Экспедиция на марс. Уймитесь уже, болезные. Размышления вслух

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (41) « Первая ... 29 30 [31] 32 33 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
maximus20727
27.02.2018 - 17:05
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 24813
Цитата (FreemanZloi @ 27.02.2018 - 17:00)
Экспедиция на Марс это развитие. Новый этап для человечества. Но таким организмам как (zloybomj) этого увы не понять.

Новым этапом для человечества станет создание новой продвинутой экономической формации. Как в свое время феодализм сменил рабовладение.

А полет человека на Марс будет всего лишь дорогущим шоу.

ПС. До Марса кстати, давно уже долетели. "Куриозити" который год по барханам лазит. Кроме песка - нету там нихера.
 
[^]
Шурилла
27.02.2018 - 17:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.01.17
Сообщений: 2864
Цитата (Deemk @ 27.02.2018 - 16:58)
Цитата (bimb0 @ 27.02.2018 - 16:54)
Цитата (Deemk @ 27.02.2018 - 16:51)
да ты не переживай, никто тебя на марс не возьмёт. И вообще, наверняка Марс будут исследовать западные страны по главе с амерами, обидно только, что вот так всё будет.

Ага, именно по этому свой закуток в космосе есть только у нас и США, остальной прогрессивный запад без него обойдется, сразу на Марс полетят shum_lol.gif
А уж США прям мечтают как бы Марс колонизировать, бабла же дохерища, девать некуда lol.gif

Чудики, у вас что-то заела пластинка с фразой "колонизировать". Вы можете другое слово подобрать, исследовать, осмотреть, отправить первого человека. Я понимаю вам проще всё в клоунаду превратить и высмеять, но только не всегда такой подход работает.

Кстати очень напоминает тот список с достижениями Маска, вот когда он первую ступень возвратит на землю, тогда и поговорим gigi.gif

Вот когда на Марс слетает - тогда и поговорим.
Записывайтесь в марсонавты, Вас там уже ждут.
От себя добавлю - никто на Марс не полетит. Ибо невыгодно и незачем.
 
[^]
SherwBass
27.02.2018 - 17:06
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.14
Сообщений: 8523
ТС балабол пустослов, который ничего предложить и сделать не может кроме словесного поноса. При этом у него хватает ума гнать на Маска который занимается делом, приносит обществу пользу, и зарабатывает деньги.
Продолжай читать свои книжки и обсуждать чужие достижения. Минус поставил, больше по сути мне тебе тс нечего сказать.
 
[^]
наебенился
27.02.2018 - 17:06
1
Статус: Offline


Могликанец100%

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 22219
cupol77
Цитата
А гелий-3 на Луне? Забил?

тут даже в теории его еще в качестве энергоносителя не придумали как использовать)
ну а про количество звезд везде по разному пишут
в вики 200-400 млрд)
 
[^]
maximus20727
27.02.2018 - 17:09
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 24813
Цитата (SeaUrchin @ 27.02.2018 - 17:02)
Прикинь на Земле в тепличных условиях проект Биосфера накрылся тазиком как из за технических проблем так из за психологической несовместимости  экипажа поселенцев.

Это потому что в теплицу пиндосов заселили. Они там из-за бананов чуть не поубивали друг друга.
А суровый советский проект таки окончился успшено. 13 месяцев в подвале сидели.

http://www.priroda.su/item/3254



Это сообщение отредактировал maximus20727 - 27.02.2018 - 17:11
 
[^]
bimb0
27.02.2018 - 17:11
0
Статус: Offline


МимоКрокодил (c)

Регистрация: 25.03.16
Сообщений: 6080
Цитата (Fixerists @ 27.02.2018 - 16:55)
Цитата (bimb0 @ 27.02.2018 - 16:50)
Цитата (Fixerists @ 27.02.2018 - 16:48)
Причем тут "Биосфера" и полет на Марс? Т.е и-за того что не получилось создать полностью замкнутую биосферу, на Марс полететь не получится? Т.е запас еды с собой взять не планируется? И это как-то отменяет опыты с гидропоникой и выращиванием овощей на МКС?
У вас в корне неверные представления о полете на Марс и его колонизации.

Слушай, а как ты без подобного "купола" по Марсу гулять собрался? Или чисто прилетел-улетел, даже без посадки?

Э-э-э посадочный модуль уже не в чести?
Или просто купол, без замкнутой биосферы?

Посадочный модуль? Многоразовый наверное, да? Есть такой, ну может хоть в перспективе? cool.gif
Тут по поводу "просто купола" у моего организьма (даже не мозга) возник вопрос, что пить, чем дышать? dont.gif
 
[^]
vovan77777
27.02.2018 - 17:12
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.09.13
Сообщений: 5662
ТС тему сохранил в закладках!
все доводы все приведенные аргументы абсолютно верны!
человечеству рано в дальний космос!
рано думать о колонизации если на Земле порядок навести не можем!
и пока до сих пор в Афганистане старики насилуют и берут в жены 9 летних девочек, а в Африке вода дороже золота! а в Индии проказа и вода в Ганге опаснее отходов с АЭС!
пока не будет хоть какого то подобия социума межнационального, ни при каких условиях человечество не сможет выйти за пределы Солнечной Системы, ну только если рептилоиды подсуетятся!
подобные мысли зрели давно, но кто будет слушать когда вокруг все дружно хавают шоу!
спасибо тс нужную тему поднял! agree.gif bravo.gif

Это сообщение отредактировал vovan77777 - 27.02.2018 - 17:14
 
[^]
Deemk
27.02.2018 - 17:15
-2
Статус: Offline


Добряк

Регистрация: 18.05.17
Сообщений: 1133
Цитата (Шурилла @ 27.02.2018 - 17:05)
Цитата (Deemk @ 27.02.2018 - 16:58)
Цитата (bimb0 @ 27.02.2018 - 16:54)
Цитата (Deemk @ 27.02.2018 - 16:51)
да ты не переживай, никто тебя на марс не возьмёт. И вообще, наверняка Марс будут исследовать западные страны по главе с амерами, обидно только, что вот так всё будет.

Ага, именно по этому свой закуток в космосе есть только у нас и США, остальной прогрессивный запад без него обойдется, сразу на Марс полетят shum_lol.gif
А уж США прям мечтают как бы Марс колонизировать, бабла же дохерища, девать некуда lol.gif

Чудики, у вас что-то заела пластинка с фразой "колонизировать". Вы можете другое слово подобрать, исследовать, осмотреть, отправить первого человека. Я понимаю вам проще всё в клоунаду превратить и высмеять, но только не всегда такой подход работает.

Кстати очень напоминает тот список с достижениями Маска, вот когда он первую ступень возвратит на землю, тогда и поговорим gigi.gif

Вот когда на Марс слетает - тогда и поговорим.
Записывайтесь в марсонавты, Вас там уже ждут.
От себя добавлю - никто на Марс не полетит. Ибо невыгодно и незачем.

Если вы не видите выгоду, это не значит, что её там нет. Рано или поздно первый человек всё равно ступит на марсианскую поверхность, так что приберегите ваш коммент до этого дня. cheer.gif
 
[^]
bimb0
27.02.2018 - 17:17
0
Статус: Offline


МимоКрокодил (c)

Регистрация: 25.03.16
Сообщений: 6080
Цитата (Deemk @ 27.02.2018 - 17:15)
Если вы не видите выгоду, это не значит, что её там нет. Рано или поздно первый человек всё равно ступит на марсианскую поверхность, так что приберегите ваш коммент до этого дня. cheer.gif

Все там будем © shum_lol.gif
Только вот скорее поздно, рано уже точно не вариант.
 
[^]
SeaUrchin
27.02.2018 - 17:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 5096
Цитата (maximus20727 @ 27.02.2018 - 17:09)
Цитата (SeaUrchin @ 27.02.2018 - 17:02)
Прикинь на Земле в тепличных условиях проект Биосфера накрылся тазиком как из за технических проблем так из за психологической несовместимости  экипажа поселенцев.

Это потому что в теплицу пиндосов заселили. Они там из-за бананов чуть не поубивали друг друга.
А суровый советский проект таки окончился успшено. 13 месяцев в подвале сидели.

http://www.priroda.su/item/3254


Ну разница всё таки в моделях общественных отношений существенна. У нас в основе коллективизм,не забываем,что это 1972г. А у американцев индивидуализм.Что их проект и сгубило. Да и даже в нашем проекте не все было гладко.
Цитата
В результате применённых технологий создателям БИОС-3 удалось замкнуть круговорот газов и воды почти на 100%. С пищей обстояли дела хуже. Около 40% продовольствия (в первую очередь продукты животного происхождения) «подопытные» получали из запасённых ранее консервов.
 
[^]
maximus20727
27.02.2018 - 17:19
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 24813
Цитата (Deemk @ 27.02.2018 - 17:15)
Если вы не видите выгоду, это не значит, что её там нет. Рано или поздно первый человек всё равно ступит на марсианскую поверхность, так что приберегите ваш коммент до этого дня. cheer.gif

Отчего же нет выгоды? Во времена Холодной войны высадка на Луне обозначала идеологическую победу одной из систем. Вот, мы сделали то, что они не смогли. Значит мы лучше, прогрессивнее, и будущее - за нами.

А сейчас - только шоу.
 
[^]
top77art
27.02.2018 - 17:21
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.09.14
Сообщений: 1528
удивительно !

в комментах полно вменяемых людей , а не хамоватых дикарей как ТС

но как эта тема в золото попала ?

Это сообщение отредактировал top77art - 27.02.2018 - 17:22
 
[^]
maximus20727
27.02.2018 - 17:22
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 24813
Цитата (SeaUrchin @ 27.02.2018 - 17:19)
Цитата (maximus20727 @ 27.02.2018 - 17:09)
Цитата (SeaUrchin @ 27.02.2018 - 17:02)
Прикинь на Земле в тепличных условиях проект Биосфера накрылся тазиком как из за технических проблем так из за психологической несовместимости  экипажа поселенцев.

Это потому что в теплицу пиндосов заселили. Они там из-за бананов чуть не поубивали друг друга.
А суровый советский проект таки окончился успшено. 13 месяцев в подвале сидели.

http://www.priroda.su/item/3254


Ну разница всё таки в моделях общественных отношений существенна. У нас в основе коллективизм,не забываем,что это 1972г. А у американцев индивидуализм.Что их проект и сгубило.

Американцы там бананы друг у друга воровали. Когда с едой туго стало. Самым тяжелым испытанием говорят, было улыбаться друг другу, когда общались с журналистами.

Хотя бабла в эксперимент было вложено - мам не горюй. Чего только стоят зоны, моделирующие коралловые рифы.

Вот, улыбаются.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 27.02.2018 - 17:25

Экспедиция на марс. Уймитесь уже, болезные. Размышления вслух
 
[^]
Шурилла
27.02.2018 - 17:25
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.01.17
Сообщений: 2864
Цитата (al1707 @ 27.02.2018 - 17:01)
Истинна, как говорится, где то рядом. Лично мое мнение, что и космос надо осваивать, т.к., рано или поздно (пусть даже через миллион лет), ресурсы Земли закончатся. Но основной упор все же стоит делать на поиск доселе неизведанных ресурсов на нашей планет, т.к., это экономически целесообразней.

Ничего не кончится.
Ограниченность ресурсов - это миф, распространяемый мировым империализмом и примкнувшими либералами.
Полёты людей на дальние планеты станет возможным, когда придумают принципиально новые способы перемещения в пространстве и откроют новые источники энергии.
 
[^]
dabangy
27.02.2018 - 17:26
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 5.10.12
Сообщений: 908
С чем-то согласен, с чем-то нет. Да, в ближайшем будущем о колонизациях и полетах в дальний космос мечтать не приходится. Но, если не летать (каждый полет - опыт и развитие) совсем - остановиться в какой-то степени в развитии.
Можно привести пример в стиле - олимпиада за 50 ярдов - вот это реально деньги на ветер и прочее. Но считать чужие деньги не надо. Так-то миллиарды людей ежедневно тратят триллионы денег на всякую хуйню, а могли бы, объединившись, победить какую-нибудь заразу. Примерно из той же оперы.
Согласен, что многое, из того, что происходит - шоу. Но не стоит недооценивать шоу. Шоу даже для внутреннего потребления толкали и толкают прогресс. Суть его - развлекать человека. Человек создаст еще уйму полезного в глобальном смысле слова вещей ради развлечения. И это хорошо
 
[^]
JIblC
27.02.2018 - 17:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.15
Сообщений: 7706
Цитата
Там под слоем кладки слюдяные пласты.Зачем? это не клей, это не для прочности. Намекаю, слюда- диэлектрик.

Да ладно, хуассе...
Я об этом, емнип, ещё в советской ДЭ читал. Ну, та, которая с 12 томов.
Там, емнип, говорилось, что это хитрые жрецы делали для того, чтобы неверных (неверующих) током ипошило.

Цитата
И если ты разбрасываешь шурупы и дрель с лобзиком вгараже, это не значит, что в квартире, где висят твои поделки (сделанные в гараже), также будут валяться шурупы и дрели. Ты не подразумеваешь. что 10. 20. 30 тыс лет назад были цивилизации ,для которых опять же метнуться на Марс за "лобзиком" было плёвым делом? Почему они должны оставлять дрель на Земле?:)

Говоря твоими же аналогиями, моя квартира - не склад стройматериалов.
И если все инструменты - в гараже на Марсе, то кагбэ логично тащить к себе домой оттуда уже готовое изделие. Собсна, на вопросе отсутствия на Земле построек из марсианских камней можно уже и закончить, гг.
Но я настырный.

Цитата
Обнаружили они новый вид энергии.Из Земли , например. Построили "рупоры"-приёмники пирамиды, захерачили внутрь саркофаг гранитный (опять же именно гранит, а не известняк), поставили внутрь него приемник-преобразователь какой-нибудь и транслировали чудо волны на весь египет. Как тебе?

Так се, чесслово.
Если слюда - диэлектрик, то энергия по-идее тоже должна быть знакомая, не так ли?
И почему именно гранит?
Много гранитных реакторов знаешь? Гранитных опор ЛЭП?
Что делали там, где гранита не было? Возили "уникальный материал" с Земли?

Цитата
К тому же камень - самый вечный девайс.В отличие от того же бетона или металла. Посмотри на Припять. 30 лет прошло.Город без ремонта уже умер почти и разваливается. Что будет с бетоном, металлом через 5000 лет?

Вот это-то и есть основной довод "против". Человечество всегда ориентировалось на практичность, а не на "оставить о себе имя в веках".
Вопрос - нахрена такой запас прочности?
 
[^]
zloybomj
27.02.2018 - 17:27
1
Статус: Offline


бомж

Регистрация: 7.10.17
Сообщений: 1548
Цитата
Никто не позволит отправить людей на Марс, без гарантий их выживания и проживания.

Какие могут быть гарантии? Это раз.
Второе - экспедиция Марс-1 спланирована без возврата. Это знали прошедшие отбор и соглашались. Я долго дискутировал что глупо ради шоу сдыхать... Но люди убеждены что это пачОтна! Религия практически. Но не наука!
Кстати научной деятельности там нет и быть не может.
Цитата
Вы можете предоставить пруф на утвержденный план полета и колонизации Марса, по которому все будет осуществляться?

Изучайте Mars One в порядке которого уже срублено бабло, поднят хайп и пиар.
Цитата
полет на Марс окончится смертью? Вы доктор?

Ну если они не вернутся назад то чем полёт окончится?
Цитата
НАСА и роскосмос строят планы о полетах на Марс.

А это уже из кармана налогоплательщиков будет. Что ещё печальнее.
Цитата
Я не вижу гневных постов от вас на тему бесполезного ВПК или большого спорта.

ВПК и большой спорт - бесполезное гамно в масштабах планеты. Вы довольны?
Дело в том что оба этих направления критиковать смысла нет.
НА чемпионаты ходят ФАНАТЫ. Фанатам что толку объяснять?
ВПК сокращать тоже власть не заставишь. Равно как и бухло пить не прекратят массово. и много ещё чего бесполезного.
А вот по Марсу чёткой позиции в обществе нет. Нет даже понимания зачем оно нужно. Тема вышла на обсуждение и я не увидел конструктивной критики в свой адрес. НИКТО не обосновал нужность создания лагеря на Марсе.
Почему на Марсе а не Фобосе, кстати? На Фобосе можно выше прыгать!
Цитата
Т.е в тестовом запуске фалкон хеви, который не будет использоваться для пилотируемых полетов, ничего не было удачного?

Был запущен бесполезный груз -> на запуске не было ничего удачного.
Мощная логическая цепочка. И кто тут подменой понятий занимается?
Палитесь, уважаемый!
 
[^]
Fixerists
27.02.2018 - 17:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.15
Сообщений: 1456
Цитата (zloybomj @ 27.02.2018 - 17:01)
Цитата
Гагарин в космос полетел, потому что кораблем "Восток" без Гагарина нельзя было бы управлять.
Инженер он, блять. В сервис центре инженер, товары в гарантию принимает.

Дичайший клоун-фантазер.
Умудрился нафантазировать сразу в 2х предложениях.

Давай ещё больше ада и почаще повторяй!

Это ты фантазер и балабол.
"Инженер" ты наш.

Экспедиция на марс. Уймитесь уже, болезные. Размышления вслух
 
[^]
vkomo
27.02.2018 - 17:32
0
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 27.05.14
Сообщений: 1
Цитата (bimb0 @ 27.02.2018 - 19:42)
Цитата (SherwBass @ 27.02.2018 - 16:33)
Ну он инженер, а ты кто такой? Вася диванный эксперт который по клавиатуре может стучать?
Да у Маска проекты амбициозные и безумные, но он сделал много хороших вещей, инвесторы видят результат и дают ему деньги, его огромная команда верит в него и вместе они меняют мир как могут. Он давно заработал себе и своей семье на жизнь, а ты заработал балабол?
Так что шел бы ты отсюда петушок со своей философией.

Не инженер а маркетолог, типа Джобса.

Даже если и так, главное что не эффективный манагер. Во время холодной войны маркетологи накуй ненужны были. Сейчас для привлечения внимания к теме нужны маркетологи.
 
[^]
zloybomj
27.02.2018 - 17:36
-1
Статус: Offline


бомж

Регистрация: 7.10.17
Сообщений: 1548
Fixerists
И где тут слова о том что Гагарин чем-то управлял, врунишка?

Это сообщение отредактировал zloybomj - 27.02.2018 - 17:37
 
[^]
gentlemaniak
27.02.2018 - 17:37
0
Статус: Offline


Жестокий гений

Регистрация: 26.06.15
Сообщений: 5640
Ай маладэц, победил Маска, всех космонавтов победил! Резанул правду, как шашкой рубанул! Пойди, выпей и закуси, победуну положено!

Если б не такие как Маск и другие романтики, ты бы сейчас ковырял каменным топором трухлявый пенек, чтобы согреться у костра.
 
[^]
dabangy
27.02.2018 - 17:38
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 5.10.12
Сообщений: 908
Возможно, если б ТС уточнил в тексте, что имеет в виду только, допустим, программы колонизации других планет, а не всё, что происходит в космосе вообще и не называл в тексте людей идиотами, был бы иной эффект )
 
[^]
maximus20727
27.02.2018 - 17:40
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 24813
Цитата (gentlemaniak @ 27.02.2018 - 17:37)
Ай маладэц, победил Маска, всех космонавтов победил! Резанул правду, как шашкой рубанул! Пойди, выпей и закуси, победуну положено!

Если б не такие как Маск и другие романтики, ты бы сейчас ковырял каменным топором трухлявый пенек, чтобы согреться у костра.

Маск - паразит на теле научно-технического прогресса. Эффективный менеджер, лично ничего не создавший.

ПС. Хоть бы Джобса вспомнил, что ли.
 
[^]
zloybomj
27.02.2018 - 17:41
0
Статус: Offline


бомж

Регистрация: 7.10.17
Сообщений: 1548
Цитата
Если б не такие как Маск и другие романтики

Та що ви говорите...
Наверное вы не в курсе что прорывы в науке результат работы не одиночек, а целых поколений и коллективов. Когда наступает время открытия - оно совершается часто параллельно в разных точках мира. Его диктует эпоха, культура, знания, технический уровень...

Маск же вообще не открывает ничего. Он по сути тот самый "манагер".

Чем конкретно он продвинул науку?

Не знаешь?! Просто ты увидел как тему с тачкой в космосе плюсуют и хайп - и подумал что это крутое достижение. А когда написали что это бесполезное фуфло ты уже и не знаешь что думать.
 
[^]
Fixerists
27.02.2018 - 17:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.15
Сообщений: 1456
Цитата (zloybomj @ 27.02.2018 - 17:27)
Какие могут быть гарантии? Это раз.
Второе - экспедиция Марс-1 спланирована без возврата. Это знали прошедшие отбор и соглашались. Я долго дискутировал что глупо ради шоу сдыхать... Но люди убеждены что это пачОтна! Религия практически. Но не наука!
Кстати научной деятельности там нет и быть не может.


Самые прямые, что будут соблюдены определенные условия безопасности во время полета, что хватит запасов жратвы, воздуха, будут необходимые медицинские препараты и навыки, а корабль будет надежен и испытан. Собственно для этого и планируют DSG сейчас.
Mars One? С подключением, он давно сдулся и никем серьезно не воспринимается, ну кроме тебя, ты тут уверяешь что они полетят... а на чем, не просветишь?

Цитата (zloybomj @ 27.02.2018 - 17:27)

Изучайте Mars One в порядке которого уже срублено бабло, поднят хайп и пиар


Если только анти пиар, и какой хайп? Я про него последний раз слышал лет 5 назад.
Цитата (zloybomj @ 27.02.2018 - 17:27)

ВПК и большой спорт - бесполезное гамно в масштабах планеты. Вы довольны?
Дело в том что оба этих направления критиковать смысла нет.
НА чемпионаты ходят ФАНАТЫ. Фанатам что толку объяснять?
ВПК сокращать тоже власть не заставишь. Равно как и бухло пить не прекратят массово. и много ещё чего бесполезного.
А вот по Марсу чёткой позиции в обществе нет. Нет даже понимания зачем оно нужно. Тема вышла на обсуждение и я не увидел конструктивной критики в свой адрес. НИКТО не обосновал нужность создания лагеря на Марсе.
Почему на Марсе а не Фобосе, кстати? На Фобосе можно выше прыгать!


Так тогда почему ты предлагаешь забрать крохи у космонавтики и видать силой закрыть SpaceX и Blue Origin? Может лучше призывать тогда не тратится на спорт и военку?
Цитата (zloybomj @ 27.02.2018 - 17:27)

Был запущен бесполезный груз -> на запуске не было ничего удачного.
Мощная логическая цепочка. И кто тут подменой понятий занимается?
Палитесь, уважаемый!


Зачем запускать полезный груз на тестовой ракете которая может взорваться? Ты совсем с логикой не дружишь? И давай пруф, иначе ты просто пиздабол, давай пруф, что целью запуска фалкон хеви было выведения полезного груза.

Это сообщение отредактировал Fixerists - 27.02.2018 - 17:45
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 70629
0 Пользователей:
Страницы: (41) « Первая ... 29 30 [31] 32 33 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх