Питерский учёный считает, что «Холокоста в том объёме просто не было»

Скажем так, на протяжении долгого времени ростовщичеством могли заниматься только некатолики - католическая церковь запрещала такие операции католикам.
Других некатоликов, кроме евреев, в Европе практически не было (это еще до Мартина Лютера). Ростовщик - это фактически микрокредитная организация.
Их хоть где-нибудь любят ?

Я понимаю, что далеко не все евреи были ростовщиками и логика типа «все ростовщики - сволочи и все ростовщики - евреи, значит все евреи сволочи» ущербна и неправильна. И в время погрома на одного богатого ростовщика приходится сотня бедных сапожников и портных (да и ростовщик скорее всего успевал убежать).

В России это еще усугублялось тем, что хлеботорговля (да и банковский бизнес) была в основном в руках евреев, а в Польше они занимались откупами (паны передавали свои хозяйства «в управление») и держали шинки. Любой из этих бизнесов связан с выбиванием денег с крестьян (коллекторы, фактически). Крестьянское мышление достаточно своеобразно - «что вижу, о том пою» - отсюда и «многовековая юдофобия»

«Ве́чный жид» — пропагандистский антисемитский фильм Третьего рейха, снятый режиссёром по распоряжению министра пропаганды Геббельса и представленный как документальный.
Ой вэй! Судья был праф!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%...BB%D1%8C%D0%BC)

Это сообщение отредактировал Краснодарец - 31.01.2021 - 18:22

План "ОСТ" тебе в помощ.
Там и про Русских найдёшь.

они разбросаны на территории соверменной Украины, Белоруссии, и европейской части РФ - площадь такая, что 100500 мильенов зубов можно похоронить и еще 3 раза по столько, в отличии от территории Аушвица, где якобы умертвили и сожгли 1,1 млн еврейцев., а всего аж 4 млн человек

Из так называемых "Виленских актах о евреях", дореволюционного издания архивных документов.
Приводятся только заглавия документов.
***

143. 24.09.1698
Трибунальный декрет, присуждающий старшин Виленской еврейской синагоги к смертной казни и уплате 37 000 золотых долгу и пени Лаврентию Моксевичу.
144. 23.05.1699
Трибунальный декрет, присуждающий всех евреев, принадлежавших к Виленской синагоге, к смертной казни и уплате Софии Скальской 8000 золотых долгу, процентов и пени.
145. 30.05.1699
Трибунальный декрет, присуждающий старшин Виленской еврейской синагоги к смертной казни и уплате Станиславу Добрану 9190 золотых долгу и пени.
146. 05.04.1700
Ввод Володковичей во владение имением Семков, принадлежавшим евреям Берковичам, в обеспечение уплаты долга.
147. 07.05.1700
Трибунальский декрет, вторично присуждающий старшин синагог Виленской, Брестской, Гродненской, Пинской и Слуцкой к инфамии и к смертной казни за неуплату в срок следующей с их обществ подушной подати.
148. 03.06.1700
Трибунальный декрет, присуждающий всех евреев Виленского кагала к инфамии в третий раз, к смертной казни и уплате Софии Скальской долга и пени.
149. 05.06.1700
Трибунальный декрет, присуждающий старшин Новогрудской синагоги ко вторичной инфамии и к смертной казни за неуплату долга Осипу Бржозовскому.
151. 05.06.1700
Трибунальный декрет, присуждающий старшин Виленской синагоги и весь виленский еврейский кагал к инфамии, смертной казни и уплате Екатерине Щигельской долгу и пени.
165. 14.08.1700
Трибунальный декрет, присуждающий старшин Белорусских синагог к инфамии и уплате Оршанскому Доминиканскому монастырю долгу и пени.
166. 08.01.1701
Трибунальный декрет, присуждающий старшин Минской еврейской синагоги и всех Минских евреев к инфамии и уплате Минскому Петропавловскому монастырю долгу и пени.
178. 17.07.1705
Трибунальный декрет, присуждающий всех евреев Виленской синагоги к вечному изгнанию и инфамии и к уплате ксендзу Михаилу Пузыне долгу и пени.
191. 08.07.1711
Трибунальный декрет, присуждающий старшин Биржанской синагоги к инфамии, смертной казни и уплате Биржанской евангелической церкви долгу с процентами.
193. 08.08.1711
Трибунальный декрет, присуждающий старшин шести кагалов нынешней Гродненской губернии к инфамии и уплате Жировицкому монастырю значительных сумм долгу, процентов и пени.
217. 26.08.1727
Заемная запись Гродненского кагала Гродненскому Доминиканскому монастырю на сумму 1283 золотых и 19 грошей.
229. 05.10.1775
Распределение суммы занятой Виленскими евреями у иезуитов с обязательством внести ее Виленскому епископу Массальскому в течении двенадцати лет.
230. 27.11.1775
Распределение суммы занятой Слуцкими евреями у иезуитов, с обязательством уплатить Виленскому епископу Игнатию Массальскому.

***
Так кто кому ссужал под проценты?

Это сообщение отредактировал Островский - 31.01.2021 - 18:05

чего бля??? жертвы холокоста то бишь замученные евреи - 6 млн....и это не умершие своей смертью, не павшие в бою, а именно замученные и умерщвленные:)

допустим, но был нюрнбергский процесс, где было следствие, было куча допрошенных - как рядовых немцев, так и "топ менеджеров" и никто, никогда не проболтался о приказе уничтожать евреев, который, допустим, был, но куда то потерялся.....

Пустословие - где зубы-то?
При их неуничтожаемости вся Земля должна быть ими засыпана в несколько слоёв.

Суть в том, что зубы убитых неевреев Вам абсолютно неинтересны.
Интересны только зубы евреев.
Мне это представляется странным.

Это сообщение отредактировал Островский - 31.01.2021 - 18:26

Где-то я это уже видел...
Ты о этом?

1. Разумеется, в число жертв входят ВСЕ умершие по вине Германии и её пособников, независимо от вида смерти. Например, от голода и болезней в гетто.

2. Выше я оставлял дл Вас заметку насчёт "приказа". Тут нет никакой проблемы. Все действующие лица ссылались на приказ и волю фюрера.
Собственно, в формальном письменном приказе не было никакой необходимости.
Был письменный приказ или нет - никто не знает.
Но что приказ как таковой был - свидетельствует его практическое выполнение.

Вот если БЫ Гитлер не стал фюрером и райхсканцлером, то за его слова и дела привлекать к ответственности Германию и её граждан было БЫ неправомерно.
Но он стал и его деяния это, собственно, не только его деяния, а уже всего государства с его населением.
Всю войну, несмотря ни на что, население Германии упорно поддерживало гитлеровский режим, выносило все трудности, храбро и стойко сражалось и т.п.
Так несёт оно ответственность или нет?

Ваши "приколы" имели БЫ смысл, если Б я пытался возложить ответственность, скажем, на американских немцев или советских немцев, только потому что они немцы. Но я этого не делаю. Не возлагаю я ответственности и на антифашистов, эмигрантов и др. активных противников режима.

С другой стороны, реальная ответственность лежит не исключительна на немецких гражданах Германии, но на всех пособниках Гитлера, независимо от этнического происхождения и гражданства.

Я не слишком сложно объясняю?

Это сообщение отредактировал Островский - 31.01.2021 - 18:24

нет, его пиздили не просто так....понимаете ли, дети - они более жестоки, чем взрослые - им незнакомо чувство такта, толерантности и пр (даже воспитанным детям в возрасте 8-10 лет) - это мы тут с Вами беседуем, приводим другу другу док-ва, выслушиваем обе стороны, читаем Вашу ложь, и делаем хорошую мину при плохой игре...а дети, поймав бы Вас 1 раз на лжи - дали бы по морде и всему бы двору объявили, что "он пиздун" - этого было бы достаточно, чтобы попасть в "касту изгоев", а учитывая тщедушное телосложение, не умение постоять за себя физически, картавость, очки - плюс интриги и попытка "разделять и властвовать" в детском возрасте - сделали свое дело.

Верить мне не надо - Вы себе верьте - Вы прекрасно осведомлены о нравах своих соплеменников - и Вам, как никому, должно быть хорошо известно о любви к выгоде своих собратьев. Скажете славяне тоже предают? Предают - никто не спорит, один предаст, но другой славянин может "последнюю рубаху с себя снять". А вот про такой поступко еврея, я даже, теоретически, не слышал.

Нет, не отдаю такого отчета. Я не злодей. или.... я должен был проглотить предательсвто и сделать вид, что ничего не случилось? И дальше продолжать оберегать этого еврейского мальчика, от своих же дворовых друганов? Извините....

Вы лето провели, а я тут всю жизнь прожил - да, анекдоты ходили, но в них евреи выступали комично-смешными, зацикленными на своей жадности и хитрожопости. Такие же анекдоты ходили и про чукчей и про европейцев, но вот чет ненависти к чукчам ни у кого не появилось.

та ни божеж мой....жить тут, с жидами бок о бок и быть порядочным и бескорыстным???? Ну так на мне бы ездили всю жизнь:))))

30-50% евреев т.е пол класса - обозвать жидком можно 1-2, но не пол класса, та и это было табу в ссср школе. Причем русского назвать русским норм, украинца украинцем - тоже норм, а вот еврея даже назвать евреем считалось апполитичным. И за это можно было пойти на ковер к директору.

Был казус, одного хлопца вызвали на ковер к директору, за то что обозвал жидка "жидовской мордой" (за дело кстати) - а хлопец был не промах - , на вопрос о разжигании межнациональной розни, говорит я цитировал великого украинского классика Шевченко - в Гайдамаках - он спокойно называет жида жидом - так что слово "жид" это не оскорбление. Парню ничего не было:)_

Евреи военнослужащие финской армии погибшие в боях с РККА входят в эти ВСЕ? Как бэ тоже по вине Германии.
Вскоре на реке Свирь, недалеко от передовой линии фронта, построили временную синагогу - стандартный "финский домик". Солдаты-евреи пехотного 24-го полка поставили ее рядом с позицией, занятой немецкой 136-ой дивизией. Немцы против этого не возражали. Напротив, по рассказам многих финских солдат-евреев, между ними и немцами нередко возникала дружба, и немцы приглашали их приехать после войны в гости в Германию.

Нет, те два с половиной не входят.
Так же как и те, кто из армии Сан-Марино. А если разобраться, то и тот ефрейтор из Лихтенштейна тоже не входит. Впрочем, он вроде не погибал.

На основании вышесказанного, я утверждаю, что Вы пиздун. Приведите цитату где я это говорил [b]

Крайне сложно и запутано. Рабочие изготавливавшие оружие и прочую военную амуницию были пособниками Гитлера или нет?

Слущайте, при всём желании вести цивилизованный диалог, это для меня уже слишком. Я не психотерапевт. Насчёт исторических фактов я ещё могу, а тут что-то маниакально-депрессивное с примесью паранойи. Ну не могли евреи составлять в послевоенном Киеве от 30 до 50 процентов населения. Не могли Вас травить и преследовать. Уже потому, что никому Вы не нужны.
Комментировать Вашу самовлюблённость мне тоже не хочется.
Переходите в теме, я, кстати, предлагал выше.

Это сообщение отредактировал Островский - 31.01.2021 - 18:41

Я так и знал, что Вы не поймёте.
И даже не по строению ума, а просто в силу нежелания понимать.

Островский, выключите идиота:)

Если один зуб легко можно спрятать в кубическом метре земли - то 300-500 зубов уже нет. Так вот зубы 80 миллионов человек на территории десятков тысяч квадратных километров легко потеряются, в отличии от ямы 40 на 60 метров в освенцеме:)))

Если честно мне по барабану евреи - хоть живые, хоть мертвые. Я не люблю, когда мне пиздят в глаза, и заставляют в это официально верить.

А я разве говорил, что зубы не уничтожаются???? Они уничтожаются, и разлагаются, но только гораздо дольше и тяжелее, чем другая органика....

К вопросу об исторической справедливости

20 июля 1941 г. айнзатцгруппа Б (Einsatzgruppe B) донесла командованию, что в районе действий айнзатцкоманды 4б (Einsatzkommando 4b), в населённом пункте „Krzemieniec“ (Кременец?) произошло следующее:
„.. около 100-150 украинцев было убито русскими. Украинцы в порядке самозащиты и как возмездие забили до смерти дубинами 130 евреев.“.

Цитировано по: Ereignismeldung Nr.28 (20.07.1941)
( В оригинале: „sind etwa 100 bis 150 Ukrainer von den Russen ermordet worden. Die Ukrainer haben im Wege der Selbsthilfe als Vergeltung 130 Juden mit Knueppeln totgeschlagen." )

А что тут понимать. Реальных пособников Гитлера было ничтожно мало. Основная масса тупо плыла по течению не особо сопротивляясь.
Для проверки упоротости собеседника размещаю фотку и задаю вопрос - "есть ли на ней нацист?"
Вы то как ответите.

Можно мне предоставить этот план ОСТ? На немецком оригиналы документов? Или что-то похожее? Сканы документов?
Было бы очень интересно посмотреть и изучить этот документ. Особенно, интересно, где его разместили и подлинный ли он? И какие доказательства его подлинности существуют? Я вот видел этот документ. И у меня есть огромные вопросы к его подлинности, ибо так документы в Рейхе не оформляли. Где Орёл с тиснением? Ну и другие вопросы. Сам план больше походит на рукопись студента. Однако, даже если принять тот факт, что эта подделка подлинная, то читаю там:
3. Отношение к переселяемым народам
Так как сейчас невозможно отказаться от сотрудничества с коренным населением
Восточных областей, создаваемый на этом пространстве народный порядок должен быть
нацелен на умиротворение местных жителей. Это умиротворение будет достигнуто за счет
того, что необходимая подготовка предназначенной для поселения немецкого человека
земли будет проводиться не посредством эвакуации, как предполагалось ранее, а путем
переселения прежних обитателей на другие колхозные и совхозные земли с одновременным
предоставлением им права пользования земельными угодьями. Такое переселение должно
быть увязано с разумным отбором по принципу личных заслуг, и оно должно идти рука об
руку с социальным продвижением положительных сил чуждой народности.

Зато подлинно известна цитата Гитлера: "Будущее принадлежит исключительно более сильному восточному народу(русским),а немецкий народ оказался не готов к борьбе за своё существование и должен исчезнуть".

Затем, я конечно же спрошу вас, как и зачем уничтожать русское население, если очень большое их количество светловолосые и голубоглазые? Ведь, "арийцев"(которых обычно считают только нордидами)среди русских не так уж и мало. Затем, найдём какие расы признавались арийскими в третьем рейхе и поймём, что 99,9 процентов русских подходит под определение арийской расы, ибо относятся к 6 вариациям арийских рас рейха.

Более того, в антропологии существует феномен "русского блондизма". А наличие эпикантуса у русских меньше, чем у немцев.
И ответьте мне, если брать нацистскую теорию о расе,с какой точки зрения русские не люди?

Доктор Геббельс, например, темноволосый кареглазый и колченогий.
Гиммлер вообще азиат внешне.
Гитлер темноволосый.
Рудольф Гесс тоже мало чем от Васи из подъезда отличается.
Герингов у нас куча по России ходит, особенно в таких прекрасных городах, как Коломна, например.

И я не отрицаю, что была страшная война, где русский народ одержал победу, показав Гитлеру, кто на самом деле является более сильным в расовом отношении(и Гитлер это признал) народом.
Но, объясните мне, по какой причине после победы в войне немцы должны были уничтожить миллионы русских/украинских/белорусских голубоглазых блондинов и ещё десятки миллионов арийцев, коими по расовой теории являются три наших народа?

Буду признателен за ответ и желательно по делу, а не эмоциональный в духе: они убили 27 миллионов, вот тебе доказательство. Я не об этом. А о том, почему вы считаете, что русские недочеловеки? По какой расовой теории третьего рейха это так?
И почему, например, этот русский человек не ариец?

Люди, страдающие фобиями, крайне непрязненно воспринимают все попытки применить их собственную логику к ним самим.

- Еврей плохой, он к деньгам неравнодушен!
- Ну так ты тоже неравнодушен!
- Не включай идиота!

И всё, аргументация исчерпывающая.
Истина же в данном случае состоит в том, что никто никогда не считал и не искал зубов 20 или 27 миллионов советских жертв.
Такая идиотская идея просто никому в голову не приходила. Не нашлось достаточно больной головы.
Другое дело - зубы жертв Аушвица. Тут больные головы враз нашлись.
Ну, поведайте, где, когда и как искали Вы или вы эти зубы?
И отчего Вы решили, что ничего найти невозможно?
И кто, по-Вашему, должен их искать и зачем?

До 16 века церковь «не одобряла» ростовщичество (потом сами занялись)

https://en.wikipedia.org/wiki/Usury

В моем представлении это работало так:

Власть имущим (король, аристократ, церковь та же) нужны деньги - их либо занимают у еврейских ростовщиков/банкиров либо дают в рост тем же ростовщикам/банкирам.
Потом евреев «кидают» (примерно как Инквизиция с «конверсос» в Испании) либо с отдачей долга либо с возвратом средств (мне интересно с этими «Виленскими делами» - насколько эти приговоры были обоснованы, или «случайно» расписки о возврате «терялись» ?)
Так как «силовой поддержки» у евреев не было, то и силовое решение вопроса на уровне аристократии им было недоступно.

С теми же откупами - брал откупные деньги ОДИН пан, а выбивал их откупщик потом со МНОГИХ крестьян.

При этом в самом еврейском обществе богатых тоже на так, чтобы много было. Один откупщик приходился на МНОГИХ портных/сапожников.

Зато власть имущие могли легко натравить на евреев простолюдинов, а еврейские «богатые буратины» могли тут же начинать кричать «ох, эти гои ненавидят всех евреев, не водитесь с ними», хотя портные/сапожники никакого профита с этих гешефтов не имели. А вот властям и еврейским «авторитетам» ситуация выгодна с обеих сторон. Одним есть на кого все беды свалить - «если в кране нет воды ...», а у других есть основание «сплачивать» вокруг себя единоверцев, ибо это не их жадность виновата, а «они евреев не любят».

Соответственно за много веков выработалась система приспособленчества к таким условиям. И получение образования занимало не последнее место. Соответственно, после 1917 много управленческих позиций оказалось занято евреями, насколько они занимались «семитизмом» трудно сказать, но так как государство в 30е занялось откровенным грабежом собственного народа и закручиванием гаек - опять нашли виновных (хотя на гос уровне антисемитизм начался уже в конце 40х). Советская торговля все таки во многом была вотчиной евреев - тоже не способствовало всеънародной любви.

Это сообщение отредактировал kanovin - 31.01.2021 - 18:57

Тупо плыть по течению это тоже вина. Впрочем, тех, кто просто тупо плыл, не судили и не вешали.
Хотя по Вашей логике, которую Вы демонстрируете в отношении евреев, - надо было бы.
Но мы ж понимаем, что когда о евреях, то тут совсем особая логика. Вот если Вы это наконец осознаете это будет уже огромный первый шаг.

А фото мне неизвестно, может оно со съёмок фильма или подобная лабуда.

Нам, киевским школьникам рассказывали о трагедии бабьего яра, о том, как ПОЧТИ всех евреев согнали и расстреляли - спаслись единицы. Но когда, я вышел во взрослую жизнь и увидел, сколько евреев меня окружает - причем это не приезжие евреи, а именно коренные киевляне, их бабушки и дедушки (моих сверстников евреев) жили в киеве в ВОВ и пережили спокойно бабий яр -у меня возникло сомнение, а правду ли нам рассказали про бабий яр?

Вижу Вы уже тоже начинаете сомневаться......Вы на верном пути:)))