сидели бы и сидели с каравеллами.
Жаль тебя тогда не было, объяснил бы людям-дегенератам, что сам собой же "стальной" флот отстроится и паровые машины на туда запрыгнут.

Т.е по твоей логике, раз что-то раз сделали, то и улучшать не нужно, нужно просто сидеть и все, ждем само по себе решиться.
И где Merlin или raptor называли прорывной технологией, что-то не видел.

"Если очень упрощенно, мировая пилотируемая космонавтика сейчас решает одну главную, очень важную задачу: не разучиться летать"
Вы сотрудник НАСА? Может Роскосмоса? Может другой ракетно-космической компании, чтобы делать такие смелые заявления?

Это сообщение отредактировал Fixerists - 28.02.2018 - 01:00

Совершенно согласен с автором.
Сам работал на Байконуре и не раз обсуждали с коллегами эту тему когда ехали мотовозом на свои площадки. С современными движками и скоростями нам до других планет - как муравьям до кругосветного путешествия.
Когда при СССР работали над полётом на Луну, ещё тогда серьёзные и умные учёные совершенно обоснованно утверждали что человеку там делать нечего, толку от него в разы меньше чем от роботизированного зонда, именно по этой причине и были направлены (первые!) и передовые на тот момент "Луноходы".
И это надо продолжать развивать, а не пиарить всяких проходимцев.
А уж с современными технологиями - просто отпадает нужда подвергать огромному риску жизни людей. Есть чем заниматься у нас на планете. Однако, пока всё ещё развивают вооружения, оружие массового поражения и средства его доставки по месту жительства братьев по разуму. Ну не дебилы?

Странно...
Космонавты, видимо, с другого теста делаются.
Вон, в НРБ-99 пишут, что предельной для должным образом подготовленного персонала годовой дозой щетается 500 мЗв, что кагбэ вдвое меньше.
Со сносочкой на то, что, цитирую

3.2.3. Лица, подвергшиеся облучению в эффективной дозе, превышающей 100 мЗв в течение года, при дальнейшей работе не должны подвергаться облучению в дозе свыше 20 мЗв/год.
да и вообще,

Облучение эффективной дозой свыше 200 мЗв в течение года должно рассматриваться как потенциально опасное. Лица, подвергшиеся такому облучению, должны немедленно выводиться из зоны облучения и направляться на медицинское обследование. Последующая работа с источниками излучения этим лицам может быть разрешена только в индивидуальном порядке с учетом их согласия по решению компетентной медицинской комиссии.

Но я конечно понимаю, что
а) под теслалёт нормы можно кагбэ и переписать
и
б) перестановкой кроватей в борделях ориентацией корабля в пространстве и правильным размещением компонентов между солнцем и астронавтами (sic!, как будто космические лучи только от Солнца летят, ага) что-то там будет способствовать уменьшению любых рисков. Особенно летящих с глубокого космоса с ебунячей энергией.

Надо напомнить, что билеты в один конец, а на Марсе магнитное поле не блещет интенсивностью, потому как оно там фактически отсутствует?

да что там прошлый век, китайцы в фейрверки вон уже сколько веков могут.
а принцип ведь тот же, дебилы блять все ракетостроители, это же технология которой тыщу лет в обед, тепловые машины и химические реакции и все такое
скажите мне как инженер инженеру, вы в реакции умеете?
отдельный пиздец - как вы сюда тепловые машины присобачили?

Причем тут теслалет? 1 зиверт нормы НАСА, и если уж наши и полетят, то по нормам НАСА.
Вы же в курсе что мы участвуем в DSG ? А на обите Луны магнитного поля нет...вообще. Вот там и проверят как глубокий космос воздействует на людей.

Надо напомнить, что Маск пока только строит BFR (на свои бабки), он еще никуда никого не запускает и все его планы пока только на перезенташках, и нет вообще никаких предпосылок что в 2024 году он кого-то куда-то отправит, скорее наоборот. Но не потому что он "шарлатан", а потому что это норма по мере того как план становится все подробнее и сложности очевиднее - сроки сдвигать или вообще планы менять.
Смена приоритетов НАСА с Марса на Луну - ярчайший пример.
Как и например смена планов Маска про ITS в 2016 на более реалистичную BFR в 2017 году.

Это сообщение отредактировал Fixerists - 28.02.2018 - 01:05

Лебедев, бают, зрение потерял.

"Знаменитый космонавт Валентин Лебедев, поставивший абсолютный рекорд по пребыванию на орбите, стремительно теряет зрение.
- Я получил в космосе сильнейшее облучение, - уверен легендарный летчик. - Тогда, в советские годы, все это скрывалось. Но сейчас уже можно говорить: да, я потерял здоровье именно из-за того полета."
http://medici.ru/text/73328.html

И это несмотря на то, что МКС остаётся под защитой магнитного поля Земли, что не мешает хватать дозу, приблизительно равную в 1 мЗв в сутки.

Не в год, обращаю внимание, а за всю карьеру.

Это печально, но космонавтов десятки, а с ним проблема получается что с одним. И разве не Валерий Поляков по единовременно долгому пребыванию в космосе?

Ну вот и Экспедиция EM-9 в 2029 году, которая станет генеральной репетицией полета к Марсу и более подробно выясним. Она продлится от 300 до 400 суток. В течение года четыре астронавта будут жить абсолютно изолированно, без дополнительного снабжения с Земли, имитируя операции, необходимые во время полета к Марсу.

И блин, я думаю многие космонавты бы согласились слетать на Марс, пуска это будет последний полет в их карьере.

А прогресс не стоит на месте, можно нагуглить новости о проектах генерации магнитного поля. И хотя НАСА строит свои планы не оглядываясь на них, кто знает, если к 2029 году что-то там по этим технологиям выгорит, будет дополнительный плюс.

Клоун, автоматы не умеют самого главного: мыслить. Любой автомат обломится, столкнувшись с чем-то, что не заложено в его программу. И даже двусторонняя связь (задержкой по ограничению скорости сигнала пренебрежём) проблем не решает. Хотя бы потому, что она не всегда окажется возможной. Я уж не говорю, как жопно решать с Земли проблему, возникшую где-нибудь на орбите Юпитера. Будущее именно за пилотируемой космонавтикой. А чтобы не оказаться как макака с голой жопой, готовиться к дальним полётам нужно уже сейчас.

Наверное, пребывание в открытом космосе на то время имелось в виду, я ХЗ, что хтел сказать журналист.
Раньше времени написания статьи и Крикалёв, и Поляков летали вродь.

Нужно понимать, что при длительных перелётах дозы будут только увеличиваться, а долговременные последствия - приближаться.