У большинства людей стереотипное представление о коммунизме, как о мещанской идее всеобщего бесплатного потребления?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (81) « Первая ... 31 32 [33] 34 35 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
vodnymir
20.04.2021 - 00:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.18
Сообщений: 7414
Все строители коммунизма ли, капитализма ли всегда наступают на одни и те же грабли. Совершенно не учитывают животную, эгоистичную сущность человека. Оттого и построенное ими такое не качественное, топорное. Коммунисты тщательно ретушировали человеческое животное, маскировали, выпячивали те "хорошие" качества, которые если и были, то в очень мизерных количествах. Одним словом, преукрашали. Капиталисты же наоборот - оголяли зверя, нажимали на его отвратный черты, выделяли и усиливали его животные, неприглядные особенности. . Что лучше? А хуй его знает. В отношении человеческих качеств капитализьмь вроде честней, но если постоянно давить на звериный облик и стимулировать его, к чему мы придём, в конце концов?
 
[^]
LondoM
20.04.2021 - 00:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 5178
Цитата (Andrxx @ 20.04.2021 - 00:05)
Цитата (vakaL @ 19.04.2021 - 23:01)
Цитата (XMbIPb76 @ 19.04.2021 - 21:19)
Цитата (Давыгоните @ 19.04.2021 - 21:14)
Цитата (PaSquirrel @ 19.04.2021 - 21:06)
как минимум можно съебаться, при СССР и этой возможности не было

В СССР ломились трудящиеся из капстран, но буржуи их не пускали! dont.gif

Дурило, это международная практика охраны границ.

Международная практика охраны границ, это обычно защита от проникновения в страну, а не стрельба в тех, кто из страны бежит. И то и другое, конечно, нарушение границы, но автор рисунка явно расставил приоритеты.

погранслужба СССР, выполняла строго противоположные функции. Ловить бегущих из соцрая.

Некоторые сваливали из соцрая верхом на сверхзвуковых перехватчиках

У большинства людей стереотипное представление о коммунизме, как о мещанской идее всеобщего бесплатного потребления?
 
[^]
artivenom
20.04.2021 - 00:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10477
Цитата (ХеррШа @ 20.04.2021 - 00:55)
Цитата (LondoM @ 19.04.2021 - 23:52)
Цитата (ХеррШа @ 19.04.2021 - 23:40)
artivenom
Цитата
Вообще по теме радует, что совкодрочеров с каждым годом становится всё меньше и меньше. Чем хуже начинаем жить, тем чётче проявляются знакомые ранее методы управления (урегулировать цены, разобраться со производителями масок, помочь дружественным странам, назначить вместо выбрать, посадить если неугодно), которые удавалось скрывать лавиной бабла.

Я не знаю, кого ты там называешь "совкодрочерами", но (нео)марксистов все больше, с каждым годом. С добрым утром.

А также рэперов, лгбтшников, трансгендеров и других причудливых порождений современного общества lol.gif

Ёрничай сколько влезет. Реальность от этого, к сожалению, не изменится.
Почему "к сожалению"? Да просто потому, что левые идеи в целом и марксизм в частности доходят до масс только через жопу. Это своего рода индикатор, что всё хуево и стремится ещё глубже в жопу.

А я думал, что когда кому-то хуёво, то они ищут простых решений. А популизм всегда звучит и выглядит проще. Но оказывается это не так в коммунистическом раю.
 
[^]
nawTeT
20.04.2021 - 00:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.05.11
Сообщений: 4346
Гос собственность, которая так же переводится как “ничьё”, давно показала полную неэффективность. И опять вы мечтаете о совке. Ну ничего, скоро дядя Вова вам и еду по талонам устроит, и границу закроет, и работать за еду заставит. Порадуетесь.
 
[^]
VragNaroda
20.04.2021 - 00:21
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.20
Сообщений: 12790
Цитата (ХеррШа @ 19.04.2021 - 23:51)
artivenom
Цитата
Тебе написали что будет если не любить коммунистичое общество. Ты ответил что - тоже самое что и стеми кто грабит и убивает. Да как вообще можно его не любит? "хочет грабить и убивать, наверное?! Точно вражеский агент".

А я отвечаю, что просто так "не любить" нельзя. Всегда есть причины. И они всегда объективные и всегда из сферы экономики.
Как дети, в самом деле...

Бредишь? Какая нахрен экономика?
Запрет на эмиграцию за границу, совершенно непереносимая вещь, куча запретов на музыку, книги и прочее неугодное властям искусство. Необходимость вынести ад армейского рабства. Обязанность изучать научный коммунизм.
Бля! Дохрена всякой ненавистной хуйни лежащей во вне экономической плоскости.
Сто пудов уверен, что и при коммунизме отказ служить в армии ради защиты Великой прекрасной коммунистической родины, будет жестоко караться. Отказ от изучения научного коммунизма и марксистско-ленинской философии... не удивлюсь если будут пороть на конюшне для вразумления.
И где тут грабит и убивает?

Но самый пиздец коммунизма в том, что он нахуй никому не всрался и навязывать его придётся силой с миллионами, а учитывая современные вооружения, с миллиардами жертв.

Сколько человек вы считаете допустимым убить ради того, чтобы навязать коммунизм всему человечеству?
 
[^]
ХеррШа
20.04.2021 - 00:23
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.17
Сообщений: 16314
PaSquirrel
Цитата
Там был не правильный Социализм?

Там его толком не было.
Цитата
Ну давай посмотрим в сторону Сев Кореи?

Ну давай, посмотрим. Что ты про нее знаешь?
Цитата
или упомяну-то Пол Пота?

Вообще мимо. От марксизма только название. Идей нахватался в сорбонне. Sapienti sat.
Цитата
Или это опять все неправильные социализмы?

Да пойми же ты. Мы даже толком близко к социализму не подошли. Главный "постулат" марксизма - базис должен соответствовать надстройке. Если это не так, причем в обе сторны - происходит херня. И когда базис опережает надстройку - происходят революции, и когда надстройка опережает базис - происходт контрреволюция. У СССР случилось именно это. Надстройка опередила базис и выродилась, другими словами СССР в том виде был обречен с самого рождения, что прекрасно понимали наши отцы-основатели, но другого варианта в то время и при тех условия у них просто не было. Вот и делали что могли.
Сейчас базис уже подошел к тому уровню, когда надстройка перестаёт справляться со своими функциями, ещё немного и начнет рваться по швам. А вот в каком виде это будет происходить, вопрос открытый. Но скорее всего через большую войну, как уже бывало не раз.
 
[^]
dkonst
20.04.2021 - 00:24
7
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 1.12.09
Сообщений: 166
Цитата (ХеррШа @ 19.04.2021 - 23:55)
Почему "к сожалению"? Да просто потому, что левые идеи в целом и марксизм в частности доходят до масс только через жопу.

Марксизм приходит через жопу? Хорошая мысль, запишу как фундамент теории коммунизма.
 
[^]
PaSquirrel
20.04.2021 - 00:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 14583
Цитата (nawTeT @ 20.04.2021 - 00:20)
Гос собственность, которая так же переводится как “ничьё”, давно показала полную неэффективность. И опять вы мечтаете о совке. Ну ничего, скоро дядя Вова вам и еду по талонам устроит, и границу закроет, и работать за еду заставит. Порадуетесь.

не всегда, надо признать, тот же китай кое чего в этом достиг.
 
[^]
nawTeT
20.04.2021 - 00:25
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.05.11
Сообщений: 4346
Коля умеет делать крутые штуки и всегда умел, золотые руки. Петя рукожоп, ничего не умеет. Коммунизм говорит, что они должны жить одинаково) А потом выясняется, что Коля не очень то любит коммунизм, а Петя знает Маркса наизусть. И вдруг Петю ставят руководить Колей и учить его как жить. Вот вкратце ваш совок.
 
[^]
VragNaroda
20.04.2021 - 00:25
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.20
Сообщений: 12790
Цитата (ХеррШа @ 19.04.2021 - 23:40)

Я не знаю, кого ты там называешь "совкодрочерами", но (нео)марксистов все больше, с каждым годом. С добрым утром.

Неонацистов тоже. И как бэ нет в этом ничего хорошего.
 
[^]
nawTeT
20.04.2021 - 00:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.05.11
Сообщений: 4346
Цитата (PaSquirrel @ 20.04.2021 - 00:24)
Цитата (nawTeT @ 20.04.2021 - 00:20)
Гос собственность, которая так же переводится как “ничьё”, давно показала полную неэффективность. И опять вы мечтаете о совке. Ну ничего, скоро дядя Вова вам и еду по талонам устроит, и границу закроет, и работать за еду заставит. Порадуетесь.

не всегда, надо признать, тот же китай кое чего в этом достиг.

И чего же он достиг? У них не гос собственность ващет и инвестиции, потому что воровских “законов” нет.
 
[^]
PaSquirrel
20.04.2021 - 00:27
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 14583
Цитата (ХеррШа @ 20.04.2021 - 00:23)
PaSquirrel
Цитата
Там был не правильный Социализм?

Там его толком не было.
Цитата
Ну давай посмотрим в сторону Сев Кореи?

Ну давай, посмотрим. Что ты про нее знаешь?
Цитата
или упомяну-то Пол Пота?

Вообще мимо. От марксизма только название. Идей нахватался в сорбонне. Sapienti sat.
Цитата
Или это опять все неправильные социализмы?

Да пойми же ты. Мы даже толком близко к социализму не подошли. Главный "постулат" марксизма - базис должен соответствовать надстройке. Если это не так, причем в обе сторны - происходит херня. И когда базис опережает надстройку - происходят революции, и когда надстройка опережает базис - происходт контрреволюция. У СССР случилось именно это. Надстройка опередила базис и выродилась, другими словами СССР в том виде был обречен с самого рождения, что прекрасно понимали наши отцы-основатели, но другого варианта в то время и при тех условия у них просто не было. Вот и делали что могли.
Сейчас базис уже подошел к тому уровню, когда надстройка перестаёт справляться со своими функциями, ещё немного и начнет рваться по швам. А вот в каком виде это будет происходить, вопрос открытый. Но скорее всего через большую войну, как уже бывало не раз.

ну короче вы зашли даже дальше, чем я ожидал и социализма, значит, не было вообще) ну ок, тогда о каком построении коммунизма говорит ТС, если даже социализм-то, даже СССР, оказывается, не смогли построить, кстати, раз отцы основатели знали, что нихера не выйдет, то нахера положили столько народу ради того, что по вашим же словам не могло получиться - они совсем ебанутые были?)
 
[^]
LondoM
20.04.2021 - 00:28
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 5178
Цитата (dkonst @ 20.04.2021 - 00:24)
Цитата (ХеррШа @ 19.04.2021 - 23:55)
Почему "к сожалению"? Да просто потому, что левые идеи в целом и марксизм в частности доходят до масс только через жопу.

Марксизм приходит через жопу? Хорошая мысль, запишу как фундамент теории коммунизма.

Ну дык и коммунизм в целом ничем не отличим от пресловутой педерастии, хоть мне и противны подобные сравнения. И то и то нравятся не более 3-5% населения, но вони от них стоит столько что остальные нормальные 95% населения выворачивает. Однако и педерасты, и коммунисты требуют их любить, уважать и вообще жить их ебанутыми идеалами.
 
[^]
PaSquirrel
20.04.2021 - 00:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 14583
Цитата (nawTeT @ 20.04.2021 - 00:26)
Цитата (PaSquirrel @ 20.04.2021 - 00:24)
Цитата (nawTeT @ 20.04.2021 - 00:20)
Гос собственность, которая так же переводится как “ничьё”, давно показала полную неэффективность. И опять вы мечтаете о совке. Ну ничего, скоро дядя Вова вам и еду по талонам устроит, и границу закроет, и работать за еду заставит. Порадуетесь.

не всегда, надо признать, тот же китай кое чего в этом достиг.

И чего же он достиг? У них не гос собственность ващет и инвестиции, потому что воровских “законов” нет.

В 2007—2008 годах в мире добывалось по 124 тыс. тонн редкоземельных элементов в год. Лидировал Китай, добывая до 120 тыс. тонн на месторождении Баян-Обо, принадлежащем государственной компании Inner Mongolia Baotou Steel Rare-Earth. В Индии 2 700 тонн, Бразилии 650 тонн. В 2010-х годах Китай проводит политику ограничения добычи и экспорта редкоземельных металлов, что стимулировало рост цен и активизацию добычи в других странах[3].

собсно, на редкоземах они подняли экономику и привлекли иностранные инвестиции. Я таки думаю, что это можно считать успехом?
 
[^]
Kuguar
20.04.2021 - 00:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 24101
Цитата (go6pbIuKOT @ 19.04.2021 - 18:46)
Это самые, что ни на есть капиталистические страны, потому что там частная собственность на средства производства, что упомянутая мной религия этих двух товарищей отрицает напрочь.

Эта "собственность на средства производства" была актуальна примерно тогда же, когда актуальны были мечи.
Сейчас любой может приобрести хоть сверлильный станок, хоть ткацкий, хоть концезагибочный. И никак это средство производства его не обогатит.

Ну у всяких богопротивных IT a средство производства вообще голова. И как то оно никому не мешает.

По поводу же, что все в совке принадлежала народу, брехня для дурачков.
Реально что то принадлежит тому, кто может этой собственностью распоряжаться.
Продать, обменять, просрать.
Могли ли рабочие завода продать не нужные им станки и купить себе, к примеру, колбасы?
А вот высшее партийной руководство могло.
 
[^]
nawTeT
20.04.2021 - 00:31
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.05.11
Сообщений: 4346
Королёв, создатель советской космонавтики, на которую вы тут д..чите, чуть не сдох в лагерях без всякого повода, чудом жив остался.
Сергей Палович Королёв по бредовым обвинениям попал в тюрьму НКВД, где его избивали и пытали, а позже попал в один из лагерей Колымы, откуда вообще не должен был вернуться, и вернулся он оттуда только по чистой случайности.
Можем повторить?
 
[^]
Trespasser65
20.04.2021 - 00:32
1
Статус: Offline


ГраммарНаци

Регистрация: 25.10.18
Сообщений: 7674
Цитата (Ordinal @ 19.04.2021 - 18:38)
кто нибудь верит в коммунизм, есть такие?Так то идея хорошая, а вот сами коммунисты признают ее утопией или нихуя?

Я верю, что коммунизм - осуществимая социальная идея.
Когда-то только для того, чтобы прокормить этнос, 85% населения было вынуждено производить продовольствие. После великой аграрной революции для этого стало достаточно менее 2%. Т.е. производительность труда выросла более чем в 40 раз. В промышленности успехи не столь заметны, но тоже ощутимы. Одежда, обувь, предметы домашнего обихода, в пересчёте даже на низковалифицированный труд, стали гораздо доступнее, и не только из-за повышения уровня эксплуатации. Полагаю, уже нынешний уровень технологий позволяет удовлетворить базу пирамиды Маслоу трудом 5-6% населения. Если перейти к более справедливому распределению общественного совокупного продукта, то это приводит к тому, что 25-30% населения, работая по 8 часов в неделю, могут обеспечивать материальные общества.
Осталось за малым - убрать паразитов. Человечеству пора принимать глистогонное.

Я так понял, шпалят эхинококки, чьи папашки партбилет у сердца носили.
И такую же падаль взрастили. Чубайсёныши.

Это сообщение отредактировал Trespasser65 - 20.04.2021 - 00:37
 
[^]
vakaL
20.04.2021 - 00:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.17
Сообщений: 13757
Цитата (Silver867 @ 19.04.2021 - 22:16)
Цитата (vakaL @ 19.04.2021 - 22:08)
Цитата (VicBeard @ 19.04.2021 - 19:36)
Цитата (Veliar331 @ 19.04.2021 - 19:35)
Цитата (VicBeard @ 19.04.2021 - 23:33)
Цитата (Veliar331 @ 19.04.2021 - 19:29)
Цитата
При таком раскладе вкалывать на износ под страхом голодной смерти или выселения не нужно.


Так же, как и сейчас. Я не представляю, как сейчас надо жить что бы умереть от голода.

Потеряешь источник дохода - узнаешь все прелести современной жизни.

Потеряю один, найду другой.

В условиях безработицы? Да ещё когда стукнет больше 50 ... ну-ну... успеха... gigi.gif
Что-то количество безработных только растёт... Это не СССР.

Ну да, ничего хорошего в современной России нет. Страна в глубокой жопе.
Но почему ты решил, что жопа СССР лучше? А нищенская з/п в РФ, вполне позволяет смоделировать нищенскую жизнь СССР.

Нищенская в РФ это вполне себе хорошая в СССР.
Минималка в СССР 70 рублей, сейчас - 12000.
За 12000 можно купить подержанные Жигули, и они даже будут ездить.
В СССР за 70 рублей было не купить даже лобовое стекло от Жигулей.

Не сравнишь ты по деньгам СССР и РФ. Перекосов слишком много в СССР было.
Дотации компенсировались завышенными ценами. Особенно машины не показатель.
Да и купить в СССР можно было, наверное, 1/100 того, что сейчас продается.


 
[^]
PaSquirrel
20.04.2021 - 00:35
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 14583
Цитата (nawTeT @ 20.04.2021 - 00:31)
Королёв, создатель советской космонавтики, на которую вы тут д..чите, чуть не сдох в лагерях без всякого повода, чудом жив остался.
Сергей Палович Королёв по бредовым обвинениям попал в тюрьму НКВД, где его избивали и пытали, а позже попал в один из лагерей Колымы, откуда вообще не должен был вернуться, и вернулся он оттуда только по чистой случайности.
Можем повторить?

тут уже все объяснили

У большинства людей стереотипное представление о коммунизме, как о мещанской идее всеобщего бесплатного потребления?
 
[^]
PaSquirrel
20.04.2021 - 00:36
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 14583
Цитата (Trespasser65 @ 20.04.2021 - 00:32)
Цитата (Ordinal @ 19.04.2021 - 18:38)
кто нибудь верит в коммунизм, есть такие?Так то идея хорошая, а вот сами коммунисты признают ее утопией или нихуя?

Я верю, что коммунизм - осуществимая социальная идея.
Когда-то только для того, чтобы прокормить этнос, 85% населения было вынуждено производить продовольствие. После великой аграрной революции для этого стало достаточно менее 2%. Т.е. производительность труда выросла более чем в 40 раз. В промышленности успехи не столь заметны, но тоже ощутимы. Одежда, обувь, предметы домашнего обихода, в пересчёте даже на низковалифицированный труд, стали гораздо доступнее, и не только из-за повышения уровня эксплуатации. Полагаю, уже нынешний уровень технологий позволяет удовлетворить базу пирамиды Маслоу трудом 5-6% населения. Если перейти к более справедливому распределению общественного совокупного продукта, то это приводит к тому, что 25-30% населения, работая по 8 часов в неделю, могут обеспечивать материальные общества.
Осталось за малым - убрать паразитов. Человечеству пора принимать глистогонное.

Если перейти к более справедливому распределению общественного совокупного продукта

опять отобрать и поделить? или как вы предлагаете?)
 
[^]
vakaL
20.04.2021 - 00:37
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.17
Сообщений: 13757
Цитата (Silver867 @ 19.04.2021 - 22:17)
Цитата (VicBeard @ 19.04.2021 - 22:16)
Цитата (Silver867 @ 19.04.2021 - 22:03)
Цитата (VicBeard @ 19.04.2021 - 22:01)
Цитата (vakaL @ 19.04.2021 - 21:49)
И вместо того, что бы как-то бороться с тем говном, которое творится сейчас, ты решил расхваливать еще большее говнище в виде СССР?

Никак с Путиным меня перепутали gigi.gif
Ну давай, рассказывай мне сказки про "еще большее говнище в виде СССР".
А то я не знаю все недостатки, которые там были...
Мы променяли всё на современные "стеклянные бусы" в виде джинсов и кока-колы вместе с жестянками.
Но в мире больше всего ценится именно медицина и образование, которое было бесплатным в СССР.

Особенно Советская стоматология ценитсяcool.gif

Нормальная стоматология. Как и сейчас - главное найти хорошего врача.

Кто бы тебе при социализме позволил «искать» врача?
К кому номерок выдали, к тому и пойдёшь. cool.gif

К Шпаку тоже номерок брали? Были еще платные поликлиники.
Но в целом советская медицина ад.
 
[^]
VragNaroda
20.04.2021 - 00:38
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.20
Сообщений: 12790
Цитата (LondoM @ 20.04.2021 - 00:28)

Ну дык и коммунизм в целом ничем не отличим от пресловутой педерастии, хоть мне и противны подобные сравнения. И то и то нравятся не более 3-5% населения, но вони от них стоит столько что остальные нормальные 95% населения выворачивает. Однако и педерасты, и коммунисты требуют их любить, уважать и вообще жить их ебанутыми идеалами.

Отличается. Педерастами рождаются а коммунистами становятся. Ну и сколько человек убили педерасты навязывая так любимую ими жопоеблю, и сколько убили коммунисты навязывая свои идеи прекрасного будущего.
Лучше сын педераст чем сын коммунист, позора меньше.
 
[^]
LondoM
20.04.2021 - 00:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 5178
Цитата (Trespasser65 @ 20.04.2021 - 00:32)
Осталось за малым - убрать паразитов. Человечеству пора принимать глистогонное.

Я правильно понимаю что под паразитами ты имеешь в виду миллиардеров типа Гейтса, Маска и др.?
 
[^]
Trespasser65
20.04.2021 - 00:39
0
Статус: Offline


ГраммарНаци

Регистрация: 25.10.18
Сообщений: 7674
Цитата (PaSquirrel @ 20.04.2021 - 00:36)
Если перейти к более справедливому распределению общественного совокупного продукта

опять отобрать и поделить? или как вы предлагаете?)

А вы считаете, что строить аквадискотеки, покупать 150 метровые яхты, и помогать аллаху помогать кадырову лучше, чем это прекратить?
 
[^]
PaSquirrel
20.04.2021 - 00:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 14583
Цитата (Trespasser65 @ 20.04.2021 - 00:39)
Цитата (PaSquirrel @ 20.04.2021 - 00:36)
Если перейти к более справедливому распределению общественного совокупного продукта

опять отобрать и поделить? или как вы предлагаете?)

А вы считаете, что строить аквадискотеки, покупать 150 метровые яхты, и помогать аллаху помогать кадырову лучше, чем это прекратить?

я считаю , что в России нет капитализма у нас неофеодализм, вы вон лучше ответьте, что делать с Гейтсами, Безосами , Масками и Бринами?)
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 41871
0 Пользователей:
Страницы: (81) « Первая ... 31 32 [33] 34 35 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх