Почему Николай II с семьёй не бежал из России после революции

Мой тесть немец, 1959г рождения. Место рождения Киргизская ССР. Так как его мать отбывала срок в колонии-поселении за побег из трудовой армии.
А вот теща, 1964г.р родилась уже в родной деревне, как и ее старше сестры, где ее предки жили больше века.
Так что "мои немцы" вернулись в родную деревню уже в после войны где то в 46-48гг.

Пришли на пустое место, по приказу императора, построили сами станицу ,на землях пожалованных Екатериной еще, дома и каменные в два метра заборы , служили в казаках до 35 лет на сборах раз в год минимум месяца три,охраняли царскую дорогу,охраняли от казахов и киргизов границу по Уралу, вспахали землю, ходили в походы и на все войны со своим обмундированием, оружием и конем. И не было у них ни одного батрака, как и у их соседей, пару лошадей, корова и 8 детей.
И тяжек был их хлеб, и голодали , Вы же тут об этом постоянно пишите.

Это сообщение отредактировал Awers17 - 13.11.2019 - 08:37

С мозгами у Ильича был явный непорядок, это несомненно, с моего заявления о больших поражениях головного мозга и начался срач, а ведь эти поражения возникли не за один год, а причины могут быть разные, и что? Я привел мнение других "специалистов-врачей" , кроме похожих на ваше заключение осмотров и диагнозов было еще несколько. Я привел один из них., альтернативный. Но здесь мнение отличное от других, красная тряпка.

Плохо готовились. В Финскую войну сплошь и рядом в котлы попадали. А судя по котлам 41-го года, так ничему и не научились.

Это сообщение отредактировал Rollon44 - 13.11.2019 - 08:45

Надо было сделать все возможное, что бы у них не было возможности учится блицкригам и тем более использовать этот опыт на нас. И самим "учиться. учиться и учиться" , а не сидеть как мышка, боясь спровоцировать Гитлера и Германию и поставляя ему стратегические материалы вплоть до самого начала войны 22 июня.

QUOTE]Сократ
12.11.2019 - 23:25 [ 911 ] [ цитировать ]
Статус: Onlin
Ярила

Регистрация: 18.10.12
Сообщений: 4815
Цитата (Awers17 @ 12.11.2019 - 14:10)
Цитата
12.11.2019 - 16:04 [ 911 ] [ цитировать ]
 0 
Статус: Online
Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 10969
Цитата (Awers17 @ 12.11.2019 - 13:59)
Цитата
12.11.2019 - 15:39 [ 911 ] [ цитировать ]
 0 
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 10963
Цитата (Awers17 @ 12.11.2019 - 13:25)
Цитата
Американист
12.11.2019 - 15:19 [ 911 ] [ цитировать ]
 0 
Статус: Online
гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 4328
Цитата (АбрекЪ @ 12.11.2019 - 13:14)
Цитата (gluk35 @ 12.11.2019 - 12:39)
Цитата (Awers17 @ 12.11.2019 - 12:33)

Сейчас собачек на самолетах частных возят и не разоряются, а тут блин четыре состава, охренеть какие деньги.

А тут не про проезд. А про то, что Ленин ехал в пломбированном вагоне, значит он получил бабло на революцию от немцев.


Если брал золотишко Ленин... Так это же гениально: взять бабки у немцев, но не стать марионеткой в их руках, а использовать в своих целях. А потом их же кинуть

Ещё потом и на бабки кинуть Антанту, и власть при этом удержать

Ну так Ильич был не Николай Вторый! Мозгов поболее будет!

Сударь, то что у Владимира Ильича отсутствовало одно полушарие мозга не дает Вам повод насмехаться над гением всего пролетариата.

А подробнее можно про сей занимтаельный медицинский факт - активная жизнедеятельность без половины мозга?
Это же даст надежду доброй половине населения нашей страны!
--------------------

Художник-авангардист Юрий Анненков в своих мемуарах утверждал, что недели через три после смерти Ленина видел его заспиртованный мозг: «Одно полушарие было здоровым и полновесным, с отчетливыми извилинами; другое, как бы подвешенное к первому на тесемочке, – сморщено, скомкано, смято и величиной не более грецкого ореха».

Вот только сей достоверный и надёжный источник во время смерти и бальзамирования тела В.И.Ульянова катался по Венециямх да Парижам.


Так и Ленин который Ульянов , катался по Парижам и Венециям лет 20. В Париже и подхватил сифилис.

Одевай очки венеролог:

-АКТ
патолого-анатомического вскрытия
тела Владимира Ильича Ульянова (Ленина).

Производили вскрытие 22 января 1924 г.
Начато вскрытие в 11 ч. 40 м. дня, закончено в 2 час. 50 мин.



Вскрытие производил проф. Абрикосов А.И., в присутствии проф. Ферстера О., проф. Осипова В.П., проф. Дешина А.А., проф. Вейсброда Б.С., проф. Бунака В.В., д-ра Гетье Ф.А., д-ра Елистратова П.И. д-ра Розанова В.Н., д-ра Обуха В.А. и Народного Комиссара Здравоохранения РСФСР Семашко Н.А.

https://www.forens-med.ru/book.php?id=425[/QUOTE]
С мозгами у Ильича был явный непорядок, это несомненно, с моего заявления о больших поражениях головного мозга и начался срач, а ведь эти поражения возникли не за один год, а причины могут быть разные, и что? Я привел мнение других "специалистов-врачей" , кроме похожих на ваше заключение осмотров и диагнозов было еще несколько. Я привел один из них., альтернативный. Но здесь мнение отличное от других, красная тряпка.

Чем все-таки болел Ленин, если даже сегодня все документы об этом засекречены?

Нельзя с позиции современной медицины изучать заболевание Ленина. Клиническую картину я рассматриваю не с точки зрения сегодняшнего врачебного мышления, а стараюсь встать на уровень развития медицинской науки того времени. Иду с двух сторон: внимательно исследую врачебный дневник и патологоанатомический акт вскрытия тела Ленина. Документ был написан на следующий день после смерти, 22 января 1924 года, в подмосковной усадьбе в Горках. В этой ситуации тоже все странно. Пациента вскрывают 22 января, а на следующий день, 23 января, тело доставляют в Москву. Не вызывает вопросов? Почему бы сразу не отвезти тело в профильное учреждение, где есть патологоанатомы, секционные столы, инструменты, прозекторы? А его сначала вскрывают в Горках, где ничего нет. Там же собирают медицинский консилиум — 11 человек. Из них только трое врачей были в усадьбе с момента смерти, остальных нужно было доставлять на место. Москва в то время заканчивалась недалеко от Саратовского (ныне Павелецкого) вокзала. Усадьба Горки — далеко. Кругом усадьбы — обширная лесопарковая зона. Вокруг — около 30 человек охраны из латышских стрелков.
Длительность процедуры — это важная деталь?

Такое вскрытие должно было занять не более двух часов. Чем занимались оставшиеся два часа? В Горках был телефон, и, самое вероятное, дополнительное время ушло на согласование диагноза с Политбюро. То есть две страницы акта написаны врачами, а заключительный абзац о необычном атеросклерозе спущен сверху. Но если внимательно вчитаться в патологоанатомический акт, то человеку с медицинским образованием станет ясно, что никакого атеросклероза у Ленина не было.
В акте вскрытия Ленина написано: сосуды как шнуры. И другие подробности. Все это описывает другое заболевание: менинговаскулярный сифилис головного мозга. У главного патологоанатома Москвы тех лет Ипполита Давыдовского есть подробное описание характерных черт этой патологии. Если его определение наложить на акт вскрытия Ленина — у специалистов исчезнут сомнения.

Сифилис врачи увидели именно на вскрытии, но побоялись обнародовать?

В открытых документах врачи Ленина ясно написали, что при жизни пациент получал лечение, соответствующее диагнозу. А лечили Ленина только противосифилитическими препаратами. Это тяжелые металлы: ртуть, висмут, мышьяк, большие дозы йода каждый день. Все это описано у академика Лопухина. На тот момент во всем мире с сифилисом боролись только так.

Состав команды докторов, лечивших Ленина, также о многом может сказать. Например, его основной лечащий врач Кожевников в те годы считался ведущим специалистом в России по нейросифилису. Также специально для консультации Ленина был из Германии вызван Макс Нонне — главный специалист Европы по лечению нейросифилиса.

После драки-то очень удобно кулаками махать: мол я бы ему так, и вот-так вот, он бы у меня шелохнуться не успел.
Эдак и сейчас есть умники, готовые "перепоказать".

Кстати про сейчас. Не мы ли вероятному противнику поставляем стратегические материалы в промышленных масштабах?
А ну, как он на этих материалах заматереет и завтра нападёт?

И расскажи поподробнее про "мышку".
Не было масштабной модернизации промышленности?
Не было подготовки к эвакуации промышленности?
Не было советско-финской войны, отодвинувшей границу на 200 километров от Ленинграда?
Не было дипломатической комбинации, позволившей полностью исключить Японию из ВОВ?
Хуяссе у тебя мыши деятельные!

Это сообщение отредактировал artmaniac - 13.11.2019 - 10:48

Г. К. Жуков косвенно подтверждает такое поведение Сталина в своих мемуарах:

В этих сложных условиях стремление избежать войны превратилось у И. В. Сталина в убеждённость, что ему удастся ликвидировать опасность войны мирным путём. Надеясь на свою «мудрость», он перемудрил себя и не разобрался в коварной тактике и планах гитлеровского правительства. И. В. Сталин требовал вести осторожную политику и проводить мероприятия оперативно-мобилизационного порядка так, чтобы, как он говорил, «не спровоцировать войну с Германией»

Еще до приезда английского посла в СССР г-на Криппса в Лондон, особенно же после его приезда, в английской и вообще в иностранной печати стали муссироваться слухи о «близости войны между СССР и Германией». По этим слухам:

Германия будто бы предъявила СССР претензии территориального и экономического характера и теперь идут переговоры между Германией и СССР о заключении нового, более тесного соглашения между ними;
СССР будто бы отклонил эти претензии, в связи с чем Германия стала сосредоточивать свои войска у границ СССР с целью нападения на СССР;
Советский Союз, в свою очередь, стал будто бы усиленно готовиться к войне с Германией и сосредоточивает войска у границ последней.
Несмотря на очевидную бессмысленность этих слухов, ответственные круги в Москве все же сочли необходимым, ввиду упорного муссирования этих слухов, уполномочить ТАСС заявить, что эти слухи являются неуклюже состряпанной пропагандой враждебных СССР и Германии сил, заинтересованных в дальнейшем расширении и развязывании войны.

ТАСС заявляет, что:

Германия не предъявляла СССР никаких претензий и не предлагает какого-либо нового, более тесного соглашения, ввиду чего и переговоры на этот предмет не могли иметь места;
по данным СССР, Германия также неуклонно соблюдает условия советско-германского пакта о ненападении, как и Советский Союз, ввиду чего, по мнению советских кругов, слухи о намерении Германии порвать пакт и предпринять нападение на СССР лишены всякой почвы, а происходящая в последнее время переброска германских войск, освободившихся от операций на Балканах, в восточные и северо-восточные районы Германии связана, надо полагать, с другими мотивами, не имеющими касательства к советско-германским отношениям;
СССР, как это вытекает из его мирной политики, соблюдал и намерен соблюдать условия советско-германского пакта о ненападении, ввиду чего слухи о том, что СССР готовится к войне с Германией, являются лживыми и провокационными;
проводимые сейчас летние сборы запасных Красной Армии и предстоящие маневры имеют своей целью не что иное, как обучение запасных и проверку работы железнодорожного аппарата, осуществляемые, как известно, каждый год, ввиду чего изображать эти мероприятия Красной Армии как враждебные Германии по меньшей мере нелепо.
«Известия», 14 июня 1941 г.


Это сообщение отредактировал Awers17 - 13.11.2019 - 11:56

странно, когда 200+ человек расстреливали это странно там мой прадед погиб тоже странно был командиром, а мб и даже генералом при Николае, самое обидно, что я не знаю где он похоронен осталась ток фото которой 100 лет с плюсом (фотографии раньше делали норм, не то что сейчас)

Это сообщение отредактировал Hromik - 13.11.2019 - 12:42

он не уехал потому что в отличие от наших чинуш он на уровне костей знал что он и его родина -- это одно целое и не может разделиться никак никогда и ни при каких обстоятельств. они так воспитаны были что даже представить не могли как так напиздить из страны бабла и утащить его за границу. но конечно, это относилось не ко всем. но к главнокомандующим - точно.

именно поэтому он никуда не бежал и принял смерть у себя на родине. потому что иначе и быть не могло. он как капитан со своим кораблём до последней минуты.

зы. я его не прославляю конечно же. но ценности им тогда прививали всё же так или иначе но жестко завязанные на родину и отечество. чтоб они думали именно о родине и отечестве (в меру своих возможностей), а не о том как спиздить бабло и увезти его в швейцарию.

Какой непорядок был у него с мозгами? После инсульта? Фига себе откровение, об этом никто и никогда не скрывал.А ты начал приводить не альтернативные а тупые источники. про незаражающий сифилис.

ну сколько потеряли по факту кто его знает. может быть как обычно 2 к 1 му при нападении, финны тоже те еще счетоводы, которые умудрялись сбить самолетов больше чем их там было на фронте. ну да.

в целом, основные задачи операции ркка выполнила. так или иначе. оставшиеся задачи она выполнила чуть позже (сектор петсамо и прямая граница с норвегией) .
ну а финны тоже вышли по-своему победителями - во-первых, они не стали ФДР и в общем то сохранили свою независимость и по сей день (причем, от всех - и нас и сша), во-вторых, их послевоенная экономика очень хорошо поднялась на экономике СССР, в-третьих, маннергейма не признали военным преступником.

ну а те земли что они потеряли по-сути мало к ним и имели отношения т.к. их РИ им передала уже после того как финляндское княжество отошло к россии. ну типа как крым украине.

Хуясе "непорядок" с мозгом Ильича: вытащил в бардаке гражданской и мировой войн маленькую далеко не саму сильную партию РКП(б) в одну из самых сильных политических и военных сил в стране, собрал стремительно разваливающуюся и раздираемую интервентами страну обратно в единое целое.

Нет он хотел уехать, но как коронованная особа а не гражданин романов. Правда его везде послали нахуй с такими запросами.

Даже ярые противники Ленина признавали его ум и способность организовать партию.

Исключением из ВОВ Японии СССР обязан не совковой дипломатии, а американскому нефтяному эмбарго.

"Сама, сама, все сама!" Ильич даже в перевороте фактически не участвовал, поспел к шапочному разбору. Сталин вообще неизвестно где был- он утверждал что на явочной квартире ,Лев Моисеич Троцкий со товарищи все организовали.
Деятельность ВРК. Октябрьская революция
Основная статья: Петроградский ВРК
12 октября 1917 года Троцкий в качестве председателя Петросовета сформировал Петроградский военно-революционный комитет, состоявший в основном из большевиков, а также левых эсеров. ВРК стал основным органом подготовки вооружённого восстания. Для отвода глаз ВРК формально подчинялся не ЦК РСДРП(б), а непосредственно Петросовету, а его председателем был назначен второстепенный деятель революции, левый эсер Лазимир П. Е. Основным предлогом для формирования ВРК стало возможное наступление немцев на Петроград, либо повторение Корниловского выступления.


шарж на Л. Д. Троцкого, 1923
Сразу после своего формирования ВРК начал работу по склонению на свою сторону частей Петроградского гарнизона. Уже 16 октября председатель Петросовета Троцкий приказывает выдать красногвардейцам 5 тысяч винтовок.

По вопросу о времени проведения восстания, бежавший в Финляндию Ленин требует начинать восстание немедленно, Троцкий предлагает отложить его до созыва II Всероссийского Съезда Советов рабочих и солдатских депутатов, с тем, чтобы поставить Съезд перед фактом, что режим «двоевластия» уничтожен, и сам Съезд оказался высшим и единственным органом власти в стране. Троцкому удаётся склонить на свою сторону большинство ЦК, несмотря на беспокойство Ленина отсрочкой восстания.

В период 21-23 октября большевики проводят серию митингов среди колеблющихся солдат. 22 октября ВРК объявил, что приказы штаба Петроградского военного округа без согласования ВРК являются недействительными. На этом этапе ораторское искусство Троцкого сильно помогло большевикам склонить на свою сторону колеблющиеся части гарнизона. Очевидец одного из таких выступлений, меньшевик Суханов Н. Н. в своей работе «Записки о революции», отмечает:

«Советская власть уничтожит окопную страду. Она даст землю и уврачует внутреннюю разруху. Советская власть отдаст всё, что есть в стране, бедноте и окопникам. У тебя буржуй две шубы — отдай одну солдату. У тебя есть тёплые сапоги? Посиди дома. Твои сапоги нужны рабочему…»

Зал был почти в экстазе. Казалось, что толпа запоёт сейчас без всякого сговора какой-нибудь революционный гимн… Предлагается резолюция: за рабоче-крестьянское дело стоять до последней капли крови… Кто за? Тысячная толпа, как один человек, вздёрнула руки.

«Пусть ваш голос будет вашей клятвой поддерживать всеми силами и со всей самоотверженностью Совет, который взял на себя великое бремя довести победу революции до конца и дать людям землю, хлеб и мир».

23 октября Троцкий лично «разагитирует» гарнизон Петропавловской крепости. У большевиков были сильные сомнения по поводу этого гарнизона, а Антонов-Овсеенко даже подготовил план штурма крепости на случай, если она останется лояльной Временному правительству.

Фактически, Троцкий был одним из главных руководителей Октябрьской революции. Его роль подробна описана итальянским коммунистом Курцио Малапарте в памфлете «Техника государственного переворота» (1931).

Спустя год об этом периоде И. Сталин писал:
«Вся работа по практической организации восстания проходила под непосредственным руководством председателя Петроградского Совета т. Троцкого. Можно с уверенностью сказать, что быстрым переходом гарнизона на сторону Совета и умелой постановкой работы Военно-революционного комитета партия обязана прежде всего и главным образом тов. Троцкому. Товарищи Антонов[-Овсеенко] и Подвойский были главными помощниками товарища Троцкого»[157].
Спустя ещё несколько лет, с началом ожесточённой борьбы за власть внутри ВКП(б), Сталин уже резко меняет свой тон:

…нельзя отрицать того, что Троцкий хорошо дрался в период Октября. Да, это верно, Троцкий действительно хорошо дрался в Октябре. Но в период Октября хорошо дрался не только Троцкий, недурно дрались даже такие люди, как левые эсеры, стоявшие тогда бок о бок с большевиками. Вообще я должен сказать, что в период победоносного восстания, когда враг изолирован, а восстание нарастает, нетрудно драться хорошо. В такие моменты даже отсталые становятся героями[158].

25-26 октября выступает в качестве главного большевистского оратора на II Съезде Советов, выдержав упорную борьбу с меньшевиками и эсерами, заявившими бурный протест против произошедшего вооружённого восстания и покинувшими Съезд.

Восстание народных масс не нуждается в оправдании. То, что произошло,— это восстание, а не заговор. Мы закаляли революционную энергию петербургских рабочих и солдат. Мы открыто ковали волю масс на восстание, а не на заговор… Тем, кто отсюда ушёл и кто выступает с предложениями, мы должны сказать: вы — жалкие единицы, вы — банкроты, ваша роль сыграна. И отправляйтесь туда, где вам отныне надлежит быть: в сорную корзину истории…

При наступлении на Петроград войск генерала П. Н. Краснова в октябре (ноябре) 1917 г. Троцкий организовывал оборону города. 29 октября лично проверяет на Путиловском заводе подготовку артиллерийских орудий и бронепоезда, 30 октября лично прибыл на Пулковские высоты, где состоялось решающее столкновение между революционными силами и казаками генерала Краснова.

Как описывает очевидец событий Джон Рид, Троцкий выехал на Пулковские высоты прямо с заседания Петросовета 29 октября (11 ноября):

Петроградский Совет работал полным ходом, зал был переполнен вооружёнными людьми. Троцкий докладывал: «Казаки отступают от Красного Села (громкие восторженные аплодисменты). Но сражение только ещё начинается. В Пулкове идут ожесточённые бои. … Крейсера „Олег“, „Аврора“ и „Республика“ стали на якорь на Неве и направили орудия на подступы к городу…»

«Почему вы не там, где дерутся красногвардейцы?» — крикнул чей-то резкий голос.

«Я отправляюсь сейчас же!» — ответил Троцкий, сходя с трибуны. Лицо его было несколько бледнее, чем обычно. Окружённый преданными друзьями, он вышел из комнаты по боковому проходу и поспешил к автомобилю.

По выражению Луначарского, Троцкий в период подготовки большевистского восстания «ходил точно лейденская банка, и каждое прикосновение к нему вызывало разряд».

ВРК в ноябре-декабре 1917
После победы восстания в октябре 1917 года, подчинявшийся Петросовету ВРК вплоть до своего самороспуска в декабре фактически оказался единственной реальной силой в Петрограде, в отсутствие ещё не успевшей сформироваться новой государственной машины. В распоряжении ВРК оставались силы красногвардейцев, революционных солдат и балтийских матросов. 21 ноября 1917 года при ВРК образуется «комиссия по борьбе с контрреволюцией», ВРК закрывает своей властью ряд газет («Биржевые ведомости», «Копейка», «Новое время», «Русская воля» и т. д.), организует продовольственное снабжение города. Уже 7 ноября Троцкий от имени ВРК публикует в «Известиях» воззвание «Вниманию всех граждан», объявляющее, что «Богатые классы оказывают сопротивление новому Советскому правительству, правительству рабочих, солдат и крестьян. Их сторонники останавливают работу государственных и городских служащих, призывают прекращать службу в банках, пытаются прервать железнодорожные и почтово-телеграфные сообщения и т. п. Мы предостерегаем их — они играют с огнём….Мы предупреждаем богатые классы и их сторонников: если они не прекратят свой саботаж и доведут до приостановки подвоз продовольствия, — первыми тяготу созданного ими положения почувствуют они сами. Богатые классы и их прислужники будут лишены права получать продукты. Все запасы, имеющиеся у них, будут реквизированы. Имущество главных виновников будет конфисковано».

Жуков отлично умел в танковые клинья.
Но в политике он был полный ноль. Чем весьма неплохо воспользовался Хрущёв.

ну тоесть между уехать как гражданин романов и умереть он выбрал второе да?

ленин проебал украину и весь юг россии заключив сепаратный мир и передав проигравшим немцам все южные земли. и уже потом сталин всё частями вернул назад и даже больше.

Фронтовики , с кем я общался, каждый любили своего командующего фронтом, кто Конева , кто Рокосовского, но все с уважением говорили о Жукове. Мол если приехал Жуков, жди наступления.
И никто ничего не говорил о Сталине до 1965 года ни плохого ни хорошего.

Это сообщение отредактировал Awers17 - 13.11.2019 - 14:11

Гы! Какой смешной! У японского генштаба в 1930-х гг. было в наличии два стратегических плана экспансии. Северный - в сторону советского Дальнего Востока и Монголии, и южный - Китай и Юго-Восточная Азия. После того, как в 1938-39 гг. японцам ударно насовали на Хасане и Халкин-Голе, генштаб решил свернуть экспансию в северном направлении, сосредоточившись на южном.

Это сообщение отредактировал Американист - 13.11.2019 - 14:33

А теперь прочти ещё раз то что я напейсал. И ты описал только свержение временного правительства.
Сколько длилась гражданская война? В середине 20х ещё басмачей гоняли в туркестане. И все эти годы, большевисткой партией руководил Ленин, ловко лавируя в мутной кровавом водовороте братоубийств и предательств.

А нафига было продолжать не нужную войну с немцами и гробить жизни русских солдат за уже отрёкшеегося тсоря-тряпку? Особенно в условиях фактического отсутствия фронтовой армии (повальное дезертирство, братание целыми батальонами) и бушующей гражданской войной внутри страны?

И так позвольте поинтересоваться у вас: кто и в каком году штурмовал Перекоп? И ваще, где это было?

Немного математики середина 20-х, это 25 год, а дедушка Ленин ( 54 годков) уже в самом начале 1924 года умер и никак не мог гонять басмачей в Туркестане. А ведь перед смертью он немного болел и был полностью изолирован в Горках Сталиным, так как хотел его немедленно убрать из ЦК.( конфликт с соратницей и женой Ленина ).