Миф о татаро-монгольском иге

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (45) « Первая ... 33 34 [35] 36 37 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Marenga
26.10.2020 - 19:31
2
Статус: Offline


Evil

Регистрация: 25.05.12
Сообщений: 39868
Цитата (artmaniac @ 26.10.2020 - 19:30)
Да чего искать -- на очередь за айфоном посмотрите.

Кстати, да.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
specnaz34
26.10.2020 - 19:32
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.14
Сообщений: 2308
Цитата (Koive @ 26.10.2020 - 19:05)
Цитата (Marenga @ 26.10.2020 - 18:59)
Цитата (Koive @ 26.10.2020 - 18:56)
Да, конечно, именно поэтому Шлиман прямо описался от радости, когда золото в Трое нашел железо-то найти не повезло)))) надо полагать, что уключины на кораблях у греков были чисто золотые))) дешевле же чем железо))) ну и кочерги там всякие, пуговицы)))

Вы говорите о ценности предметов, исходя из современных представлений. Золото дорогое для нас, значит, и для них было.
Несомненно, было.
Железо же было дорогим из-за трудности добычи, редкости и тяжелой обработки.
Ходили бы с историками, а не гадили в одиночку - понимали бы простые моменты.

конечно дорогим. русские крестьяне на северах во всяких там олонецких губерниях как-то смогли освоить добычу железной руды из болот, а вот грекам не по силу было. и из соседей никто им бедным железа за золото не продавал.

я Вам рекомендаций не даю и Ваши рекомендации и нравоучения тоже выслушивать ненамерен. уж извините. что хочу - то и делаю. особенно это местным законодательством не порицается.

Только железо это было крайне хреновое, поэтому почти все раннее оружие завозное.
 
[^]
makahito
26.10.2020 - 19:32
5
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата (Marenga @ 26.10.2020 - 19:26)
Цитата (Koive @ 26.10.2020 - 19:20)
дык этож не я стал на античных греков ссылаться))) разговор шел конкретно про материал для монгольских монет))) мне стали рассказывать про античных греков) еще даже про доантичных) как у них золото было дороже железа) и, мол, по аналогии, у монгол тоже медь и бронза были дороже серебра)))) именно поэтому метрополия пользовалась медяками, а периферия серебромЪ)

Железо дороже золота.
Я пыталась вам донести мысль, что в разных обществах разные материалы имеют разную ценность, и с чем это связано.
Но вы все равно о своём, меряя современными мерками.
Если что, даже сейчас можно найти людей, для которых яркие бусы важнее золотой монеты.

Троянская война 1200-1300 лет до н.э. , появление железного оружия в Греции около 900 г. до н.э.
Не воевали Ахиллес и Одиссей стальными катанами).
 
[^]
jnh
26.10.2020 - 19:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.16
Сообщений: 5041
Цитата
Так у нас не римляне ж строят. Вот и кирдык капут дорогам за сезон.
Или ты хочешь сказать, что римлянам арийцы помогали?

Ох не знаю, думаю науке лишь предстоит это выяснить, правда для этого придется откинуть все эти закоснелые предрассудки царствующие в ней до сих пор. Не ну сами подумайте, нафига римленянам такие дороги, у них же машин не было, да чего там у них даже лошади голожопыми без стремян бегали, в таких условиях тратить столько усилий на что то сложнее грунтовки самый настоящий абсурд!
 
[^]
Островский
26.10.2020 - 19:34
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021
Цитата (Koive @ 26.10.2020 - 19:25)
видел. видел сильно раньше. но в чернильном рисунке 14 века сомневаюсь ничуть не меньше. если уж быть совершенно откровенным, то вот такой рисунок в духе солнца русской поэзии, выполненный вкитае, через 50 лет после смерти этого самого Бату.... ну вы понели

Смотрит Питкин на всё это дело и думает: На его месте должен был быть я!
 
[^]
specnaz34
26.10.2020 - 19:34
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.14
Сообщений: 2308
Цитата (Koive @ 26.10.2020 - 19:20)
Цитата (makahito @ 26.10.2020 - 19:09)
Цитата
конечно дорогим. русские крестьяне на северах во всяких там олонецких губерниях как-то смогли освоить добычу железной руды из болот, а вот грекам не по силу было. и из соседей никто им бедным железа за золото не продавал.

А бедные египтяне?)) Ну при чём тут греки и русские крестьяне? Вы понимаете какое временное расстояние их разделяет?
Это всё равно что сказать: ТП из Ужопинска имеет смартфон, а вот у Карла Великого его не было.

дык этож не я стал на античных греков ссылаться))) разговор шел конкретно про материал для монгольских монет))) мне стали рассказывать про античных греков) еще даже про доантичных) как у них золото было дороже железа) и, мол, по аналогии, у монгол тоже медь и бронза были дороже серебра)))) именно поэтому метрополия пользовалась медяками, а периферия серебромЪ)

Перефирия и метрополии это где? Вы считаете что нынешняя монголия это метрополия? Вы про разные улусы не слышали?
 
[^]
makahito
26.10.2020 - 19:35
2
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата (jnh @ 26.10.2020 - 19:33)
Цитата
Так у нас не римляне ж строят. Вот и кирдык капут дорогам за сезон.
Или ты хочешь сказать, что римлянам арийцы помогали?

Ох не знаю, думаю науке лишь предстоит это выяснить, правда для этого придется откинуть все эти закоснелые предрассудки царствующие в ней до сих пор. Не ну сами подумайте, нафига римленянам такие дороги, у них же машин не было, да чего там у них даже лошади голожопыми без стремян бегали, в таких условиях тратить столько усилий на что то сложнее грунтовки самый настоящий абсурд!

Они пешедралом любили ходить, по дороге удобней. Те ещё сибариты.
 
[^]
Koive
26.10.2020 - 19:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.17
Сообщений: 5361
Цитата (Marenga @ 26.10.2020 - 19:26)
Цитата (Koive @ 26.10.2020 - 19:20)
дык этож не я стал на античных греков ссылаться))) разговор шел конкретно про материал для монгольских монет))) мне стали рассказывать про античных греков) еще даже про доантичных) как у них золото было дороже железа) и, мол, по аналогии, у монгол тоже медь и бронза были дороже серебра)))) именно поэтому метрополия пользовалась медяками, а периферия серебромЪ)

Железо дороже золота.
Я пыталась вам донести мысль, что в разных обществах разные материалы имеют разную ценность, и с чем это связано.
Но вы все равно о своём, меряя современными мерками.
Если что, даже сейчас можно найти людей, для которых яркие бусы важнее золотой монеты.

почитайте про ясак и тамгу. очень странно получается. дань собирали в серебре, а в метрополии медью пользовались. ну и собирали бы дани-подати тоже в меди. в чем проблема? нелогично. ну правда можно сказать, что завоевывали монголы, а дань уже потом татары для себя, т.е. для золотой орды собирали)
 
[^]
Островский
26.10.2020 - 19:36
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021
Цитата (makahito @ 26.10.2020 - 19:32)
Не воевали Ахиллес и Одиссей стальными катанами).

В "Илиаде" ясно сказано про Ахиллеса "острою медью зарезал"...
Кстати, сука он был, практиковал человеческие жертвоприношения.
 
[^]
makahito
26.10.2020 - 19:38
3
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата (Островский @ 26.10.2020 - 19:36)
Цитата (makahito @ 26.10.2020 - 19:32)
Не воевали Ахиллес и Одиссей стальными катанами).

В "Илиаде" ясно сказано про Ахиллеса "острою медью зарезал"...
Кстати, сука он был, практиковал человеческие жертвоприношения.

Да, он мне с детства был несимпатичен. Мой герой той войны был Аякс.
 
[^]
Marenga
26.10.2020 - 19:40
1
Статус: Offline


Evil

Регистрация: 25.05.12
Сообщений: 39868
Цитата (Koive @ 26.10.2020 - 19:35)
почитайте про ясак и тамгу. очень странно получается. дань собирали в серебре, а в метрополии медью пользовались. ну и собирали бы дани-подати тоже в меди. в чем проблема? нелогично. ну правда можно сказать, что завоевывали монголы, а дань уже потом татары для себя, т.е. для золотой орды собирали)

В какой метрополии?
И происхождение термина «татаро-монголы» вы почему игнорируете?
А в чем собирать налоги - разницы нет, что может дать подневольная земля - то и брали, пристроить потом это проблем не составляет.
Торговля? Не, не слышали.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Marenga
26.10.2020 - 19:40
4
Статус: Offline


Evil

Регистрация: 25.05.12
Сообщений: 39868
Цитата (makahito @ 26.10.2020 - 19:38)
Да, он мне с детства был несимпатичен. Мой герой той войны был Аякс.

Одиссей же! Вообще красавчик, япдала
*зажмурилась*

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
specnaz34
26.10.2020 - 19:40
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.14
Сообщений: 2308
Цитата (Koive @ 26.10.2020 - 19:35)
Цитата (Marenga @ 26.10.2020 - 19:26)
Цитата (Koive @ 26.10.2020 - 19:20)
дык этож не я стал на античных греков ссылаться))) разговор шел конкретно про материал для монгольских монет))) мне стали рассказывать про античных греков) еще даже про доантичных) как у них золото было дороже железа) и, мол, по аналогии, у монгол тоже медь и бронза были дороже серебра)))) именно поэтому метрополия пользовалась медяками, а периферия серебромЪ)

Железо дороже золота.
Я пыталась вам донести мысль, что в разных обществах разные материалы имеют разную ценность, и с чем это связано.
Но вы все равно о своём, меряя современными мерками.
Если что, даже сейчас можно найти людей, для которых яркие бусы важнее золотой монеты.

почитайте про ясак и тамгу. очень странно получается. дань собирали в серебре, а в метрополии медью пользовались. ну и собирали бы дани-подати тоже в меди. в чем проблема? нелогично. ну правда можно сказать, что завоевывали монголы, а дань уже потом татары для себя, т.е. для золотой орды собирали)

Серебро это расчетная мера, то есть собирали они не только серебром, а и товаром и медью. Просто это пересчитывал ось в цену серебра, как сейчас в доллар.
Ну и повторю вопрос - метрополия это где?

Это сообщение отредактировал specnaz34 - 26.10.2020 - 19:41
 
[^]
Островский
26.10.2020 - 19:42
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021
Цитата (makahito @ 26.10.2020 - 19:38)
Цитата (Островский @ 26.10.2020 - 19:36)
Цитата (makahito @ 26.10.2020 - 19:32)
Не воевали Ахиллес и Одиссей стальными катанами).

В "Илиаде" ясно сказано про Ахиллеса "острою медью зарезал"...
Кстати, сука он был, практиковал человеческие жертвоприношения.

Да, он мне с детства был несимпатичен. Мой герой той войны был Аякс.

Мне Гектор нравился.
Все отчего-то считают, что Ахилл был храбрее Гектора.
А вот фиг вам! Ахилл знал, что он неуязвим - так какая у него храбрость? Он же ничем не рисковал!
А Гектор знал, что погибнет, но вышел на бой.
 
[^]
makahito
26.10.2020 - 19:43
2
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата (Marenga @ 26.10.2020 - 19:40)
Цитата (makahito @ 26.10.2020 - 19:38)
Да, он мне с детства был несимпатичен. Мой герой той войны был Аякс.

Одиссей же! Вообще красавчик, япдала
*зажмурилась*

Я не был (да и сейчас ) в детстве настолько испорчен, что бы выбирать себе героев, руководствуясь такими критериями). Париса мне было жалко, болел за Гектора, в известном поединке, Елене да, смог бы.
З.Ы. Вот, товарищ Островский меня ругает периодически, а сам тоже фанат Гектора, оказывается).

Это сообщение отредактировал makahito - 26.10.2020 - 19:44
 
[^]
Конфайнмент
26.10.2020 - 19:44
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 7.05.20
Сообщений: 197
Таки завалялась ещё олуша:
Улусы - это раз.
Ассимиляция - это два.
Экономика и финансовая система татаро-монголов до начала ассимиляции основывалась на дани (чужих деньгах и ценностях!) - это три.
Есть ещё много циферек и чиселок.
Золото и серебро - свободно конвертируемая валюта, это ноль.
Финикийцы начали чеканить свою монету намного позже лидийцев и греков с Эгины - почему? А на фига. Это минус 1.
 
[^]
GadPolzuchij
26.10.2020 - 19:44
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.17
Сообщений: 1713
Получается что арабский летописец Ибн Ал-Асир был первым русофобом и попытался уже тогда исказить историю? lol.gif Иначе как тогда интерпретировать сие?
Цитата
Вышел народ некий из окраин Китая и устремился на земли Туркестана, то есть Кашгар и Балясагун, оттуда на земли Туркестана, как-то: Самарканд, Бухару и другие, завладевая ими и поступая с жителями их так, как мы ниже расскажем.
 
[^]
bobbax
26.10.2020 - 19:45
3
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19253
Цитата (Koive @ 26.10.2020 - 19:25)
Цитата (bobbax @ 26.10.2020 - 19:21)
Цитата (Koive @ 26.10.2020 - 19:17)
Цитата (makahito @ 26.10.2020 - 19:10)
Цитата (Koive @ 26.10.2020 - 19:07)
Цитата (bobbax @ 26.10.2020 - 19:02)
Koive
Ну так что покажешь описание Батыя где он похож на тюрка?

википедия. внизу страницы бюст в каком-то турецком городе. уж точно не китаец. а дальше гуглите сами.

Батый позировал? faceoff.gif

не знаю. не нравится - сходите и отредактируйте. сильно сомневаюсь что и для вашего рисуночка чингиз позировал.

Странно что ты сослался не википедию и пролистал самый верхний рисунок 14 века, и предпочел бюст 20 века с самого низа статьи.

видел. видел сильно раньше. но в чернильном рисунке 14 века сомневаюсь ничуть не меньше. если уж быть совершенно откровенным, то вот такой рисунок в духе солнца русской поэзии, выполненный вкитае, через 50 лет после смерти этого самого Бату.... ну вы понели

А это вообще не имеет значения, я привел этот пример и пример с Лениным, что бы показать что известного человека каждый народ изобразит по своему, согласно своим изобразительным традициям.
 
[^]
jnh
26.10.2020 - 19:45
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.16
Сообщений: 5041
Цитата
Не воевали Ахиллес и Одиссей стальными катанами).

В "Илиаде" ясно сказано про Ахиллеса "острою медью зарезал"...
Кстати, сука он был, практиковал человеческие жертвоприношения.

Да, он мне с детства был несимпатичен. Мой герой той войны был Аякс.

А я за циклопа до последнего болел, никогда им не прощу этого момента, ограбили и покалечили бедное одинокое существо с инвалидностью в его же квартире, даже отечественные беспредельщики в 90е так не лютовали.
 
[^]
artmaniac
26.10.2020 - 19:45
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.07
Сообщений: 9752
Цитата (Koive @ 26.10.2020 - 19:35)
почитайте про ясак и тамгу. очень странно получается. дань собирали в серебре, а в метрополии медью пользовались. ну и собирали бы дани-подати тоже в меди. в чем проблема? нелогично. ну правда можно сказать, что завоевывали монголы, а дань уже потом татары для себя, т.е. для золотой орды собирали)

А чего там нелогичного?
Ежели бы в меди собирали -- то хуй бы увезли. (Хотя, как выше верно заметили -- и медью брали тож)
Серебро дороже, его требуется меньше при том же объёме дани.
А золота -- и того меньше.

Деньги -- они на то и нужны, чтобы упросить процесс обмена.
Карл Фридрихович не даст соврать.

Это сообщение отредактировал artmaniac - 26.10.2020 - 19:48
 
[^]
Marenga
26.10.2020 - 19:46
2
Статус: Offline


Evil

Регистрация: 25.05.12
Сообщений: 39868
Цитата (makahito @ 26.10.2020 - 19:43)
Я не был (да и сейчас ) в детстве настолько испорчен, что бы выбирать себе героев, руководствуясь такими критериями). Париса мне было жалко, болел за Гектора, в известном поединке, Елене да, смог бы.
З.Ы. Вот, товарищ Островский меня ругает периодически, а сам тоже фанат Гектора, оказывается).

Парис - мудак и тупиздень.
Гектора жаль, действительно молодец. А Елена - блондинка, которая мозги на промежность поменяла. Это ж надо такой казус белли создать?
Короче, Одиссей мне импонирует своей находчивостью и распиздяйством.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Островский
26.10.2020 - 19:47
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021
Цитата (makahito @ 26.10.2020 - 19:43)
Я не был (да и сейчас ) в детстве настолько испорчен, что бы выбирать себе героев, руководствуясь такими критериями). Париса мне было жалко, болел за Гектора, в известном поединке, Елене да, смог бы.
З.Ы. Вот, товарищ Островский меня ругает периодически, а сам тоже фанат Гектора, оказывается).

У меня дифференцированный подход, в зависимости от содержания постов.
Если б Вы знали, сколько зелени с меня поимели...

Что до Елены, то в исполнении Дианы Крюгер она вполне годная тётка. Для многого годная.

Это сообщение отредактировал Островский - 26.10.2020 - 19:48
 
[^]
artmaniac
26.10.2020 - 19:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.07
Сообщений: 9752
Цитата (bobbax @ 26.10.2020 - 19:45)
А это вообще не имеет значения, я привел этот пример и пример с Лениным, что бы показать что известного человека каждый народ изобразит по своему, согласно своим изобразительным традициям.

О, а ежели посмотреть, как в средневековой Европе изображали слонов!
Бедные животинки...
 
[^]
Конфайнмент
26.10.2020 - 19:49
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 7.05.20
Сообщений: 197
Цитата (Marenga @ 26.10.2020 - 19:46)
Цитата (makahito @ 26.10.2020 - 19:43)
Я не был (да и сейчас ) в детстве настолько испорчен, что бы выбирать себе героев, руководствуясь такими критериями). Париса мне было жалко, болел за Гектора, в известном поединке, Елене да, смог бы.
З.Ы. Вот, товарищ Островский меня ругает периодически, а сам тоже фанат Гектора, оказывается).

Парис - мудак и тупиздень.
Гектора жаль, действительно молодец. А Елена - блондинка, которая мозги на промежность поменяла. Это ж надо такой казус белли создать?
Короче, Одиссей мне импонирует своей находчивостью и распиздяйством.

А сцену с изнасилованием амазонок таки вырезали!
А вы говорите историческая правда. gigi.gif
 
[^]
Koive
26.10.2020 - 19:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.17
Сообщений: 5361
Цитата (Marenga @ 26.10.2020 - 19:40)
Цитата (Koive @ 26.10.2020 - 19:35)
почитайте про ясак и тамгу. очень странно получается. дань собирали в серебре, а в метрополии медью пользовались. ну и собирали бы дани-подати тоже в меди. в чем проблема? нелогично. ну правда можно сказать, что завоевывали монголы, а дань уже потом татары для себя, т.е. для золотой орды собирали)

В какой метрополии?
И происхождение термина «татаро-монголы» вы почему игнорируете?
А в чем собирать налоги - разницы нет, что может дать подневольная земля - то и брали, пристроить потом это проблем не составляет.
Торговля? Не, не слышали.

1) нет. как официально утверждается, это монголы завоевали китай и потом уже к ним присоединились татары и прочие. следовательно, метрополия как раз и должна быть в монголии и не где-либо еще. так-то вот еще есть много всяких термино "киевская Русь" и прочее.
2) как это нет разницы в чем собирать налоги?))) а если, например, серебро сныкал подальше и вот вам, дорогие баскаки, могу заплатить исключительно солеными огурцами и курицами) ну вот порося еще могу предложить))) и потащились эти самые баскаки до следующей деревни. ага. с курями и огурцами, чтоб еще соленых грибов взять)))
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 50764
0 Пользователей:
Страницы: (45) « Первая ... 33 34 [35] 36 37 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх