Непрогноз, Что будет, когда подешевеет нефть

Ребят, извините конечно, что врываюсь в вашу беседу серьёзных аналитиков. Вот ТС пишет(немного утрирую, но смысл такой) - тем кто добывает нефть - анафема и смерть прямо на днях.

А почему тогда его точку зрения не разделяют в США, на которых он ссылается? Чего им беспокоится то зря?

14 января 2014 ..Белый дом США выразил обеспокоенность по поводу поступившей ранее информации о договоренности между Россией и Ираном о поставках нефти и товаров, передает Reuters... Ранее издание сообщало, что Россия и Иран обсуждают вопрос поставки около 500 тысяч баррелей иранской нефти в день в обмен на поставки российского оборудования и товаров.

Это что получается? Всей его аналитике грош цена? Или в США глупые люди?

Это сообщение отредактировал эни1ххх - 14.01.2014 - 04:49

Только общее, только обобщенно...
...во многом оценки правильные, но если копнуть то...

производство так быстро не модернизируется даже в развитых экономиках 1го мира, во вторых не упомянуты силы которые не заинтересованны в модернизации в принципе, а результат: я не могу представить описанных темпов изменения ситуации а если иметь ввиду что этот сценарий на 50-80 лет то и факторы и сценарий уже в процессе изменится могут на столько что выводы которые мы делаем сейчас будут бесполезны... даже при сохранении тенденций...


...я так думаю

и кстати 22 года назад был взврыв рождаймости! и в этой части вообще враньё!
а сланцевый газ? по мойму это идея уже похоронена всеми кто ее передовиками этой области...

Это сообщение отредактировал manzerra - 14.01.2014 - 05:02

тут ты не учитываешь время! газеты и даже политика за один день могут говорить о противоположных вещах а мы тут о тенденциях о будущем вобщем и не конкретно )))

Электромобили внесут существенные коррективы, а в текущей ситуации даже падение цены на 20% вызовет в стране полный кавардак.

>продовольствие, атомную энергию, космос, 2 млн автомобилей в год, истребители и >вертолеты, вся бытовая техника для России производится в России, железные дороги, >мосты, титан и пиво.

Умиляет, ты в магазин то давно ходил ? Дык сходи посмотри, все импорт, от еды до хозтоваров. А истребители с железными дорогами сам кушай, СССР тоже много всего производил, космос и вооружение, свалки с ненужным железом были огромны, а с хозтоварами и едой был напряг.

Многие как я вижу тут пишут типа вот упадет цена, будем говорить, когда упадет цена на нефть, говорить будет поздно, ибо будет голод и война гражданская. Я бы на 30 лет не надеялся, 10 лет продержится система максимум, учитывайте, что армия чиновников все увеличивается, а людей которые что-то сами делают(ака человеческий капитал страны) уменьшается.

По части Google, эти товарищи в прошлом году купили десяток компаний занимающихся производством роботов, что неспроста. Так что создание автоматизированной умной техники их руками не за горами, учитывая тот факт что им принадлежит Android, ось с кучей всяких онлайн-примочек, и открытым кодом...

Это сообщение отредактировал DeadCanLive - 14.01.2014 - 05:28

Тогда какого хера большинство грузин предпочитает заниматься бизнесом, как легальным так и нет, в России, а не у себя на родине!???

Так их не нефть беспокоит, а то что будет поставляться в обмен на эту нефть....

Да потому что бабла в России напилить можно гораздо больше и быстрее. А дома работать придется ,т.к. халявное бабло отсутствует.

Почему, родился - Сергей Брин его зовут.

----------------------------------------------------------------------------------

Я боюсь, что вскоре путинский режим докумекает до того, чтобы ограничивать НТП - хотя бы в границах России.

Надо же Роснефти кому-то нефть продавать - так что нах вашу Теслу, она бездуховная.

Газпрому надо газ впаривать - так что нах ваши солнечные батареи, они не соответствуют российскому менталитету...

И тагдалии...

Они уже защищали отечественный автопром избиением владельцев праворульных японок - так что опыт есть. И дебилы-патриоты выдрессированы - построятся всей страной и аплодировать будут...

Это все верно, у нас в калифорнии как нигде заметна наступающая эра электрокаров, в сакраменто очень много тесла ,ниссан лиф, не говоря о туевой хуче гибридов, да и у крупных торговых центров бесплатные заправки электричества. Слава Богу Россия осталась для моей семьи за бортом как оплот каменного века.

Это сообщение отредактировал simpatiko - 14.01.2014 - 05:49

пересядет народ на лисапеты - послезавтра выйдет хуева туча законов - от штрафов на неправильное давление в шинах до непристегнутности. начнут люди ходить пешком - а им,блять, и это нипочем - лови штраф за то, что ребятенка до 16 лет без детского кресла по улице выгуливаешь. это бесполезно. только менять.
вспоминается старый анехдот:
гаишник мужика останавливает: - дыхните. мужик дышит - все нормально. аптечка? - все заебись, даже презервативы имеются. - ну, может, вы хотя бы не пристегнуты? - да нет, вот, пристегнут, все нормально.
мужик уезжает, гаишник стоит и матерится: - за каких-то пятьсот рублей они этим ремнем удавиться готовы.
сорри, если не так рассказал, как вспомнил

Автор - долбоеб, который считает, что нефть нужна преимущественно для переработки на бензин.
Еще он наивно полагает, что обеспечить всю СШП электрокарами + достаточной сетью заправочных станций - посильная задача для одной компании.
Северные штаты останутся без электрокаров, т.к. Li-Ion аккумуляторы имеют интересное свойство не заряжаться при минусовой температуре.
Как-то все забывают, что для производства Li-Ion батарей необходимы некоторые редкоземельные металлы. Например лантан. Месторождения - в основном все в той же России и Китае.
Солнечные батареи поставить можно не везде. Для их производства нужны... все те же редкоземельные элементы и тонны энергии. Про хрупкость уж молчу.
Сюда же плюсуем сильнейшее лобби стран-производителей нефти, которые сидят и хотят продолжать оставаться на нефтяной игле.

Добыча сланцевого газа и нефти - дело странное. Загрязняет все вокруг, скважины быстро истощаются, прогнозировать объемы при геологоразведке затруднительно.

Ах да: в РФ на душу населения чиновников ~2,5 раза меньше, чем в Европе и СШП, но ты продолжай, я запасся попкорном.
Добавлено в 06:35

Еще один ебанашка. А государство чье?

ФОРМАЛИН

Подозрение на: срач/оскорбления  Статья #1 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: предупреждения +20%, лимит 1x10  Погрешность принятого решения: 5%

Это сообщение отредактировал system - 14.01.2014 - 12:08

Не путай быдло-потребителя и промышленность.

Вот и следуйте своим советам далее. Понятно что сырьевая экономика ущербна, но это не значит что нефть сразу перестанут покупать.

Да куча вопросов возникает после прочтения... Не вдумываясь в суть народ начинает кудахтать от восхищения: "Аффтар жжот! Писши исчо!"

А задуматься на секунду уже слабо?

Машина на батарейках не будет ездить так долго как возможно на твердом или жидком топливе. (и ваши айпоны хрен с два будут работать вечно - это не выгодно!)

Частный космический корабль в космос не преодолевает земное притяжение усилием мысли конструктора.

Цена на топливо будет одинакова и зависит исключительно от расстояния для транспортировки.

Потому как, чтобы построить корабль или машину на батарейках нужно предприятие - предприятие не работает на аккумуляторах. Огонь не появляется сам по себе - нужна искра. Поэтому прежде чем трындеть хрень про нефть и газ, надо мозгом пораскинуть. Приводить в пример Испанию - это верх невежества. Испания изначально не могла контролировать колонии свои? Чем бы она это сделала? Там нет ни хрена, кроме скал.

Япония - я ее обожаю, самая самая в мире. Технология номер 1. Только стоит остановить туда перевозки: дерево (новая зеландия, полинезия, россия), уголь (австралия, юар), руда (автралия, юар), газ (россия), нефть (ближний восток). Все встанет нахер. Металлургические комбинаты будут молчать. Технология номер 1 - не воспроизведется усилием мысли конструктора частного космического корабля.

Прежде чем копипастить бред и высер, надо задуматься и оглянуться по сторонам. Нельзя судить об устройстве мира исключительно основываясь на интернете. Надо из дома выходить иной раз...

ТС читай историю от Морозова, Фоменко и Носовского. причины Русской болезни в идеологии.

Деление на ноль... открытый код кому-то принадлежит
Гуголь много чего скупает, но только потому, что у них почти вся прибыль идет за счет контектстной рекламы. Один единственный школьник сделает гениальную разработку в этой области - гуголь накроется медным хуем. Поэтому-то они и мечутся уже который год везде где только можно.

а в Сахаре еще больше будет электричества... отгадай почему?

Ты упаковку на обороте давно читал? 95% "импорта", как и встарь, производится в Одессе на Малой Арнаутской ©.
Чуть менее чем все "импортные" товары производятся в России по лицензии. Исключения - в основном хай-тек.

А электричество откуда прикажете брать? Может, в США и можно будет понатыкать солнечных панелей в определенных широтах, а остальным где?
Например, в России?

Вот небольшой расчет для Москвы. Расчет условный. Цифры можно увеличить или уменьшить в 2 раза, но порядок останется тем же.. Впрочем, скорее придется увеличивать - ведь кол-во жителей все растет и растет.


Рассмотрим какой-нибудь электромобиль. Возьмем китайский BYD-E6 - 5-местный компактный кроссовер. Почему его? Он уже выпускается серийно, имеет более-менее человеческий ценник (40000 долларов на Заводе и 90000 долларов в России – заметим разница больше чем в два раза).
Средний расход предполагается 21,5 КВтч/ 100 км
Возьмем в среднем пробег автомобиля по Москве и области (не берем такси и т.п.) за 93 км. (чтобы было удобнее считать). Тогда получаем, что в среднем электромобиль за сутки тратит 20 КВтч. В таком темпе заряда батареи хватит на три дня.
Допустим, что заряжать автомобиль мы будет от розетки. При потребляемой мощности в 2 кВт зарядка будет производиться 10 часов, что вполне нормально для повседневного применения..
Теперь представим, что все автомобили в Москве и Области заменили на электромобили. На начало 2012 год их число было около 7 млн. Также не стоит забывать, что есть еще много машин с номерами других регионов и даже стран. Возьмем опять круглое число – 10млн. На самом деле, число явно занижено, т.к. переход на электромобили будет не раньше 2015-2020гг. И их число вырастет в разы. Но давайте допустим, что улучшат еще общественный транспорт, увеличат налоги и т.п. Поэтому ограничимся 10млн авто.
Теперь же подсчитаем, сколько электричества будут тратить эти машинки при зарядке:
2кВт*10млн=20ГВт. Т.е. Город будет потреблять ЕЩЕ 20 ГИГАВАТТ электроэнергии.
И откуда их предполагается взять?
В Московской области есть 18 Тепловых электростанций. В среднем, их мощность около 1Гвт.
А нужно 20. Т.е. придется построить еще столько же ТЭС в Московской области.
Также в России 10 действующих АЭС, общей мощностью 23ГВт. Т.е. как вариант, построить в МО еще 10 таких же АЭС..
Я уж не говорю, про то, что придется перестроить все электросети, установить множество новых подстанций, заменить старые, ведь все электрохозяйство с трудом справляется с современным потреблением электроэнергии.
Можно, конечно, снизить нагрузку, сделав так чтобы половина машин заряжалась ночью, а половина днем. Но как сделать это на добровольной основе – это вопрос, а на уровне закона – как-то жестко получится. О даже тогда понадобится всего в 2 раза меньше электростанций. Впрочем, не все будут заряжать от розетки, кто-то будет пользоваться специальными мощными заправками. Поэтому, думаю, что цифра даже в 20ГВт несколько занижена.

возможно я скажу глупость, но попробуйте опровергнуть.
Я не знаю такой экономической коньюктуры, в результате которой за одно десятилетие нефть подорожала в пять раз. А вот одну политическую могу запросто связать - и это приход к власти Путина. И под это утверждения могу за уши притянуть кучу фактов.
Реально раздражает способность некоторых авторов упростить сложные процессы.

По сути прав, но в деталях...

1. Машина на батарейках может ездить ооооочень долго. Не в последнюю очередь потому, что батареек ты можешь напихать два багажника. Есть технические детали, касательно работы в разных температурных режимах и стоимости батареек, ну да не суть.
2. Цена на топливо никогда не была стабильной.
3. Предприятие может работать на солнечной энергии. Пластик может производиться не только из сырой нефти. Другой вопрос, что это не выгодно в данных конкретных условиях.
4. Испания не могла контроллировать? ЧО? СИЛЬНЕЙШИЙ В МИРЕ ФЛОТ И АРМИЯ, НЕ?
5. Какие в Японии технологии, ты бредишь. Все патенты закупаются в Европе, Израиле, США. Организация производства идеальна? Контроль качества идеален? - ДА. Но изобретения? - Это не по части азиатов. Они могут сделать тебе идеального ОБЧР на основе твоих технологий, но изобрести что-то своё им не дано.

Вот всё бы нашим людям, не заработать и придумать, а украсть у других или сломать шоб не повадно было!

Фу бля, противно.

Все решаемо. Кстати, не электромобили таможенные сборы отменяют
В твоей выкладке все упрется не в производство энергии, а в пропускную способность электросетей. Поэтому это будет выглядеть скорее как заправочные станции с генератором на природном газе на заднем дворе.

Можно использовать на только энергию солнца, но энергию воды, ветра. А можно и одновременно. Еще есть тепловая энергия от ядра Земли, которую вообще можно добыть в любых широтах. Пока есть относительно недорогие нефть и газ никто этим заниматься не будет.

Добавлено в 07:11

Ну вот, Путлер уже смолично регулирует мировые цены на нефть...

уж скока раз нас хоронили, но "рок-н-ролл мертв, а я еще нет".