О феномене работающей бедности и реакции общества на проблему

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (35) « Первая ... 31 32 [33] 34 35   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
zipgad
15.01.2024 - 22:26
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.10.15
Сообщений: 1643
Цитата (АндрейНовакА @ 15.01.2024 - 18:10)
ну да, упрощение. мне что тут диссертацию писать? все же формат беседы не подразумевает многостраничные опусы. по сути есть возражения?

Не будет так работать. Ну будет получать дворник 50 тысяч. Да хоть миллион, тогда директора будут получать 100 миллионов, тогда и цены в магазинах будут другие. Это и есть законы экономики, про которые говорит оппонент. В стране должно работать производство. А у нас даже машины толком не производят. Не зарплаты должны расти, а условия для жизни.
 
[^]
АндрейНовакА
15.01.2024 - 22:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.19
Сообщений: 3322
Цитата (zipgad @ 15.01.2024 - 22:26)
Цитата (АндрейНовакА @ 15.01.2024 - 18:10)
ну да, упрощение. мне что тут диссертацию писать? все же формат беседы не подразумевает многостраничные опусы. по сути есть возражения?

Не будет так работать. Ну будет получать дворник 50 тысяч. Да хоть миллион, тогда директора будут получать 100 миллионов, тогда и цены в магазинах будут другие. Это и есть законы экономики, про которые говорит оппонент. В стране должно работать производство. А у нас даже машины толком не производят. Не зарплаты должны расти, а условия для жизни.

ну да. на сво деньги есть. на бесполезных с точки зрения экономики людей есть возможность тратить от 300 000 рублей в месяц на каждого, только зарплата.
производить экономический мусор (танки, военные самолеты), жечь снаряды , ракеты и горючки деньги есть. есть они и на то, что бы платить за производство мусора. так же, когда все закончится, появится кучча военных пенсионеров, возможно больше чем обычных. и платить им будут раз в 6 дольше, и раза в 3 больше. на это деньги тоже полагаю найдутся. так же есть деньги на выплаты семьям погибших и инвалидов.

но да, поднять с 10-12 года, поэтапно минималку, лет за 5 денег не было. логично(нет).

и да, кроме минималки есть еще и прогрессивная шкала налогообложения. и кстати мне не понятно, почему директор управляйки(вы же о нем пишете?) должен получать миллион. жена несколько лет совмещала(председатель тсж), еще и коммуникации узаконивала. ничего супер сложного в этом не было. тсж было конечно маленьким. но зарплата была откровенно символическая.

не вижу почему для такой простой работы(без всякого сарказма) нельзя платить 2-4 зарплаты дворника.

возможно уникальные айти спецы, талантливые инженеры, профессура, опытные врачи, хирурги, ученые , директора крупных и успешных предприятий должны получать миллионы. но бухи, работяги, дворники, водители, пожарные, чиновники, это все средний класс. да разный средний класс, но уровень их зарплат раза в 4 должен отличатся.

Это сообщение отредактировал АндрейНовакА - 15.01.2024 - 23:04
 
[^]
strijj78
16.01.2024 - 00:07
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.12.14
Сообщений: 1611
Цитата (Медный @ 14.01.2024 - 22:12)
На двоих тыщ 150 в месяц, ипотека 25 в месяц, квартплата-интернет-телефоны и другое 12-15 тыщ, остальное прожирается или хз куда девается
Зубы лечил, жена на спорте, маме помогаем.
Вот написал, и думаю рублей 30 можно откладывать, а не получается, как минимум не всегда, и
хуйню всякую не берëм.

Ну так, по идее, деньги-то и небольшие. Может быть, вы и могли бы откладывать, если бы не было ипотеки. Беда в том, что уВас уровень дохода даже выше среднего. Люди такую жизнь почему-то хорошей считают...
 
[^]
AlexWizard
16.01.2024 - 01:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.23
Сообщений: 1552
Цитата (Кан @ 15.01.2024 - 20:42)
Цитата (AlexWizard @ 15.01.2024 - 19:19)
А что касаемо "1-2%" - тут, я думаю, цифры совсем другие. Иначе, откуда у населения 3 ТРИЛЛИОНА на банковских счетах??
Практически у каждого 1-2 лимона в банках лежат.

Это тебе Росстат сказал? faceoff.gif

Я и сам посчитать могу. Кстати, Росстат со мной согласен.
 
[^]
Polina96
16.01.2024 - 01:29
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.10.13
Сообщений: 1859
Свёкр у меня движушный мужик был: города менял, заводы, постоянно на что-то там доучивался, лишь бы получать больше. Не дожил до 55 лет(

Дед мой после универа (института) по распределению попал на завод младшим инженером, всю жизнь там проработал, на пенсию уходил главным электриком, даже в 90е терпимо было, семья никогда не нищенствовала. Умер в 90+ лет.

Какой, бля, вариант-то более логичный? Мм? Почему считается нормальным, что человек всю жизнь должен метаться, как раненая утка, чтобы выжить? Вместо того, чтобы сидеть на своём месте и расти профессионально и финансово?
 
[^]
Vadziku
16.01.2024 - 06:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (АндрейНовакА @ 15.01.2024 - 09:36)
Цитата (KSB31 @ 15.01.2024 - 09:22)
Цитата (Olga654 @ 14.01.2024 - 22:40)
Цитата (Михаил45 @ 14.01.2024 - 22:08)
Такие зарплаты и существуют, потому что люди работают за эти деньги.

нет, не поэтому, а потому, что государство не установило минимальную разумную для человеческого достоинства трудящегося зарплату за час работы.
Государство не желает кошмарить бизнес (буржуазию, мелкую и крупную), но легко позволяет буржуа кошмарить низкими зарплатами население (чернь).

Ну вот, опять путаете социалистическое и капиталистическое государство. Это социалистическое должно все устанавливать и во всех сферах регулировать, а капиталистическое в рыночные отношения вмешиваться не должно. Рынок сам все регулирует. Сами же в 90е выбрали такой строй, чего теперь жаловаться то.

"Минимальная заработная плата, установленная Министерством труда США, составляет сейчас $7,25 в час. При этом многие штаты имеют куда более высокую минималку. В штате Вашингтон нижняя планка установлена в размере $13,5 в час, в Массачусетсе — $12,75 в час. Еще ряд американских штатов — Мэн, Коннектикут, Колорадо, Аризона, Калифорния, Орегон — имеют МРОТ в размере $12 в час."


я что то пропустил? в сша коммунизм/социализм?

Это обходится элементарно.
Установить выработку в час, и при неисполнении - штрафовать.
В том же Амазоне такая система давным-давно действует.
Не припомню, чтобы американское правительство особо тявкало на Амазон.
 
[^]
Vadziku
16.01.2024 - 06:33
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (АндрейНовакА @ 15.01.2024 - 09:44)
высокие цены на все услуги- плата за более равномерное распределение доходов. к сожалению другого рабочего способа выровнять социальное неравенство не придумали.

причем за все услуги, а не только за коммунальные.

Придумал. Еще Сталин - ограничить прибыли. В артелях было реализовано. Которым разрешалось цены на продукцию не выше 10% сверх государственной устанавливать.
 
[^]
Vadziku
16.01.2024 - 06:35
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (Lida1986 @ 15.01.2024 - 09:49)
Вернулись к царской России.... Господа и холопы...статистика ведь у нас правильная....

Ты думаешь в США ты будешь ровня какому-нибудь Рокфеллеру? lol.gif
 
[^]
TeXHoBuKuHr
16.01.2024 - 06:43
0
Статус: Offline


Лососни Тунца

Регистрация: 14.05.15
Сообщений: 4697
Понимание и сочувствие у меня лично пропадает как только я слышу "главное, что не как в 90е"!
 
[^]
gekom
16.01.2024 - 06:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.18
Сообщений: 4995
Цитата (Grimlen @ 14.01.2024 - 22:22)
Цитата (Matildaa @ 14.01.2024 - 22:06)
Но это позор государства и общества.

нет это позор людей назвавших себя по недоразумению властью

Это позор населения которое ради этой власти отдало свою жизнь и уже жизнь детей.

Вот не видно, что бы "это" население было против.
Как то было против в 2011 году но даже 1% населения недовольных не набралось.
 
[^]
Vadziku
16.01.2024 - 06:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (evgen327 @ 15.01.2024 - 10:10)
У меня мама жива была работала на заводе, где проработала всю жизнь. Получала пенсию по инвалидности и на заводе ей платили 5000. У меня родилась дочь, я прошу:-мам, брось ты этот завод, я тебе 10 000 буду давать, посиди дома, за внучкой посмотришь. Хер там - я там нужна, без меня там всё пропадёт... Итог - ни нам не помогла, и заводу нахер не нужна.

А просто так маме дать никак?
 
[^]
Vadziku
16.01.2024 - 07:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (RBmoon @ 15.01.2024 - 10:36)
и я бывал, в Финляндии муж с женой работая обычными работягами на заводе могут себе позволить себе дом, пару машин, путешествия и двух детей растить.
з.п. на двоих 6к нетто. не столица

6к на двоих и собственный дом у каждой семьи работяг, при стоимости жилья 5к за квадратный метр?
Верю без сомненья lol.gif
 
[^]
Ептыть
16.01.2024 - 08:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.23
Сообщений: 1432
Цитата
Ладно я в частной компании работаю, но почему по всей стране такой разрыв для бюджетных работников, особенно самых важных профессий - врачей, учителей, спасателей, полицейских и т.д.?

ну а стоимость жилья сравни. в мск ипотеку платить - тыщ 80 если не больше и в регионах тыщ 20-40. разница огромная в % от зарплаты.
 
[^]
ndv76
16.01.2024 - 08:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.06.14
Сообщений: 5898
Цитата (kredetz @ 15.01.2024 - 05:01)
Человек живёт в небольшом городке, работает на производстве. Стаж, опыт, квалификация - зарплата 17 т.р. У человека жена и дети. Жена тоже работает, конечно. Медсестрой за 12 т.р. Как водится, ипотека. Такая вот семья: оба работают, вроде не бесполезным делом заняты, а живут в нищете.

У меня одноклассник такой и жена у него такая. Друг спрашивает у него: "Почему ты с твоей квалификацией не идешь в начальники?", а в ответ: "Не хочу."
Зато жена его кормильцем называет, и от него ни на шаг.
 
[^]
Silver867
16.01.2024 - 08:34
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18176
Цитата (Vadziku @ 16.01.2024 - 06:33)
Цитата (АндрейНовакА @ 15.01.2024 - 09:44)
высокие цены на все услуги- плата за более равномерное распределение доходов. к сожалению другого рабочего способа выровнять социальное неравенство не придумали.

причем за все услуги, а не только за коммунальные.

Придумал. Еще Сталин - ограничить прибыли. В артелях было реализовано. Которым разрешалось цены на продукцию не выше 10% сверх государственной устанавливать.

А потом и эти 10% им не отдавали cool.gif
 
[^]
ndv76
16.01.2024 - 08:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.06.14
Сообщений: 5898
Цитата (TeXHoBuKuHr @ 16.01.2024 - 13:43)
Понимание и сочувствие у меня лично пропадает как только я слышу "главное, что не как в 90е"!

Ну, в общем-то 90е по сравнению с 1917-1925 совсем мирное время. Но кто вообще помнит начало 20го века?
 
[^]
КотКристофер
16.01.2024 - 08:44
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.05.22
Сообщений: 4564
Цитата (zipgad @ 15.01.2024 - 22:26)
Цитата (АндрейНовакА @ 15.01.2024 - 18:10)
ну да, упрощение. мне что тут диссертацию писать? все же формат беседы не подразумевает многостраничные опусы. по сути есть возражения?

Не будет так работать. Ну будет получать дворник 50 тысяч. Да хоть миллион, тогда директора будут получать 100 миллионов, тогда и цены в магазинах будут другие. Это и есть законы экономики, про которые говорит оппонент. В стране должно работать производство. А у нас даже машины толком не производят. Не зарплаты должны расти, а условия для жизни.

Ну что вы ерунду пишете! Взгляните на другие страны, хоть Польшу какую-нибудь. Там и дворник получает не как у нас, и директора не "100 миллионов". А цены в магазинах не намного выше наших (а если шмотки, то и дешевле).

Вы придумываете какие-то свои "законы экономики" и пытаетесь в их истинности убедить других. Зачем? Вы либо сами ничего в этом не понимаете, либо специально дезинформируете, чтобы меньше народ требовал нормальных зарплат!

Если зарплаты вырастут, то и спрос вырастет. А значит доходы наших, российских предприятий. И это вызовет рост всей экономики в целом. Деньги - это кровь экономики. Если всю кровь выкачать (чтобы не было "инфляции"), то все органы будут недополучать питания и весь организм будет медленно подыхать.

Это сообщение отредактировал КотКристофер - 16.01.2024 - 08:47
 
[^]
Vadziku
16.01.2024 - 09:01
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (pruginkad @ 15.01.2024 - 11:37)
Наверное все через это прошли. Например меня как-то раз начальник "попросил" машину помыть. И я помыл. И извлек из этого определенный урок.
...

Кстати русские обычно охуевают, когда начинают работать в американской или европейской конторе. Их внезапно перестают ебать. Они очень долго привыкают к отсутствию хуя в жопе, но когда привыкают, их уже не остановить ))
Просто дурачков работать забесплатно нет.

Время офигительных историй про святой Запад от мойщика начальственных жоп lol.gif
 
[^]
Vadziku
16.01.2024 - 09:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (SlawRn @ 15.01.2024 - 11:58)
Цитата
Такие были,есть и будут. Всегда.
В любой стране.
Даже в сияющем храме на холме-живут под мостами или в трейлерах.
Даже в Германии такие есть. И там тоже будут. Всегда.

Но есть нюанс. Где то там в германии например, бедных и бездомных единицы и это зачастую маргиналы или отклонения всякие. А в России в жопе живут работающие люди, иногда с во даже. И как бы не полстраны. Многие даже не понимают в какой жопе находятся, потому что вокруг все так же живут.

В России количество бездомных 11 тыс, в Германии - 268 тыс.

Но я понимаю как я глубоко неправ говоря неприятные вещи о святом Западе lol.gif
 
[^]
zipgad
16.01.2024 - 09:30
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.10.15
Сообщений: 1643
Цитата (КотКристофер @ 16.01.2024 - 08:44)
Цитата (zipgad @ 15.01.2024 - 22:26)
Цитата (АндрейНовакА @ 15.01.2024 - 18:10)
ну да, упрощение. мне что тут диссертацию писать? все же формат беседы не подразумевает многостраничные опусы. по сути есть возражения?

Не будет так работать. Ну будет получать дворник 50 тысяч. Да хоть миллион, тогда директора будут получать 100 миллионов, тогда и цены в магазинах будут другие. Это и есть законы экономики, про которые говорит оппонент. В стране должно работать производство. А у нас даже машины толком не производят. Не зарплаты должны расти, а условия для жизни.

Ну что вы ерунду пишете! Взгляните на другие страны, хоть Польшу какую-нибудь. Там и дворник получает не как у нас, и директора не "100 миллионов". А цены в магазинах не намного выше наших (а если шмотки, то и дешевле).

Вы придумываете какие-то свои "законы экономики" и пытаетесь в их истинности убедить других. Зачем? Вы либо сами ничего в этом не понимаете, либо специально дезинформируете, чтобы меньше народ требовал нормальных зарплат!

Если зарплаты вырастут, то и спрос вырастет. А значит доходы наших, российских предприятий. И это вызовет рост всей экономики в целом. Деньги - это кровь экономики. Если всю кровь выкачать (чтобы не было "инфляции"), то все органы будут недополучать питания и весь организм будет медленно подыхать.

lol.gif
Цитата
Если зарплаты вырастут, то и спрос вырастет. А значит доходы наших, российских предприятий

Каких предприятий? Я в своём сообщении и написал что спрос приведёт к дефициту, а дефицит к гиперинфляции. ПО одной простой причине, нет объёмов производства. Вот Вы лично что производите?
А про Польшу тут рассказывать не надо, это страна Евросоюза, сначала ознакомьтесь на каких условиях они там находятся.
 
[^]
Igrok22
16.01.2024 - 10:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.22
Сообщений: 2151
Никогда не осуждал таких людей.

А вопрос кому все это нужно - риторический. Разделяй и властвуй. НИ ЧЕ ГО они придумать не могут нового,интересного, полезного.
Абсолютно ничего. Пустышки поставленные во власть и так и оставшиеся недоразвитыми злобными карликами

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Vadziku
16.01.2024 - 10:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (Ira2012 @ 15.01.2024 - 16:34)
Как же толсто upset.gif, вам приводят зп Африки, Бангладеш тот же у них сейчас 300-500 и т. д это все страны третьего мира, у них нет таких природных ресурсов как у нашей страны,правда и миллиард. у них столько нет.К чему примеры про охранников, если так получают в регионах с во специалисты, в той же Москве зп другие, но там съем жилья.

Странно, интернет говорит, что средняя зарплата в Бангладеше - 114 долларов для высококвалифицированных кадров и 61 - для низкоквалифицированных.

Простите за нелепое предположение, но может быть вы брешете? lol.gif
 
[^]
Vadziku
16.01.2024 - 10:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (hobotoff @ 15.01.2024 - 17:16)
Я считаю, что профессии не одинаково важны и оплачиваться должны абсолютно по разному. Социалистический подход - заплатим всем примерно поровну, хорош только в сказке где нет коррупции. Дворник и слесарь 5 разряда не равны.

В СССР дворник и слесарь 5 разряда получали ну совсем разные зарплаты.
Раз в 5 где-то.

Понаберут школоту в Интернет - рассказывают разные сказки про Советский Союз ...
 
[^]
Vadziku
16.01.2024 - 11:04
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (Silver867 @ 16.01.2024 - 08:34)
Цитата (Vadziku @ 16.01.2024 - 06:33)
Цитата (АндрейНовакА @ 15.01.2024 - 09:44)
высокие цены на все услуги- плата за более равномерное распределение доходов. к сожалению другого рабочего способа выровнять социальное неравенство не придумали.

причем за все услуги, а не только за коммунальные.

Придумал. Еще Сталин - ограничить прибыли. В артелях было реализовано. Которым разрешалось цены на продукцию не выше 10% сверх государственной устанавливать.

А потом и эти 10% им не отдавали cool.gif

Прекрасно отдавали.
Во время войны один из артельщиков - "Медовый король" на свои деньги танк для фронта купил.
Кстати, ты невнимательно читал: не 10%, а "свыше на 10%"

Это сообщение отредактировал Vadziku - 16.01.2024 - 11:05
 
[^]
sergej6317
16.01.2024 - 11:57
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.16
Сообщений: 6444
Цитата (zashitnik @ 15.01.2024 - 06:40)
Например?
В каком городе нет Магнита и Пятерочки?

У нас в Иркутске нет магнита. Пяте́рочка одна завелась, и как бы нах не нужна. Туда почти никто не ходит.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 80408
0 Пользователей:
Страницы: (35) « Первая ... 31 32 [33] 34 35  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх