"Стопхам", "лев против", "трезвые дворы" и прочая х...

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (35) « Первая ... 32 33 [34] 35   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
lisishe
19.02.2016 - 18:58
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 23.01.16
Сообщений: 103
Цитата (ab80 @ 19.02.2016 - 18:36)
Цитата (Jurik47 @ 18.02.2016 - 00:44)
Цитата (golani4ik @ 17.02.2016 - 23:00)
Все общественные движения и просто граждане имеют право произвести гражданский арест.

Американских фильмов насмотрелся? Так там на это имеют право простые грждане - помошники шерифа, имеющие на это полномочия.

В бытность мою милиционером пьяная школота вещала что я их неправомерно задерживаю, потому что права не зачитал. lol.gif им потом отцы зачитывались прямо в отделе и права и обязанности lol.gif

Вы были законом)))) Конкретным представителем закона, который при превышении своих полномочий реально бы ответил за свои деяния. Поэтому - респект Вам и уважуха)))))
Объясните пожалуйста непонимающим, в чем отличие нарушения закона гражданами и нарушением закона представителем власти.
А то не понимают, почему ДПС не может себе позволить портить автомобили нарушителей и бить им морды, а они могут)))) И делают из этого вывод: коли не наказали, значит мы - святые!
 
[^]
ab80
19.02.2016 - 19:03
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.14
Сообщений: 7768
Цитата (TommyVercett @ 18.02.2016 - 01:52)
Цитата (Cheeps @ 17.02.2016 - 18:09)
проблема в том. что у нас полицаи - ленивые уебки, которые нихрена не хотят работать...штрафовали бы всякую шваль и быдлятину, как автор, так и не было бы стопхамов и прочего..

а ты знаешь, умный уёбок, сколько врекмени уходит на то, что б двух совместно распивающих представителей быдла штрафануть?! до отдела их доставь (минут 15 при условии, что граждане согласны с тем, что они не правы и если ты на машине), 15-20 минут написать вдвоем с напарником бумаги и минут десять (опять таки при условии, что у граждан были документы, в дежурной части не случился очередной глобальный пиздец и машина таки есть) чтоб вернуться на маршрут еще минут 15. Итого примерно 45 минут. Плюс минут 15 чтоб нарушителя найти (опять таки зависит от времение суток, погоды и дня недели.

В итоги за смену с одного поста/экипажа 4-6 задержанных и не потому, что сотрудники такие ленивые, а потому, что объективно сейчас больше редко когда получается.



P.S. да, вы всё правильно поняли: я сам сотрудник

Плач ппсника? Можно как бы и не штрафовать, ваша задача прежде всего пресечение нарушений. Попросил вылить и сыбаться по домам, тебя как должностное лицо в большинстве случаев послушают. Вот если хуй ложат тогда уже и стоит цирк С доставлением в отдел и оформлением протоколов затевать и статей побольше уже будет применено к гражданину. Палочная система же осталась? Протокола так и требуют?
 
[^]
DenSyaopin
19.02.2016 - 19:08
6
Статус: Offline


синий лось

Регистрация: 27.01.16
Сообщений: 3244
http://www.yaplakal.com/findpost/45167019/...pic1318219.html

Жили-были жалкие и унылые, обделенные талантами, обиженные жизнью и униженные обществом чмошники. На этом история могла бы и закончится и никто не обратил бы внимания на их жалкую долю, как и бывает чаще всего в этой жизни.

Но в этом конкретном случае все случилось по-другому. Ведь, несмотря на свою унылость, они обладают огромным чувством собственной важности. Несоответствие внутреннего ощущения самоохуенности и унылой действительности настойчиво толкает к активным действиям. В виду отсутствия таланта, ума, смелости, силы, харизмы либо любых других позитивных активов, возвысить себя они могут, только опуская других. Для униженного и обделенного природой существа нет ничего слаще и приятнее, опустить кого-нибудь более успешного в этой жизни. И чем больше талант и достижения жертвы попавшей в ловушку, тем более сладко млеет от удовольствия сердце чмошника. Однако, не все так просто, кое-что мешает.

Страх. Дело в том, что опустить более успешную жертву довольно трудно и опасно. Более успешный человек, по определению более приспособлен противостоять самым разнообразным вызовам этой жизни. Прямое противостояние успешного человека с чмошником может иметь для последнего весьма плачевные последствия. Опасно! Кроме пиздюлей от предполагаемой жертвы, можно еще получить отдачу от общества, например, преследование полиции и осуждение обществом.
Казалось бы ситуация безвыходная и чмошнику придется продолжать влачить свое жалкое и бессмысленное существование. Но внезапно у чмошника появляется учитель: умный дядька организатор помогает обойти препятствия.

Первое и самое главное - правильно выбрать жертву. Это поможет представить все в нужном свете. Жертва должна быть такой, чтобы никто не захотел ее защищать. Голубой? Нет, не то время уже. Сейчас общество уже не поддержит. Может наркоман? Ну... тут все не так однозначно, мнения разделились, многие за легалайз. Да и кому какое дело что кто-то торчит. Кроме того, эта ниша занята упоротыми в думе. Может лучше наркоторговец? Нет, это слишком опасно. По этой же причине на роль жертвы не подходят и власть имущие коррупционеры.

Какую жертву можно безнаказанно унижать и при этом ни у кого не возникнет желания встать на ее защиту? О! Педофил! С педофилами можно сделать что угодно, а общественность, включая и полицию, просто брезгливо отвернется в сторону. Но и тут проблема. Педофилов очень мало. Даже с помощью самых диких провокаций улов слишком маленький. Для сериала не хватит материала.

Но тогда кто? Кого никто не любит, и не будет защищать, но при этом их много? Ответ есть у учителя-организатора - это автохамы нарушающие ПДД и как вариант – пьющее и курящее в общественных местах быдло. Не любит общественность хамов на дорогах и пьющее быдло. А если жертва попытается обратиться за защитой в полицию, можно поднять визг - сам нарушает, а от других требует выполнения закона! И еще можно визжать как можно громче "полиция бездействует!" и "полиция ничего не может!" чтобы таким образом можно вместо агрессора предстать в образе борца за справедливость и пострадавшего за правое дело. Так или иначе, это может охладить рвение полиции.

Уже лучше! Опасность отдачи со стороны общества значительно снижена и находится ниже критической отметки. Но остается не иллюзорная опасность получить пизды от жертвы, которая, как мы продолжаем помнить, в идеале, является состоявшимся в жизни и успешным индивидуумом. Но и здесь приходит на помощь учитель. Спокойно, говорит он. Проблема решается просто: вероятность получить пиздюлей драматически снижается, если нападать толпой. Человек 10-15 чмошников могут повалить даже очень хорошего бойца, просто повиснув на нем гроздьями. При этом продолжая визжать, что на них напали.

Еще лучше! Становится уже совсем весело и почти не страшно. Но нет, чмошнику все равно страшно, ведь он обоссанный чмошник. А что если жертва затаит обиду и отомстит? А что если придется встретиться один на один? Но мудрый учитель-организатор и тут даст совет: снимайте все на камеру! А лучше на две или три! Если жертва позволит себе лишнее, то все будет зафиксировано, и может быть использовано в качестве доказательства при обращении в полицию. (Которая якобы бездействует и ничего не может, помните?).

Камера у тебя, чмошник - объясняет учитель - свое хамство вырежешь, а чужое покажешь крупным планом.
Таким образом есть три главных правила:
1) выбирается правильная жертва – человек, который широкой общественности не нравится и не имеющий достойных оправданий. (Более того, он сам понимает, что не прав, а потому его позиция еще слабее).
2) нападать только толпой со значительным численным перевесом и при этом визжать на всю округу, что жертва их обижает.
3) все фиксировать на видеокамеры. Круг возможных вариантов поведения жертвы сильно сужается, когда на него смотрят три камеры. Действия нападавших - совершенно свободны, поскольку все неудобные моменты можно вырезать, а неудачные дубли - вообще не использовать.

Вуаля! Теперь чмошник чувствует себя сильным, смелым и значительным. Но вот беда, жертвы редко на самом деле оказывается хамом и быдлом. Чаще уставшим, нервным и заебанным работягой, не важно, умственного, физического труда или спорта.

Не беда, подсказывает учитель-организатор. Вывести из себя можно практически любого. Просто нужно оскорблять правильно - без матов. Это не так сложно как кажется. Разговаривай подчеркнуто вежливо, говори волшебные слова вроде "пожалуйста". Чтобы вывести из себя человека нужно действовать по-другому. Агрессивной манерой и интонациями, ничем не обоснованными требованиями и порчей имущества. Можно трудно сдираемую наклейку наклеить на лобовое стекло, можно ударить по машине и оставить вмятину. А еще лучше потребовать убрать машину при этом, окружив ее не давая двигаться. Лучше - со всех сторон. Посмотрим, сколько продержится даже самый терпеливый человек, когда ему униженные жизнью чмошники (а это крупно и ярко написано у них на лбу) требуют немедленно убрать машину или проехать задом метров 50 - 100. Или в случае отказа клеят на лобовое стекло наклейки.

Большинство выходит из себя и делает глупости, которые затем можно выложить в ютубе, усугубив унижение жертвы. Как можно больше унижения – это и есть конечная цель. Есть, конечно, и исключения. Смотрел видео, где лысый вызвал полицию, и еще одно, где человек запретил клеить наклейки и чмошники не посмели ослушаться. Обратите внимание, оба тоже снимали происходящее на камеру. И смелость чмошников при этом резко падала. Браво господа!

Итак, жертва оступилась и нарушила ПДД. Почему? Да не важно. Может жена рожает, может понос на походе, может просто тупорылый начальник на работе заебал и человек спешит найти утешение в стакане горючего (или в любимой женщине, или в семье, или в спорте, неважно). Ну, нарушил и нарушил. Все их них утверждают, что готовы понести наказание. Говорите штрафы маленькие? Да не такие уж и маленькие, особенно учитывая, что в результате правонарушения никто не пострадал. Другое дело, что для успешного человека сумма штрафа – заметная, но не критическая. А для чмошника – подобный штраф был бы фатальным финансовым провалом, с последующим банкротством.

Непогрешимых людей не бывает. Каждый иногда делает глупости, о которых потом сожалеет. И даже читающий это стопхамовский чмошник, я точно знаю, нарушал моральные правила и законы государства. Делать ошибки – неотъемлемое свойство живого человека. А в нашей стране, совершенно законопослушным оставаться просто невозможно, в силу особенностей нашего законодательства. Наши дороги и ПДД ПОДТАЛКИВАЮТ к нарушениям.

Для примера: родственник жил в Германии, говорит штрафы дикие, просто половина его зарплаты в то время. Но при этом, все устроено так, что правила нарушать просто не возникает необходимости – дороги очень хорошие, скоростной режим адекватный, парковок хватает, знаки расставлены грамотно.

Первое что бросается в глаза: стопхамовцы протестуют не против дорог совершенно не соответствующих транспортной нагрузке и не против отсутствия стоянок. Ведь это же так просто понять: есть гос. учереждение, детский сад, спортивная школа и прочие общественные места, и они не оборудованы соответствующими стоянками, а это значит, организаторы предоставляют услугу ненадлежащего качества. Человеку нужно туда попасть, обязательно нужно, причем, возможно нужно это делать каждый день. Но у него совершенно нет никакой возможности сделать это не нарушая закон. Кто в этом случае виноват больше? Водитель, паркующий машину в неположенном месте? Или городские власти, которые ввели ограничения, не обеспечив альтернативу? Или огранизаторы бизнеса (как вариант - должностные лица гос.огранизаций) которые активно посещаемые заведения размещают там где парковки нет и будет?

Нет, цель стопхамовца не в том, чтобы кому бы то ни было стало лучше. Их цель унизить, причем желательно успешных, умных, богатых и еще лучше известных.

Стопхам - я расшифровываю не как "останови хама", а по аналогии с "гоп-стоп", т.е. "остановил-нахамил". Главные хамы и быдло - это и есть стопхамовцы. Причем трусливые и жалкие.

Но давайте подумаем, а зачем все это учителю-организатору? Зачем ему собирать обоссаных чмошников и учить их уму-разуму, как подлые подлянки правильно делать? Ответ немного предсказуем: профит! Суммы полученных грантов легко гуглятся и они поражают воображение. Дороговаты нынче наклейки. Кроме того такие вот лидеры рано или поздно втираются в куда то поближе к кормушке. В думу, или в какую-нибудь политпартию, или в какой-нибудь департамент. Нашел лохов, организовал, научил что делать, пропиарился - профит!

Ну да и хуй с ними с этими чмошниками и циничными организаторами.

Но ты, ЯП, как ты можешь!? (!заранее извиняюсь перед немногочисленными господами адекватами!). Я читаю ваши комментарии и просто охуеваю от вашей тупой и беспрекословной доверчивости. Вы подхватываете на лету любое говно и глотаете не жуя. Смайлы со слезками, в Немове разочаровались. Как будто Немов станет меньше без вашего обожания. Бурное негодование по поводу хамов-жертв. Вы даже хуже чем эти чмошники-активисты. Вы просто мухи жужащие над говном, добровольная интернет поддержка попила грантов хитрожопым организатором.

Позор тебе ЯП, фу таким быть.

ЗЫ: я не Немов, и вообще о Немове первый раз узнал из того самого видео со стопхамом. Мне ни разу ни клеили наклейку СХ, вообще ни разу их не видел кроме как на видео. Но когда я смотрю эти видео и вижу обоссанных чмошников которые безнаказанно доводят нормальных людей до бешенства, или когда я вижу как ЯП этому аплодирует – я просто не могу молчать.

Сам правила нарушаю, никогда при этом, не становясь причиной опасности на дороге или затруднений для других участников движения. Причиной аварии за 12 лет вождения ни разу не был. Нарушение формальных правил и создание опасности – разные вещи. На мой взгляд, первое в некоторых случаях допустимо, второе нет. При полной готовности понести установленное законом наказание.

Зарегистрировался специально чтобы сказать тебе ЯП, что я о тебе думаю.

Разрешаю использовать эту пасту целиком или ее часть любому кто захочет указать чмошнику что он обоссан.

Это сообщение отредактировал DenSyaopin - 19.02.2016 - 19:10
 
[^]
аделанта
19.02.2016 - 19:09
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.10.14
Сообщений: 588
Цитата (lisishe @ 19.02.2016 - 17:46)

Довольны мамаши с колясками, которых не отжимают на обочину вододятлы. Довольны полицейские, что им не приходится постоянно выезжать разнимать драки.
Довольны власти, что граждане не бомбят их петициями на тему "Доколе нам это терпеть!!"
Вы будете удивлены, но я полагаю, что довольны даже те самые вододятлы! хотя бы тем, что обошлось без вмешательства других активистов и им не надо чистить машины и залечивать синяки))))

Вроде ни на что не намекаю, а написал открытым текстом, в чем вижу разницу)))))

P.S. (На правах размышления в слух). Не понимаю, честно не понимаю, откуда у вполне интеллигентных людей, способных на нормальное общение, появляется подобная тяга к противозаконным действиям и личного участия в насилии. В насилии, когда есть масса альтернативных вариантов решения проблем((((
И это на фоне того, что я сам - полностью поддерживаю концепцию массовых расстрелов)))))) НО!!! По китайской схеме, т.е. по закону, по решению суда и представителями закона.

я снова тут! =)
продолжим беседу? тем более, что она близится к своему кульминационному моменту...

Добавлено в 19:17
DenSyaopin
простостосразбегувыйдивокно... такую великолепную беседу портишь... или простыню свою под кат убери
 
[^]
сергелектрик
19.02.2016 - 19:18
-1
Статус: Offline


девиатор

Регистрация: 20.08.15
Сообщений: 11125
Цитата
Далеки от жизни "по понятиям"? Ну как не согласиться! Пока же же нарушителей не отстреливают, а просто бьют)))) Как Немова, к примеру. Его же не "по понятиям" опиздюлили, а на вполне законных основаниях))))))

Оп-па! А вот и подтасовка фактов. Такая милая и аккуратная.

Вы видео невнимательно смотрели. А там чётко видно кто первый начал распускать руки.
Можете не смотреть- это сделал Немов, ударив в лицо Стопхамовца.
Толчок и отдача. Только и всего.
Цитата
Невозможно этого осознать пока сам не окажешься в глазах каких-нибудь активистов уродом и быдлом, да?

Действительно, мне трудно представить подобное, ведь я не езжу по тротуарам, не сру в подъездах, не паркуюсь вторым рядом и не лезу в драку, в положении моей полной неправоты...
Поэтому представить себя на месте немова у меня не получается.

Ты нарушил-тебя нарушили. Равновесие.
 
[^]
lisishe
19.02.2016 - 19:19
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 23.01.16
Сообщений: 103
[QUOTE=SithAri,19.02.2016 - 18:57] Значит Вы все же одобряете беспридел ради идеи? За правду и все такое? Не буду утруждать Вас воспоминаниями истории. Но некая, исключительно идейная, организация на данный момент действующая и запрещенная в ряде стран, полностью разделяет Ваши взгляды и методы (включая снятие на видео и выкладывания в общий доступ свои методы защиты правды).
Такие аналогии, возникающие ЛИЧНО у меня, Вас не смущают? [/QUOTE]
Меня смущает что при всей любви к законности любого телодвижения, чуть выше не было хладной былины от том, как вы спускались от окошка во двор и не требовалитребовали от ребят с бетонными блоками либо разрешения на их установку либо чтоб они убирали эти неправомерно установленные конструкции к ебени матери.
Либо уж трусы, либо крестик. Определитесь может? [/QUOTE]
Поверьте))) Уход от ответа переключением на "а вот ты сам!" - довольно скользкий метод)))) Я то отвечу на Ваш вопрос, а вот то, что вы не ответили мне, будет замечен и не одобрен.
Попытаюсь как то оправдаться в Ваших глазах, можно?
Ну, во первых, мне ни разу не удалось застать момент постановки\снятия заграждений кем либо (ну не сопровождалось данное действо призывами в мегафон заценить, какие они правильные пацанчики!). Более того! Признаюсь, что помог бы одним, и постарался помешать другим))))) Кому именно, уточнять нужно?

Во вторых, я не раз утверждал, что полностью одобряю идеи "Стоп-Хама". Я не одобряю их методы.
В третьих: мне, как ярому поборнику закона, любо-дорого смотреть как законность восстанавливается. И, чем меньше граждан при этом пострадает, тем более мне любо-дорого. Но существует неких предел противоправных действий "хороших", после которого они в моих глазах становятся плохими
Ну и, наконец, если все БОЛЕЕ-МЕНЕЕ довольны достигнутым результатом, то нафига я буду кипеш поднимать?
Вот тут Вы мне можете возразить: Дождитесь результата действий "Стоп-Хама" и наслаждайтесь законом и порядком.
Не буду дожидаться. Потому, что за нарушение закона гражданин карается еще большим нарушением закона. Разница - как статьи "драка" и "причинение тяжких увечий"
Мне удалось и вам тоже объяснить мою гражданскую позицию?

P.S. Вы добавили вопрос - добавляю ответ: Вы точно уверены, что если заявите им, что их идея "абстракта", они немного не обидятся? Ну совсем чуть-чуть))))))

Это сообщение отредактировал lisishe - 19.02.2016 - 19:23
 
[^]
сергелектрик
19.02.2016 - 19:21
-1
Статус: Offline


девиатор

Регистрация: 20.08.15
Сообщений: 11125
Цитата (lisishe @ 19.02.2016 - 17:46)
Не понимаю, честно не понимаю, откуда у вполне интеллигентных людей, способных на нормальное общение, появляется подобная тяга к противозаконным действиям и личного участия в насилии. В насилии, когда есть масса альтернативных вариантов решения проблем((((

Быдло понимает лишь язык силы.
И это чоень хорошо видно, когда этот язык к быдлу применяется.
Оно, быдло то есть, орёт, визжит и даже не гнушается в своей защите привлекать своих детей.
Ну и вспоминает о своих правах, конечно же.
Забавно, что разъезжая по тротуару и прогоняя людей клаксоном быдло кладёт хуй на чужие права.
Но лишь стоит это быдло слегка приземлить...Умммм...Сразу- невинная жертва! Жена рожала, а я посмотреть торопился lol.gif

Добавлено в 19:22
Лан, пошёл я на Дэдпула, всем удачи cool.gif
 
[^]
lisishe
19.02.2016 - 19:27
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 23.01.16
Сообщений: 103
Цитата (аделанта @ 19.02.2016 - 19:09)
Цитата (lisishe @ 19.02.2016 - 17:46)

Довольны мамаши с колясками, которых не отжимают на обочину вододятлы. Довольны полицейские, что им не приходится постоянно выезжать разнимать драки.
Довольны власти, что граждане не бомбят их петициями на тему "Доколе нам это терпеть!!"
Вы будете удивлены, но я полагаю, что довольны даже те самые вододятлы! хотя бы тем, что обошлось без вмешательства других активистов и им не надо чистить машины и залечивать синяки))))

Вроде ни на что не намекаю, а написал открытым текстом, в чем вижу разницу)))))

P.S. (На правах размышления в слух). Не понимаю, честно не понимаю, откуда у вполне интеллигентных людей, способных на нормальное общение, появляется подобная тяга к противозаконным действиям и личного участия в насилии. В насилии, когда есть масса альтернативных вариантов решения проблем((((
И это на фоне того, что я сам - полностью поддерживаю концепцию массовых расстрелов)))))) НО!!! По китайской схеме, т.е. по закону, по решению суда и представителями закона.

я снова тут! =)
продолжим беседу? тем более, что она близится к своему кульминационному моменту...

Добавлено в 19:17
DenSyaopin
простостосразбегувыйдивокно... такую великолепную беседу портишь... или простыню свою под кат убери

Эта беседа длится уже более 30и страниц только в этой теме. Буду искренне рад, если поставите в данной дискуссии жирную точку, после которой все остальные слова будут уже излишни и не нужны))))
 
[^]
SithAri
19.02.2016 - 19:35
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 493
Цитата (lisishe @ 19.02.2016 - 19:19)
[QUOTE=SithAri,19.02.2016 - 18:57] Значит Вы все же одобряете беспридел ради идеи? За правду и все такое? Не буду утруждать Вас воспоминаниями истории. Но некая, исключительно идейная, организация на данный момент действующая и запрещенная в ряде стран, полностью разделяет Ваши взгляды и методы (включая снятие на видео и выкладывания в общий доступ свои методы защиты правды).
Такие аналогии, возникающие ЛИЧНО у меня, Вас не смущают? [/QUOTE]
Меня смущает что при всей любви к законности любого телодвижения, чуть выше не было хладной былины от том, как вы спускались от окошка во двор и не требовалитребовали от ребят с бетонными блоками либо разрешения на их установку либо чтоб они убирали эти неправомерно установленные конструкции к ебени матери.
Либо уж трусы, либо крестик. Определитесь может? [/QUOTE]
Поверьте))) Уход от ответа переключением на "а вот ты сам!" - довольно скользкий метод)))) Я то отвечу на Ваш вопрос, а вот то, что вы не ответили мне, будет замечен и не одобрен.
Попытаюсь как то оправдаться в Ваших глазах, можно?
Ну, во первых, мне ни разу не удалось застать момент постановки\снятия заграждений кем либо (ну не сопровождалось данное действо призывами в мегафон заценить, какие они правильные пацанчики!). Более того! Признаюсь, что помог бы одним, и постарался помешать другим))))) Кому именно, уточнять нужно?
Во вторых, я не раз утверждал, что полностью одобряю идеи "Стоп-Хама". Я не одобряю их методы.
В третьих: мне, как ярому поборнику закона, любо-дорого смотреть как законность восстанавливается. И, чем меньше граждан при этом пострадает, тем более мне любо-дорого. Но существует неких предел противоправных действий "хороших", после которого они в моих глазах становятся плохими
Ну и, наконец, если все БОЛЕЕ-МЕНЕЕ довольны достигнутым результатом, то нафига я буду кипеш поднимать?
Вот тут Вы мне можете возразить: Дождитесь результата действий "Стоп-Хама" и наслаждайтесь законом и порядком.
Не буду дожидаться. Потому, что за нарушение закона гражданин карается еще большим нарушением закона. Разница - как статьи "драка" и "причинение тяжких увечий"
Мне удалось и вам тоже объяснить мою гражданскую позицию?

Воу воу воу.
Ответ - "да, я "за" беспредел в отношении всяких утырков клавших на закон, если этот беспредел будет строго в рамках принуждения уродов подчиняться "законам, пдд и здравому смыслу" - это скользкий уход от ответа?
Нунихуяжсебе, яп, ты меня удивляешь >_<

И будь стопхамовцы хоть десять раз проплачеными обоссаными чмошниками - они средство, служащее неплохой цели потыкать в говно палочкой. и с этой целью они вроде справляются. А еще я за то, чтоб деятельность подобных активистов, позволяющих себе чуть больше, чем дозволено законом, была как то жестко регламентирована, чтобы в случае чего либо (выше предлагали варианты майдана) от этого "средства можно было избавится.
 
[^]
lisishe
19.02.2016 - 19:41
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 23.01.16
Сообщений: 103
Цитата (сергелектрик @ 19.02.2016 - 19:18)
Цитата
Далеки от жизни "по понятиям"? Ну как не согласиться! Пока же же нарушителей не отстреливают, а просто бьют)))) Как Немова, к примеру. Его же не "по понятиям" опиздюлили, а на вполне законных основаниях))))))

Оп-па! А вот и подтасовка фактов. Такая милая и аккуратная.

Вы видео невнимательно смотрели. А там чётко видно кто первый начал распускать руки.
Можете не смотреть- это сделал Немов, ударив в лицо Стопхамовца.
Толчок и отдача. Только и всего.
Цитата
Невозможно этого осознать пока сам не окажешься в глазах каких-нибудь активистов уродом и быдлом, да?

Действительно, мне трудно представить подобное, ведь я не езжу по тротуарам, не сру в подъездах, не паркуюсь вторым рядом и не лезу в драку, в положении моей полной неправоты...
Поэтому представить себя на месте немова у меня не получается.

Ты нарушил-тебя нарушили. Равновесие.

Уж сколько раз твердили миру... Уж сколько раз показывали всякие видео...
Ни разу не подвергались налету гоп-стопников? Не гопов из подворотни, а тех, кто точно знает, на что идет и не желает поднять с пола лишнюю статью? Если ударишь первый - ты виноват. А вот если удалось спровоцировать жертву на первый ход, то, если дойдет до суда, можно вместо обвиняемого и терпилой выставиться))))

Представить трудно, соглашусь. Если не поленитесь и почитаете начальные страницы темы, то обнаружите пост активиста, в котором он обещает разбить мне морду, если увидит, как я пью пиво во дворе. Но не за то, что пью пиво, а за то, что обязательно потом нассу именно в его подъезде))))
И все логично! Выпил пива - рано или поздно захочешь ссать. А где самое прекрасное место для этого где получаешь просто неземное удовольствие от процесса ссанья? Дома? Не разочаровывайте меня скудностью фантазии! В кустах? Уже теплее! У активиста в парадняке? Бинго!
Вы любите пиво? Остерегайтесь теперь. Лично я испугался угроз и даже пиво покупать не рискну. Придется ему понизить планку и бить рожу даже тем, кто просто пиво покупает))))
Не логично? Отчего? Купил пиво - полюбому будешь пить. А дальше по схеме.
Тут проблема не в том, кто прав, кто виноват. А в том, что кто то может посчитать поводом для насилия лишь то, что ОН считает Вас не правым.

Отвечая на Ваш второй пост: А Вы точно не станните плакать и визжать, если Вас будут избивать? О правах всяких вспоминать? Вы же не быдло, а потомственный партизан)))) А о критериях применения силы активистами я писал выше.
Приятного Вам просмотра! Берите пример с главного героя фильма - он полюбому с быдлом не церемонится - мочит направо и налево. В отличие от всяких слизняков вроде Бетмана или Супермена)))))

Это сообщение отредактировал lisishe - 19.02.2016 - 19:49
 
[^]
LOKImd
19.02.2016 - 19:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.12
Сообщений: 2257
lisishe
О Адекватные спорщики возвращаются smile.gif приятно видеть. А то понабежали тут фсякие с 45-ю миллиметрами

Это сообщение отредактировал LOKImd - 19.02.2016 - 19:53
 
[^]
SithAri
19.02.2016 - 19:56
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 493
Цитата (lisishe @ 19.02.2016 - 19:41)
Цитата (сергелектрик @ 19.02.2016 - 19:18)
Цитата
Далеки от жизни "по понятиям"? Ну как не согласиться! Пока же же нарушителей не отстреливают, а просто бьют)))) Как Немова, к примеру. Его же не "по понятиям" опиздюлили, а на вполне законных основаниях))))))

Оп-па! А вот и подтасовка фактов. Такая милая и аккуратная.

Вы видео невнимательно смотрели. А там чётко видно кто первый начал распускать руки.
Можете не смотреть- это сделал Немов, ударив в лицо Стопхамовца.
Толчок и отдача. Только и всего.
Цитата
Невозможно этого осознать пока сам не окажешься в глазах каких-нибудь активистов уродом и быдлом, да?

Действительно, мне трудно представить подобное, ведь я не езжу по тротуарам, не сру в подъездах, не паркуюсь вторым рядом и не лезу в драку, в положении моей полной неправоты...
Поэтому представить себя на месте немова у меня не получается.

Ты нарушил-тебя нарушили. Равновесие.

Уж сколько раз твердили миру... Уж сколько раз показывали всякие видео...
Ни разу не подвергались налету гоп-стопников? Не гопов из подворотни, а тех, кто точно знает, на что идет и не желает поднять с пола лишнюю статью? Если ударишь первый - ты виноват. А вот если удалось спровоцировать жертву на первый ход, то, если дойдет до суда, можно вместо обвиняемого и терпилой выставиться))))

Представить трудно, соглашусь. Если не поленитесь и почитаете начальные страницы темы, то обнаружите пост активиста, в котором он обещает разбить мне морду, если увидит, как я пью пиво во дворе. Но не за то, что пью пиво, а за то, что обязательно потом нассу именно в его подъезде))))
И все логично! Выпил пива - рано или поздно захочешь ссать. А где самое прекрасное место для этого где получаешь просто неземное удовольствие от процесса ссанья? Дома? Не разочаровывайте меня скудностью фантазии! В кустах? Уже теплее! У активиста в парадняке? Бинго!
Вы любите пиво? Остерегайтесь теперь. Лично я испугался угроз и даже пиво покупать не рискну. Придется ему понизить планку и бить рожу даже тем, кто просто пиво покупает))))
Не логично? Отчего? Купил пиво - полюбому будешь пить. А дальше по схеме.
Тут проблема не в том, кто прав, кто виноват. А в том, что кто то может посчитать поводом для насилия лишь то, что ОН считает Вас не правым

и опять же маленький нюанс.
в отношении "хероев", светящихся в роликах стопхамов - неправыми этих "чудо-водил" считает в ПЕРВУЮ очередь пдд. очень недвусмысленно обозначая что они уже не правы находясь на тротуаре, например.
и вот это отправная точка.

то что их кроме этого считают неправыми какие то активисты - только следствие наличия этих активистов достаточно недалеко от урода положившего хуй на всех вокруг и спешащего мимо пробки по пешеходной дорожке. а урод, имхо, должен знать что он урод. его надо в это тыкать лицом. в обществе вообще должно быть не почетно быть уродом, вертевшим правила. и чтобы донести до общества мысль, что класть на всех хуй это не круто-стильно-модно сгодятся и куда более суровые средства, чем применяет эта ребятня с наклейками. и увы, тенденции в обществе не самые радужные.

это к слову о гражданской позиции...
 
[^]
mih224
19.02.2016 - 19:58
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 11.03.12
Сообщений: 1338
DenSyaopin
Цитата
Вы подхватываете на лету любое говно и глотаете не жуя. Смайлы со слезками, в Немове разочаровались. Как будто Немов станет меньше без вашего обожания. Бурное негодование по поводу хамов-жертв. Вы даже хуже чем эти чмошники-активисты. Вы просто мухи жужащие над говном, добровольная интернет поддержка попила грантов хитрожопым организатором.

Не все такие .
 
[^]
lisishe
19.02.2016 - 20:00
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 23.01.16
Сообщений: 103
Цитата (SithAri @ 19.02.2016 - 19:35)
Воу воу воу.
Ответ - "да, я "за" беспредел в отношении всяких утырков клавших на закон, если этот беспредел будет строго в рамках принуждения уродов подчиняться "законам, пдд и здравому смыслу" - это скользкий уход от ответа?
Нунихуяжсебе, яп, ты меня удивляешь >_<

И будь стопхамовцы хоть десять раз проплачеными обоссаными чмошниками - они средство, служащее неплохой цели потыкать в говно палочкой. и с этой целью они вроде справляются. А еще я за то, чтоб деятельность подобных активистов, позволяющих себе чуть больше, чем дозволено законом, была как то жестко регламентирована, чтобы в случае чего либо (выше предлагали варианты майдана) от этого "средства можно было избавится.

Здравая мысль! Поддерживаю полностью!
Дабы деятельность активистов не шла в разрез с законом, необходимо ее жестко регламентировать тем же законом. Как это было в случае ДНД при советах.
Тогда они станут не просто средством борьбы общества с нарушителями закона, а полноправными представителями закона. И это "чуть больше закона" не было их личной инициативой, а законом. По которому они же, если вдруг позволят себе не "чуть больше", а "чуть больше, чем больше", отвечали бы по всей строгости.
Тогда это будет законно.
А беспредел остается беспределом против кого бы он не применялся. Это Вам любой ЗК скажет))))
 
[^]
LOKImd
19.02.2016 - 20:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.12
Сообщений: 2257
Цитата (lisishe @ 19.02.2016 - 21:00)
Цитата (SithAri @ 19.02.2016 - 19:35)
Воу воу воу.
Ответ - "да, я "за" беспредел в отношении всяких утырков клавших на закон, если этот беспредел будет строго в рамках принуждения уродов подчиняться "законам, пдд и здравому смыслу" - это скользкий уход от ответа?
Нунихуяжсебе, яп, ты меня удивляешь >_<

И будь стопхамовцы хоть десять раз проплачеными обоссаными чмошниками - они средство, служащее неплохой цели потыкать в говно палочкой. и с этой целью они вроде справляются. А еще я за то, чтоб деятельность подобных активистов, позволяющих себе чуть больше, чем дозволено законом, была как то жестко регламентирована, чтобы в случае чего либо (выше предлагали варианты майдана) от этого "средства можно было избавится.

Здравая мысль! Поддерживаю полностью!
Дабы деятельность активистов не шла в разрез с законом, необходимо ее жестко регламентировать тем же законом. Как это было в случае ДНД при советах.
Тогда они станут не просто средством борьбы общества с нарушителями закона, а полноправными представителями закона. И это "чуть больше закона" не было их личной инициативой, а законом. По которому они же, если вдруг позволят себе не "чуть больше", а "чуть больше, чем больше", отвечали бы по всей строгости.
Тогда это будет законно.
А беспредел остается беспределом против кого бы он не применялся. Это Вам любой ЗК скажет))))

Ну значит следующий логичный шаг, это поднять статус СтопХам до уровня ДНД, дать им права, но и чётко обозначить обязанности.
А значит они таки делают благое дело smile.gif))

Ну и соответственно драть их за нарушение законов

Это сообщение отредактировал LOKImd - 19.02.2016 - 20:05
 
[^]
SithAri
19.02.2016 - 20:06
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 493
Цитата (lisishe @ 19.02.2016 - 20:00)
Цитата (SithAri @ 19.02.2016 - 19:35)
Воу воу воу.
Ответ - "да, я "за" беспредел в отношении всяких утырков клавших на закон, если этот беспредел будет строго в рамках принуждения уродов подчиняться "законам, пдд и здравому смыслу" - это скользкий уход от ответа?
Нунихуяжсебе, яп, ты меня удивляешь >_<

И будь стопхамовцы хоть десять раз проплачеными обоссаными чмошниками - они средство, служащее неплохой цели потыкать в говно палочкой. и с этой целью они вроде справляются. А еще я за то, чтоб деятельность подобных активистов, позволяющих себе чуть больше, чем дозволено законом, была как то жестко регламентирована, чтобы в случае чего либо (выше предлагали варианты майдана) от этого "средства можно было избавится.

Здравая мысль! Поддерживаю полностью!
Дабы деятельность активистов не шла в разрез с законом, необходимо ее жестко регламентировать тем же законом. Как это было в случае ДНД при советах.
Тогда они станут не просто средством борьбы общества с нарушителями закона, а полноправными представителями закона. И это "чуть больше закона" не было их личной инициативой, а законом. По которому они же, если вдруг позволят себе не "чуть больше", а "чуть больше, чем больше", отвечали бы по всей строгости.
Тогда это будет законно.
А беспредел остается беспределом против кого бы он не применялся. Это Вам любой ЗК скажет))))

беспредел тоже средство. террор (в изначальном понимании) тоже метод.
но надеюсь у нас в обществе не все настолько плохо, что бы не оставалось других вариантов...
 
[^]
lisishe
19.02.2016 - 20:17
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 23.01.16
Сообщений: 103
Цитата (SithAri @ 19.02.2016 - 19:56)
и опять же маленький нюанс.
в отношении "хероев", светящихся в роликах стопхамов - неправыми этих "чудо-водил" считает в ПЕРВУЮ очередь пдд. очень недвусмысленно обозначая что они уже не правы находясь на тротуаре, например.
и вот это отправная точка.

то что их кроме этого считают неправыми какие то активисты - только следствие наличия этих активистов достаточно недалеко от урода положившего хуй на всех вокруг и спешащего мимо пробки по пешеходной дорожке. а урод, имхо, должен знать что он урод. его надо в это тыкать лицом. в обществе вообще должно быть не почетно быть уродом, вертевшим правила. и чтобы донести до общества мысль, что класть на всех хуй это не круто-стильно-модно сгодятся и куда более суровые средства, чем применяет эта ребятня с наклейками. и увы, тенденции в обществе не самые радужные.

это к слову о гражданской позиции...

Немножко поправлю. Вододятлов считают не правыми не только сотрудники ДПС, но подавляющая часть граждан. Даже я.
Суть полемики вовсе не о том, правы водоотводы или нет. Даже те, кто их оправдывает тем, что ни спешат куда то, не утверждают, что ни не являются нарушителями.
Так, что данная точка не является окончательной хотя бы потому, что является отправной для дальнейшей полемики.

Урод должен знать, что он урод? Можно немного перефразирую и только потом соглашусь? Как вам такая формулировка "Нарушитель закона должен знать, что подавляющее большинство граждан считает его уродом!" Вот теперь согласен!
Да! Нужно тыкать лицом и доносить умные мысли, коли родители в детстве не научили уважать других. Пока я со всем почти согласен и поддерживаю.
А вот мент принесения "Все средства хороши!" я вдруг из Вашего союзника превращаюсь в Вашего ярого противника!
Повторюсь про массовые расстрелы. Я - полностью за! Но по китайской схеме, по закону.
Иначе рискую получить по морде или пулю за то, что у меня брюки не поглаженные, волосы слишком длинные или мобилку чисто позвонить правильным пацанчикам пожалел. Или просто за то, что морда моя не понравилась. А чем не повод то, коли уж каждый решает, кто заслуживает наказания, а кто нет?
 
[^]
аделанта
19.02.2016 - 20:19
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.10.14
Сообщений: 588
хотите точку? ммм... ладно

Цитата (lisishe @ 19.02.2016 - 19:19)

я не раз утверждал, что полностью одобряю идеи "Стоп-Хама". Я не одобряю их методы.
В третьих: мне, как ярому поборнику закона, любо-дорого смотреть как законность восстанавливается. И, чем меньше граждан при этом пострадает, тем более мне любо-дорого. Но существует неких предел противоправных действий "хороших", после которого они в моих глазах становятся плохими
Ну и, наконец, если все БОЛЕЕ-МЕНЕЕ довольны достигнутым результатом, то нафига я буду кипеш поднимать?
Вот тут Вы мне можете возразить: Дождитесь результата действий "Стоп-Хама" и наслаждайтесь законом и порядком.
Не буду дожидаться. Потому, что за нарушение закона гражданин карается еще большим нарушением закона. Разница - как статьи "драка" и "причинение тяжких увечий"
Мне удалось и вам тоже объяснить мою гражданскую позицию?

P.S. Вы добавили вопрос - добавляю ответ: Вы точно уверены, что если заявите им, что их идея "абстракта", они немного не обидятся? Ну совсем чуть-чуть))))))


в ходе нашей беседы мы имеем 2 ситуации со схожими условиями:
1. пешеходная дорожка, по которой регулярно ездили водятлы, так как по полагающейся водятлам дороге не удобно было добираться до садика. некие активисты установили там полусферы для препятсвования движению авто по дорожке. "молчаливое бодание" водятлов и активистов шло где-то недели 2. в итоге, таки ездить там перестали. законность нахождения там этих полусфер, а так же деятельность самих активистов базируется лишь на том, что общество довольно тем, что активисты делают, и на том, что гос органы им не мешали. все счастливы и довольны

2. пешеходный тротуар, по которому регулярно ездят водятлы, так как по полагающейся водятлам дороге не удобно было добираться до места назначения. на данном тротуаре стоят активисты и не дают проехать водятлам, возвращая их обратно. данная борьба идет до сих пор. законность деятельности этих активистов базируется на том, что законопослушное общество довольно тем, что активисты делают, и на том, что гос органы им не мешают. периодически на данных местах возникают конфликты водятлов с активистами, которые снимаются на камеру и выкладываются в интернет.

Итак, кульминационный момент! почему в первом случае активисты молодцы и заслуживают всяческих похвал, а во-втором - гадкие уроды, провоцирующие на кофликт ради заработка в трубе?

я ничего не упустил?

ммм... да тут и без меня все началось)

Это сообщение отредактировал аделанта - 19.02.2016 - 20:24
 
[^]
lisishe
19.02.2016 - 20:22
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 23.01.16
Сообщений: 103
Цитата (LOKImd @ 19.02.2016 - 20:04)
Ну значит следующий логичный шаг, это поднять статус СтопХам до уровня ДНД, дать им права, но и чётко обозначить обязанности.
А значит они таки делают благое дело smile.gif))

Ну и соответственно драть их за нарушение законов

Я рад, что пришел к взаимопониманию даже не с одним, а с целыми двумя оппонентами))))
Извините, что не стану повторяться - только что об этом писал
 
[^]
аделанта
19.02.2016 - 20:28
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.10.14
Сообщений: 588
Цитата (lisishe @ 19.02.2016 - 20:22)
Цитата (LOKImd @ 19.02.2016 - 20:04)
Ну значит следующий логичный шаг, это поднять статус СтопХам до уровня ДНД, дать им права, но и чётко обозначить обязанности.
А значит они таки делают благое дело smile.gif))

Ну и соответственно драть их за нарушение законов

Я рад, что пришел к взаимопониманию даже не с одним, а с целыми двумя оппонентами))))
Извините, что не стану повторяться - только что об этом писал

а вот кто должен наделить их данными правами?)

п.с. (на правах раздумья вслух)
не скажу, что мое мнение есть истина в последней инстанции, но в советское время, во времена этих самых ДНД (народные дружины же?), дружинники руководствовались в своих действиях не только буквой закона, но и морально-нравственными устоями... разве нет?
 
[^]
LOKImd
19.02.2016 - 20:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.12
Сообщений: 2257
Цитата (lisishe @ 19.02.2016 - 21:22)
Цитата (LOKImd @ 19.02.2016 - 20:04)
Ну значит следующий логичный шаг, это поднять статус СтопХам до уровня ДНД, дать им права, но и чётко обозначить обязанности.
А значит они таки делают благое дело smile.gif))

Ну и соответственно драть их за нарушение законов

Я рад, что пришел к взаимопониманию даже не с одним, а с целыми двумя оппонентами))))
Извините, что не стану повторяться - только что об этом писал

Ну в целом то позиции близки были smile.gif

Было бы весьма не плохо возродить ДНД, Досоаф да в принципе и пионерию с комсомолом.

Правда в итоге это может привести и к возрождению СССР, но в принципе и это хорошо smile.gif))
 
[^]
lisishe
19.02.2016 - 20:31
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 23.01.16
Сообщений: 103
Цитата (SithAri @ 19.02.2016 - 20:06)
]беспредел тоже средство. террор (в изначальном понимании) тоже метод.
но надеюсь у нас в обществе не все настолько плохо, что бы не оставалось других вариантов...

Согласен! Террор является методом имения ситуации. Но вызывает ответный террор. Вспомните предпосылки русской революции. Народовольцы на столько закошмарили правительство своим террором, что оно было вынуждено объявить ответный. А чем все закончилось? Революциями и гражданской войной, как апофеозом торжества террора.
Всем стало лучше? Ну, может стало лучше хотя бы тем, кому удалось выжить?

А у нас на столько плохо с нарушениями ПДД, правил курения и распития, что пора организовывать черные сотни? Не забывайте, что потом их просто так не распустишь - пойдут в махновцы или в другие анархисты
 
[^]
LOKImd
19.02.2016 - 20:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.12
Сообщений: 2257
Цитата (аделанта @ 19.02.2016 - 21:28)
Цитата (lisishe @ 19.02.2016 - 20:22)
Цитата (LOKImd @ 19.02.2016 - 20:04)
Ну значит следующий логичный шаг, это поднять статус СтопХам до уровня ДНД, дать им права, но и чётко обозначить обязанности.
А значит они таки делают благое дело smile.gif))

Ну и соответственно драть их за нарушение законов

Я рад, что пришел к взаимопониманию даже не с одним, а с целыми двумя оппонентами))))
Извините, что не стану повторяться - только что об этом писал

а вот кто должен наделить их данными правами?)

п.с. (на правах раздумья вслух)
не скажу, что мое мнение есть истина в последней инстанции, но в советское время, во времена этих самых ДНД (народные дружины же?), дружинники руководствовались в своих действиях не только буквой закона, но и морально-нравственными устоями... разве нет?

Конечно. Но тем не менее закон превалировал.
 
[^]
lisishe
19.02.2016 - 20:44
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 23.01.16
Сообщений: 103
Пост про ДНД (я даже имел заначек "почетный ДНДшник" за участие)))) Правда было мне тогда лет пять, но наградили же))))) Потерял, печалька, тач, что пруфов не будет

Во первых, заступление на дежурство в ДНД начиналось в опорном пункте милиции, где тебе выдавали повязку под роспись, после инструктажа о твоих правах и обязанностях.
2. Надевая повязку, ты из простого гражданина превращался в "внештатного сотрудника милиции". Со всеми правами и обязанностями оных.
3. В функции ДНД входило пресечение мелких правонарушений путем устных замечаний и пресечение крупных путем задержания и доставления в отделения. Никакого самоуправства и самосуда! За любое превышение полномочий как минимум потом приходилось долго объясняться со строгими дядьками в погонах. Как максимум - получить статью.
4. Самоличное одевание опознавательных знаков ДНД по закону приравнивалось к надеванию милицейской формы со всеми вытекающими и втекающими.
5. Да просто было почетно им быть в глазах граждан. И старались не разменивать этот почет на желание дать в морду нарушителю.

Как то так. Похожи нынешние активисты на ДНД? Или больше смахивают на ваххабитов каких-нибудь? ))))

 
[^]
аделанта
19.02.2016 - 20:48
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.10.14
Сообщений: 588
lisishe
а вы на мой вопрос ответите? я не то, чтобы требую) просто хочется довести беседу до логического конца

п.с. заметил такую вещь, что во всех темах про СХ срачь начинается с постов про их незаконность...

Это сообщение отредактировал аделанта - 19.02.2016 - 20:49
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 58887
0 Пользователей:
Страницы: (35) « Первая ... 32 33 [34] 35  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх