Почему Николай II с семьёй не бежал из России после революции

Куришь ты. Причем заметно, что очень некачественное куришь )
Как всегда ничего не знаешь, но петушишься )

"Россия потеряла самый удобный путь сообщения со своими союзниками — через Чёрное море и проливы. У России осталось два порта, пригодных для перевозки большого количества грузов — Архангельск и Владивосток; провозная способность железных дорог, подходивших к этим портам, была невысокой. Вследствие этого были начаты экстренные работы по строительству нового незамерзающего порта на северных морях — Романов-на-Мурмане (сегодня Мурманск) с подведением железной дороги. "

Кк, пусть 11,4, возвращаясь к моему предложению давайте хотя бы убьем и съедим 3.486.206 пленных. "Кстати", в ПМВ немцы - 2 036 897, а РИ 1 811 000 а не 0,8млн (вики как самое быстрое -https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2_%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5#%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F), в складчину у англов французов ок 2,5, в принципе плюс-минус тот же паритет.

Читал, в курсе, Предлагаю почитать про "казус белли" и Лигу наций.

Гуглим "оверлорд" и высадку в сицилии, и повторяю вопрос про Африку, Роял айр Форсе с Роял Неви, и помощь Англии США и партизан.

Мнение Захаровой неинтересно.

Как я понял, ты хотел узнать(и сравнить) где были немцы через 17 дней войны с РИ

И Россия, как я уже сказал, не подписывала никаких договоров с немцами, поэтому она воевала с первых дней с противником, который воевал на два фронта, ну и нападение немцев не могло быть "вероломным"

Танков и у России не было. А у СССР танков было море, в разы больше, чем у немцев.

Не понял? Каких 1,8 млн?
Ты на кого ссылаешься? На западные источники? ) Ты всегда хочешь ссылаться на западные источники? На скользкую стезю становишься )
По советским источникам 0,8млн
Данные ЦСУ СССР, 1925 г. 40[Комм. 2] убитых и 228 828 пропавших без вести, всего = 855 268

У тебя чуб не отклеился?

1. Поставки по лендилизу пошли с 1942, когда немцы понесли первое поражение.
Если ты коммунистов считаешь дебилами, то белых людей не стыдно ровнять по себе, что они будут снабжать проигравшую сторону.

Поставки по годам, млн.$
1941 29,5
1942 1363,3
1943 2965,9
1944 3429,1
1945 1372

2. В WW2 У СССР вообще не было снарядного, пульного или какого голода на фронте, да и СССР оружия наделал куда больше германии

танки,
произведено в СССР, 90 000
Германия: 50 000
США — 135 100, в Великобритании — 24 800.

3. На восточно фронте воевала примерно 80% всех вооруженных сил Германии. В первую мировую соотношение было обратным.

Был нюанс.

В 1941-м Франция не воевала против немцев, а активно помогала. А Италия, и Хорватия, и Словакия, и Финляндия, и Венгрия и пр. и пр. воевали по полной программе ...

Да почти вся Европа работала на рейх...

В 1914-м, как ни крути, для немцев Западный фронт был основным.

Это ты так решил, что это был казусс белли? )

Ептель-моптель...
Немцы(и союзники) на 22-е июня сосредоточили 80% всех сил для нападение на СССР.
Так понятнее?

1 и тем не менее
2 нет. это было про то, что русские войска в 1МВ отступали из польши дольше, чем в 39 её же здали поляки.

а при чём тут договоры. всё естественно. мобилизованная до войны армия, с более дальних рубежей, пешком, отступала медленнее

Еще один знаток )
В 1942г еще ничего не известно было.
Когда Курская битва была знаешь? И какое она значение имела?
И какое это вообще имеет значение? Война шла и в 43, и в 44, и в 45.
Например, 2/3 всего авиабензина советских ВВС были американскими.

Блин ну дал же ссылку выше неужели сложно перейти? заранее прошу прощения неумею красиво таблицы копировать:
Ниже приводятся данные потерь Русской армии в Первой мировой войне по различным источникам (данные Главного управления Генерального штаба Русской армии от 3 октября 1917 года[2]; данные ЦСУ СССР 1925 года[3]; расчёты Н. Н. Головина, опубликованные в 1939 году[4]).
Источник Погибло солдат и офицеров Ранено солдат и офицеров Пленные солдаты и офицеры
данные ГУ Генерального штаба 3.X.1917 511 068 убитых и 264 301 пропавших без вести, всего = 775 369 3 223 508[Комм. 1] 2 043 548
данные ЦСУ СССР, 1925 г. 626 440[Комм. 2] убитых и 228 828 пропавших без вести, всего = 855 268 2 754 202[Комм. 3] 3 409 443
расчёты Н. Н. Головина, 1939 г. 1 300 000[Комм. 4] 3 850 000[Комм. 5] 2 417 000
По данным западных источников, к моменту выхода из войны общие потери Русской императорской армии составили 1,7 миллиона убитыми и умершими от ран; 4,95 миллиона ранеными и 2,5 миллиона военнопленными[5]

Кроме того по данным английскийского посла в России Д. Бьюккенена. Он записал в своём дневнике в январе 17-го:

«19 января 1917 года в своей речи на открытии Союзнической конференции в Петрограде генерал Гурко сообщил:

Россия мобилизовала 14 млн. человек;

потеряла 2 млн. убитыми и ранеными и столько же пленными;

в настоящий момент имеет 7,5 млн. под ружьем и 2,5 млн. человек – в резерве.
кроме того опять предлагаю пройтись по ссылкам -
http://www.demoscope.ru/weekly/2014/0623/analit04.php
https://scisne.net/a-890

Это сообщение отредактировал AlexNibel - 12.11.2019 - 23:00

В истории династии Романовых такое бывало. Неединократно.


Стрелецкий бунт Пётр I застал в юности. Потом он же примерно так заявился к сестричке, которая власть отдавать не хотела. Ее участь была печальной.

Елизавета Петровна во главе роты Преображенского полка взяла власть в свои руки и посадила всё семейство конкурентов в острог. Навсегда.

Екатерина II, опять же, при поддержке гвардии, совершила переворот, сместив своего мужа, Петра III, который внезапно скончался от геморроидальной колики.

Павел I за 4 года своего правления успел так всех задолбать, что, ясен пень, созрел заговор. Его сын, будущий Александр I, о заговоре доподлинно знавший, в нем не участвовал, но никак не противился. В мочилове царя по традиции участвовали гвардейцы, а именно командиры Преображенского, Семеновского и кавалергардского полков.

Александра II мочили народовольцы. Фраг удалось добыть лишь с седьмой попытки.

Ну так и Германия в 1МВ сразу воевала на 2 фронта.
И Польша во 2МВ была независимой, и с трех сторон окружена немцами.

Эта песня хороша, начинай сначала? )
Договор позволил немцам разгромить на континенте французов и англичан, не переживая за свой восточный фланг, а уж потом сделать то же самое с теми, кто подписал с ними это договор.

Ты знаешь, я как-то до тебя прочитал эти данные, и написал, что 0,8 это советские данные )

Ты не ответил на вопрос, ты ориентируешься на западные данные?
Ты готов всегда это делать? Или только тогда, когда это будет выгодно? )

Нет, "казус белли" это "Майнильский инцидент", но так как государства тоже вынуждены соблюдать приличия - появился Куусинен (Чтобы война была справедливой нужны 3 вещи-законные основания, власть суверенов, благие намерения).

И? Даже если бы 99% против СССР, они что бросили Африку, воздушные и морские сражения в Ла-Манше и Атлантике, вывели войска с оккупированных территорий?

Мля, ну конечно:
1. данные ГУ Генерального штаба 3.X.1917 РИ
2. данные ЦСУ СССР, 1925 г.
3. расчёты Н. Н. Головина (Никола́й Никола́евич Голови́н (21 ноября (4 декабря) 1875 года (некоторые источники, в частности Большая российская энциклопедия, указывают в качестве дня рождения 22 февраля (6 марта)[1][2]), Москва — 10 января 1944, Париж) — русский военачальник, генерал-лейтенант, профессор Николаевской академии Генерального штаба, военный учёный, историк и исследователь военного дела.), 1939 г.
4. Васи́лий Ио́сифович Гу́рко (Роме́йко-Гу́рко) (8 (20) мая 1864 года, Царское Село, Российская империя — 11 февраля 1937 года, Рим, Королевство Италия) — российский генерал от кавалерии (1916); автор ряда книг. Монархист.
Это же охереть какие ЗАПАДНЫЕ данные, со зрением все ок?

Что такое казус белли я знаю без тебя )

Еще раз повторюсь, это твои фантазии, что кто-то чего-то там должен соблюдать(особенно Сталин))? Или, пардон, может тебе 100 лет, и ты лично присутствовал на тайном заседании у Сталина? )
У меня есть документы, свидетельства высокопоставленных людей из окружения Сталина, песни, а у тебя что? Фантазии? )

началось с "ну тут рассуждают про "в 1МВ до Минска не дошли, а гитлер за неделю дошол""
мы всё ещё про это разговариваем?

Видимо нет, раз проблемы со зрением еще раз процитирую товарища Сталина - «Правильно ли поступили Правительство и Партия, что объявили войну Финляндии? Этот вопрос специально касается Красной Армии.
Нельзя ли было обойтись без войны? Мне кажется, что нельзя было. Невозможно было обойтись без войны. Война была необходима, так как мирные переговоры с Финляндией не дали результатов, а безопасность Ленинграда надо было обеспечить, безусловно, ибо его безопасность есть безопасность нашего Отечества. Не только потому, что Ленинград представляет процентов 30—35 оборонной промышленности нашей страны и, стало быть, от целостности и сохранности Ленинграда зависит судьба нашей страны, но и потому, что Ленинград есть вторая столица нашей страны. Выступление И. В. Сталина на совещании начальствующего состава 17.04.1940»

Жду пруфов где "людоед" Сталин вместе с "насильником" Берией требуют советизировать финку и включить ее в состав СССР.

Фух...
Данные ГУ Генерального штаба 3.X.1917 РИ.. еще меньше 0,8млн
Головин белый генерал, живет с 1920-х годов в эмиграции. Откуда пришли эти данные? )

И кроме того, ты писал про 1,8 млн, а это западные данные без всяких вариантов )

Надо же, какой диссонанс: Гитлер не стеснялся трубить, что и как он будет делать на востоке; и, о ужас! начал действительно геноцидить население Советского Союза. Из 28 млн. большая часть - мирное население.

Финка под германией сидела плотно ещё ДО революции.
Немцы помогли Маннергейму разобраться с коммунистами на территории Финляндии (сам бы он с высокой вероятностью не справился), экономические отношения с Германией у них были очень крепкие.

Заодно надо вспомнить, что финны сами претендовали на неслабые такие территории Советского Союза (меч в ножны и вся херня).

Учитывая вышесказанное, надо быть просто полным идиотом, чтобы не понимать, что граница, проходящая по реке Сестре - это смерть для Ленинграда.
Сталин полным идиотом не был, как бы тебе не хотелось. (в отличие от Коли )

Кстати, советско-финская война вскрыла большие проблемы в армии, многие из которых к наступлению Гитлера удалось решить. Не все, но многие.

Правильно. Надо было сразу в войнушку вступать, чтобы ещё больше положить своих граждан - на радость француженке и англичанке.
В 39 мы бы и полгода в войне не продержались. Гитлеру достаточно было захватить основные промышленные центры и всё...
За 2 года мы успели подготовить план эвакуации промышленности таким образом, чтобы завод, который ещё полностью не перевезён, смог поставлять продукцию. Гитлер это не учёл, это на тот момент было просто невозможно. Да и на сегодняшний день невозможно, чего уж там!

Надо отдельно отметить, ты по всей видимости этого не понимаешь.
Воюют не армии. Воюют экономики. Та экономика, которая сможет выдержать длительные нагрузки и не надорвётся - и выигрывает.
Немецкая экономика, подмявшая под себя всю Европу не выдержала длительного противостояния и надломилась.
Советская экономика, несмотря на чудовищной силы удары противника, смогла выстоять и даже в процессе укрепиться и развиться. Именно это и стало залогом победы, а героизм советского народа - это приятное дополнение, вишенка на торте.

Это сообщение отредактировал artmaniac - 12.11.2019 - 23:39

Ты мне приводишь высказывания Сталина после окончания войны?? Когда у него не получилось установить там просоветское правительство?
Силён ))

Финляндская Демократическая Республика (ФДР; фин. Suomen kansanvaltainen Tasavalta)[3] — марионеточное государство[4], созданное 1 декабря 1939 года на занятой Советским Союзом во время советско-финской войны (1939—1940) территории Карельского перешейка[1].

Изначально советское руководство планировало распространить юрисдикцию ФДР на территорию всей Финляндии и объявило правительство Териоки единственно легитимным для заключения мира. Однако наступление Красной Армии захлебнулось, и советская дипломатия была вынуждена начать переговоры с «буржуазным» правительством Финляндии.

Совсем забыл, тут же про царя?
Вот уж где позора на всю семью и родственников кровавого - Японская война 1904-1905.

гл. II книги "Россия и СССР в войнах ХХ века. Потери вооруженных сил. Статистическое исследование". Под общей редакцией Г.Ф.Кривошеева.
М.ОЛМА-ПРЕСС, 2001
Безвозвратные демографические потери русской армии в войне 1914-1918 гг. (в абсолютных цифрах) 2 254 369 человек
Достаточно Российский источник?
http://www.demoscope.ru/weekly/2014/0623/analit04.php

И? Я напишу на заборе "хер", от этого он там появится? Забор станет херовым? Где положения, стенограммы, приказы советезировать Финляндию?

[quote]Надо же, какой диссонанс: Гитлер не стеснялся трубить, что и как он будет делать на востоке; и, о ужас! начал действительно геноцидить население Советского Союза. Из 28 млн. большая часть - мирное население.[/quote]
Какой диссонанс?
Ты о чем, друг? )

[quote]Финка под германией сидела плотно ещё ДО революции.
Немцы помогли Маннергейму разобраться с коммунистами на территории Финляндии (сам бы он с высокой вероятностью не справился), экономические отношения с Германией у них были очень крепкие.[/quote]
И что дальше? )
К чему это написано?
Какое это имеет отношение к тому, что Сталин хотел создать просоветское финское государство? )

[quote]Правильно. Надо было сразу в войнушку вступать, чтобы ещё больше положить своих граждан - на радость француженке и англичанке.
В 39 мы бы и полгода в войне не продержались. Гитлеру достаточно было захватить основные промышленные центры и всё..[quote]
А зачем СССР "сразу в войнушку вступать" вообще? )
Речь о том, что Гитлер никогда бы не вступил, не имея гарантии, что когда он пойдет на запад, на него не нападут с востока.

[/quote]В 39 мы бы и полгода в войне не продержались. Гитлеру достаточно было захватить основные промышленные центры и всё...[quote]
С чего такой вывод, что "и полгода в войне не продержались"? )
Может у немцев была крутая армия в 1939г?
Может они уже имели опыт блицкригов?
Нет. Они как раз получили опыт с 1939 по 1941гг