Миф о татаро-монгольском иге

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (45) « Первая ... 31 32 [33] 34 35 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Американист
26.10.2020 - 18:44
2
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9701
Цитата (Marenga @ 26.10.2020 - 17:55)
О, и копателей чёрных подвезли.
А с археологами волонтером копать слабо, раз так тянет?

Денях де не забабахаешь!
 
[^]
makahito
26.10.2020 - 18:44
1
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата (bobbax @ 26.10.2020 - 18:43)
Koive
Цитата
Я позволю себе усомниться что батый таки был монголом. Многие описания внешности, доступные в сети, изображают его скорее тюрком, т.е. татарином.

А можно с этими описаниями ознакомиться?

Разного рода бушковы любят такими козырять, тот же вопрос хотел задать, но не стал. Из политических соображений.
Вот китайский рисунок Х1У в.

Это сообщение отредактировал makahito - 26.10.2020 - 18:47

Миф о татаро-монгольском иге
 
[^]
bobbax
26.10.2020 - 18:45
0
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19253
Цитата (makahito @ 26.10.2020 - 18:44)
Цитата (bobbax @ 26.10.2020 - 18:43)
Koive
Цитата
Я позволю себе усомниться что батый таки был монголом. Многие описания внешности, доступные в сети, изображают его скорее тюрком, т.е. татарином.

А можно с этими описаниями ознакомиться?

Разного рода бушковы любят такими козырять, тот же вопрос хотел задать, но не стал. Из политических соображений.

Вот и посмотрим на эти описания.
 
[^]
Marenga
26.10.2020 - 18:47
3
Статус: Offline


Evil

Регистрация: 25.05.12
Сообщений: 39868
Цитата (Koive @ 26.10.2020 - 18:37)
угу. только в завоеваных провинциях пользовались серебром, а в метрополии бронзой и медью. ага. такие дураки были, что медь и бронзу сильнее серебра ценили. чего же не чугуний-то?

В Греции железо дороже золота было, представляете?
Вот больные, правда?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Marenga
26.10.2020 - 18:48
1
Статус: Offline


Evil

Регистрация: 25.05.12
Сообщений: 39868
Цитата (Американист @ 26.10.2020 - 18:44)
Денях де не забабахаешь!

Так и я о том же.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Urikbl
26.10.2020 - 18:50
0
Статус: Offline


Юмораптор

Регистрация: 26.03.17
Сообщений: 2212
Цитата (Faust202 @ 26.10.2020 - 18:41)
Цитата (Koive @ 26.10.2020 - 18:37)
угу. только в завоеваных провинциях пользовались серебром, а в метрополии бронзой и медью. ага. такие дураки были, что медь и бронзу сильнее серебра ценили. чего же не чугуний-то?

С чего ты это взял? Вот тебе медная монета Чингисхана из завоёванной провинции. ))

Это примерно как в раскопках на территори сша найти монеты рф. gigi.gif Нахрена чингисханам нужно что-то,кроме золота??
 
[^]
makahito
26.10.2020 - 18:51
2
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата (Marenga @ 26.10.2020 - 18:48)
Цитата (Американист @ 26.10.2020 - 18:44)
Денях де не забабахаешь!

Так и я о том же.

Анечка, как ваше драгоценное?
 
[^]
Marenga
26.10.2020 - 18:52
2
Статус: Offline


Evil

Регистрация: 25.05.12
Сообщений: 39868
Цитата (makahito @ 26.10.2020 - 18:51)
Анечка, как ваше драгоценное?

Злое и больное(
Завтра на работу к тому же, все, финита бля отпуск. Теперь буду с вами сильно местами, потому что работы там накопилось море..

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Koive
26.10.2020 - 18:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.17
Сообщений: 5361
Цитата (makahito @ 26.10.2020 - 18:39)
Цитата
возможно и находят. но таких находок на Руси нет. а в монголии не находят дирхемы. Получается что, получается что в каждом регионе пользовались своей валютой? кто во что горазд? мне вот очень интересно что на этой монете написано? почему на всех монетах на территории руси пишут по-арабски во славу аллаха и мухаммеда, а за хребтом по-китайски? тут никакой шизофрении не усматривается?

Вот специально целый отрывок сюда притащил. А если вы по ссылке что я вам дал этого перейдёте, или просто наберёте в поисковике "монеты Чингисхана" или нечто подобное, то масса инфы на эту тему. Есть ли смысл тут всё это пересказывать своими словами? Всё есть. И про религию и про надписи и про материалы. 10-15 минут потратить.

ваша ссылка не открывается. мне 404 выдает. возможно в каталогах что-такое и пишут. да. но я про практику. копающего народа на Руси до чертовой матери. Если уж находят сребреники князя Владимира и пускают их с молотка на аукционах, то и монголов пускали бы. именно монголов и их пластику. Пластики нет вообще. согласиться с тем что золотая орда и монголия это одно и то же я не могу. поэтому и ордынские монеты за монгольские тоже принять не могу.
 
[^]
HUun
26.10.2020 - 18:53
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 12.09.14
Сообщений: 140
Читал я нечто подобное лет 15-20 назад, причем в разных источниках и под разным соусом, но суть такая же была. И, кстати, да - реальный факт, верю, просто непопулярная тема это...
 
[^]
фотий
26.10.2020 - 18:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.18
Сообщений: 6432
Цитата (makahito @ 26.10.2020 - 15:50)
Александр Македонский пошёл рыдать и резать вены. Прихватив с собой Ермака Тимофеевича.

Вроде Тимофеич на лодках плавал? А у степняков кочевых были лодки? Даже не, не так... А у степняков были баржи?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
specnaz34
26.10.2020 - 18:55
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.14
Сообщений: 2308
Понял кто ТС до того как открыл тему...
 
[^]
Faust202
26.10.2020 - 18:55
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.20
Сообщений: 6533
Цитата (Koive @ 26.10.2020 - 18:53)
ваша ссылка не открывается. мне 404 выдает. возможно в каталогах что-такое и пишут. да. но я про практику. копающего народа на Руси до чертовой матери. Если уж находят сребреники князя Владимира и пускают их с молотка на аукционах, то и монголов пускали бы. именно монголов и их пластику. Пластики нет вообще. согласиться с тем что золотая орда и монголия это одно и то же я не могу. поэтому и ордынские монеты за монгольские тоже принять не могу.

Так никто и не говорит, что Золотая Орда это Монголия. Золотая Орда это улус Джучи.
 
[^]
Koive
26.10.2020 - 18:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.17
Сообщений: 5361
Цитата (Marenga @ 26.10.2020 - 18:47)
Цитата (Koive @ 26.10.2020 - 18:37)
угу. только в завоеваных провинциях пользовались серебром, а в метрополии бронзой и медью. ага. такие дураки были, что медь и бронзу сильнее серебра ценили. чего же не чугуний-то?

В Греции железо дороже золота было, представляете?
Вот больные, правда?

Да, конечно, именно поэтому Шлиман прямо описался от радости, когда золото в Трое нашел железо-то найти не повезло)))) надо полагать, что уключины на кораблях у греков были чисто золотые))) дешевле же чем железо))) ну и кочерги там всякие, пуговицы)))
 
[^]
makahito
26.10.2020 - 18:58
3
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата
ваша ссылка не открывается. мне 404 выдает. возможно в каталогах что-такое и пишут. да. но я про практику. копающего народа на Руси до чертовой матери. Если уж находят сребреники князя Владимира и пускают их с молотка на аукционах, то и монголов пускали бы. именно монголов и их пластику. Пластики нет вообще. согласиться с тем что золотая орда и монголия это одно и то же я не могу. поэтому и ордынские монеты за монгольские тоже принять не могу.

Насчёт пластики ничего сказать не могу, не интересовался, монгольских монет полно в музеях, каталогах, их изображения есть и в интернете. Что касается самой орды, это не наша придумка. О ней известно в Средней Азии, Китае, Европе. Тут тоже никакого секрета нет. Личности Чингисхана и Батыя не легендарные, это исторические персонажи. Их биография неплохо известна и изучена.
Кто-то верит что Петра 1 подменили, кто-то во что-то ещё - вольному воля.
З.Ы. Проверил - открывается, может ВПН помогает? Можно просто на этом форуме набрать: монеты Чингисхана.

Это сообщение отредактировал makahito - 26.10.2020 - 19:03
 
[^]
Marenga
26.10.2020 - 18:59
5
Статус: Offline


Evil

Регистрация: 25.05.12
Сообщений: 39868
Цитата (Koive @ 26.10.2020 - 18:56)
Да, конечно, именно поэтому Шлиман прямо описался от радости, когда золото в Трое нашел железо-то найти не повезло)))) надо полагать, что уключины на кораблях у греков были чисто золотые))) дешевле же чем железо))) ну и кочерги там всякие, пуговицы)))

Вы говорите о ценности предметов, исходя из современных представлений. Золото дорогое для нас, значит, и для них было.
Несомненно, было.
Железо же было дорогим из-за трудности добычи, редкости и тяжелой обработки.
Ходили бы с историками, а не гадили в одиночку - понимали бы простые моменты.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Американист
26.10.2020 - 18:59
4
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9701
Цитата (Koive @ 26.10.2020 - 18:56)
Цитата (Marenga @ 26.10.2020 - 18:47)
Цитата (Koive @ 26.10.2020 - 18:37)
угу. только в завоеваных провинциях пользовались серебром, а в метрополии бронзой и медью. ага. такие дураки были, что медь и бронзу сильнее серебра ценили. чего же не чугуний-то?

В Греции железо дороже золота было, представляете?
Вот больные, правда?

Да, конечно, именно поэтому Шлиман прямо описался от радости, когда золото в Трое нашел железо-то найти не повезло)))) надо полагать, что уключины на кораблях у греков были чисто золотые))) дешевле же чем железо))) ну и кочерги там всякие, пуговицы)))

Долбоёбушка не в курсе понятия медный/бронзовый век? gigi.gif

Это сообщение отредактировал Американист - 26.10.2020 - 19:02
 
[^]
specnaz34
26.10.2020 - 19:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.14
Сообщений: 2308
Цитата (Koive @ 26.10.2020 - 18:56)
Цитата (Marenga @ 26.10.2020 - 18:47)
Цитата (Koive @ 26.10.2020 - 18:37)
угу. только в завоеваных провинциях пользовались серебром, а в метрополии бронзой и медью. ага. такие дураки были, что медь и бронзу сильнее серебра ценили. чего же не чугуний-то?

В Греции железо дороже золота было, представляете?
Вот больные, правда?

Да, конечно, именно поэтому Шлиман прямо описался от радости, когда золото в Трое нашел железо-то найти не повезло)))) надо полагать, что уключины на кораблях у греков были чисто золотые))) дешевле же чем железо))) ну и кочерги там всякие, пуговицы)))

Бронзовые они были.
 
[^]
bobbax
26.10.2020 - 19:01
1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19253
Цитата (фотий @ 26.10.2020 - 18:55)
Цитата (makahito @ 26.10.2020 - 15:50)
Александр Македонский пошёл рыдать и резать вены. Прихватив с собой Ермака Тимофеевича.

Вроде Тимофеич на лодках плавал? А у степняков кочевых были лодки? Даже не, не так... А у степняков были баржи?

Были. За баржи не знаю, а лодки на 10-12 человек были.
 
[^]
bobbax
26.10.2020 - 19:02
1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19253
Koive
Ну так что покажешь описание Батыя где он похож на тюрка?
 
[^]
Островский
26.10.2020 - 19:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021
Альтернативщики часто имеют анахронистичный менталитет.
 
[^]
Островский
26.10.2020 - 19:04
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021
Цитата (bobbax @ 26.10.2020 - 19:02)
Koive
Ну так что покажешь описание Батыя где он похож на тюрка?

А что это значит "похож на тюрка"?
Современные тюрки в расовом отношении совершенно неоднородны.
 
[^]
Koive
26.10.2020 - 19:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.17
Сообщений: 5361
Цитата (Marenga @ 26.10.2020 - 18:59)
Цитата (Koive @ 26.10.2020 - 18:56)
Да, конечно, именно поэтому Шлиман прямо описался от радости, когда золото в Трое нашел железо-то найти не повезло)))) надо полагать, что уключины на кораблях у греков были чисто золотые))) дешевле же чем железо))) ну и кочерги там всякие, пуговицы)))

Вы говорите о ценности предметов, исходя из современных представлений. Золото дорогое для нас, значит, и для них было.
Несомненно, было.
Железо же было дорогим из-за трудности добычи, редкости и тяжелой обработки.
Ходили бы с историками, а не гадили в одиночку - понимали бы простые моменты.

конечно дорогим. русские крестьяне на северах во всяких там олонецких губерниях как-то смогли освоить добычу железной руды из болот, а вот грекам не по силу было. и из соседей никто им бедным железа за золото не продавал.

я Вам рекомендаций не даю и Ваши рекомендации и нравоучения тоже выслушивать ненамерен. уж извините. что хочу - то и делаю. особенно это местным законодательством не порицается.
 
[^]
bobbax
26.10.2020 - 19:05
1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19253
Цитата (Островский @ 26.10.2020 - 19:04)
Цитата (bobbax @ 26.10.2020 - 19:02)
Koive
Ну так что покажешь описание Батыя где он похож на тюрка?

А что это значит "похож на тюрка"?
Современные тюрки в расовом отношении совершенно неоднородны.

Не знаю, надо спросить у Koive, он это заявил.
 
[^]
makahito
26.10.2020 - 19:06
3
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата (фотий @ 26.10.2020 - 18:55)
Цитата (makahito @ 26.10.2020 - 15:50)
Александр Македонский пошёл рыдать и резать вены. Прихватив с собой Ермака Тимофеевича.

Вроде Тимофеич на лодках плавал? А у степняков кочевых были лодки? Даже не, не так... А у степняков были баржи?

Что вы так татар не любите? Македонский вас не смущает, римляне, пол мира пешим ходом прошагавшие, тоже, а вот татары у вас слабосильные.
Это не марш-бросок был если что. Есть карты, где показаны маршруты их походов, с указанием дат. Ничего там сверхъестественного нет.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 50764
0 Пользователей:
Страницы: (45) « Первая ... 31 32 [33] 34 35 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх