Пять фактов из жизни Павлика Морозова, Раньше был героем...

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ВерныйДруг
14.11.2013 - 19:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.10.12
Сообщений: 1222
JagXJ
Если вы имели в виду внебрачные связи, то, думаю, по законам современного общества вы не аморальны, просто в рай не попадёте. smile.gif

Ну а если для вас ук и гк это и есть общечеловеческие ценности, то тогда совсем просто - есть такая статья в Конституции - 51. Которая гласит, цитирую:

Цитата
Никто не обязан свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников, круг которых определяется федеральным законом
 
[^]
galaktion78
14.11.2013 - 19:09
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.04.12
Сообщений: 325
Цитата (Декoратор @ 14.11.2013 - 22:05)
Цитата
Школа, которой заведовала, работала в две смены. О радио, электричестве мы тогда и понятия не имели, вечерами сидели при лучине, керосин берегли. Чернил и то не было, писали свекольным соком. Бедность вообще была ужасающая. Когда мы, учителя, начали ходить по домам, записывать детей в школу, выяснилось, что у многих никакой одежонки нет. Дети на полатях сидели голые, укрывались кое-каким тряпьём. Малыши залезали в печь и там грелись в золе. Организовали мы избу-читальню, но книг почти не было, очень редко приходили местные газеты


Кто первый расскажет, как хорошо было при Сталине и жили все здорово.

А великая депрессия в омерике? НЕНЕНЕ, там жа всьо заебись... нам нужно на них ровняться... Тьфу, уроды... Не понимаете, что у каждого времени свои проблемы...
 
[^]
xyxy
14.11.2013 - 19:10
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 25.01.13
Сообщений: 710
Цитата (Ziccurat @ 14.11.2013 - 19:26)
Минуcить не буду. просто Почитай историю и прикинь - какое государство ворует у людей последнее?
Даже средневековым феодалам воспрещалось забирать у крестьян все - оставляли на зиму и на посадку. А тут выгребали подчистую. Как людям жить - забрали все до последнего зернышка?
Друг друга жрать?
Тут еще один говносрач устраивают о советской бляди - Зое Космодемьянской.
За что её уважать?
За то, что палили дома и амбары СВОИХ же соотечественников?
Хоть я и не уважаю Сванидзе, много у него нагребного, но посмотрите сюжеты. Там, по крайней мере, факты.
Интерпретировать можете сами.

Постараюсь объяснить. Люди строили коммунизм. Коммунизм - это когда весь произведенный продукт падает в общую копилку, а из нее уже берется по потребности ("от каждого - по способности, каждому - по потребности", помните?).
Теперь представьте, что рабочий на заводе наточил деталей на своем токарном станке и не захотел их отдавать государству, сказав: "Это мои детали, я их сам сделал и буду их есть!" Бред? Бред. Так вот, рабочий выполняет свою работу, сдает продукцию государству и получает за это вознаграждение в виде хлеба и пр. Крестьянин выполняет свою работу, сдает продукцию государству и получает за это вознаграждение. Это политика всеобщего равенства, и в государстве, где она принята, разве может быть иначе?

Это сообщение отредактировал xyxy - 14.11.2013 - 19:11
 
[^]
Eugene666
14.11.2013 - 19:10
-3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.04.10
Сообщений: 0
Цитата (JagXJ @ 14.11.2013 - 17:53)
Цитата (Eugene666 @ 14.11.2013 - 19:51)
Остановить пьяного, пытающегося сесть за руль или сдать его милиции (если уговоры не помогают или весовые категории слишком разные lol.gif ) - это гражданская позиция, а сливать своих родных и близких - мелкое пакостничество.

Хорошо. За руль садиться твой отец, выпив изрядную дозу водки. Остановить не получается. Действия?

С трудом могу представить такую ситуацию, но, если чисто теоретически, то с родным мне человеком я всегда смогу найти общий язык и отговорить от необдуманных действий. Да и ситуация с "пионером-героем" несколько иная. Паша сдал своего папашу (прошу извинить за невольный каламбур) за злоупотребление служебным положением, этого ему показалось мало - пошел пакостить соседям и родственникам, на геройство это слабо тянет. А по сути, так мальцу промыли мозги большевистской пропагандой до такой степени, что реально общечеловеческие ценности такие, как семья, близкие люди, упали ниже плинтуса в сравнении с мифическим коммунизмом и его идеологией.

Это сообщение отредактировал Eugene666 - 14.11.2013 - 19:17
 
[^]
JagXJ
14.11.2013 - 19:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.12
Сообщений: 2965
Цитата (ВерныйДруг @ 14.11.2013 - 20:08)
JagXJ
Если вы имели в виду внебрачные связи, то, думаю, по законам современного общества вы не аморальны, просто в рай не попадёте. smile.gif

Ну а если для вас ук и гк это и есть общечеловеческие ценности, то тогда совсем просто - есть такая статья в Конституции - 51. Которая гласит, цитирую:

Цитата
Никто не обязан свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников, круг которых определяется федеральным законом

Я не верю в рай и ад, я считаю что все мы будем одинаково гнить в земле.
НЕ ОБЯЗАН. Это немножечко иное, нежели "обязан не стучать на родителей и ваще не стучать"

Добавлено в 19:13
Цитата (Eugene666 @ 14.11.2013 - 20:10)
С трудом могу представить такую ситуацию, но, если чисто теоретически, то с родным мне человеком я всегда смогу найти общий язык и отговорить от необдуманных действий. Да и ситуация с "пионером-героем" несколько иная. Паша сдал своего папашу (прошу извинить за невольный каламбур) за злоупотребление служебным положением, этого ему показалось мало - пошел пакостить соседям и родственникам, на геройство это слабо тянет.

Не все и не всегда могут. Допустим, все таки, не получилось. Действия?
Соседи и родственники были в сговоре, замечу и занималсь примерно тем-же.
 
[^]
Romulus001
14.11.2013 - 19:13
1
Статус: Offline


хлебну медку

Регистрация: 22.07.12
Сообщений: 857
Цитата (Fyeti @ 14.11.2013 - 19:47)
Цитата (JagXJ @ 14.11.2013 - 18:30)

Кстати последнее не отбирали, не надо. Переселяли (дабы разрушить связи), выделяли минимум и позволяли начать сначала. Если серьезных косяков не было. Вполне укладывается в понятие конфискации имущества.

Гм.Гм. Зачем врать-то?
Архивных документов полно!
Каннибализм - слышали? Почитайте:


Хотя хуле Вам говорить?
Заранее знаю ответы! "Все отнять да поделить, перегибы на местах, либеральные историки все врут и т.д."
Угадал? gigi.gif

Имею к вам вопрос :на каком основании голод появившийся в результате продолжительной гражданской войны , неурожая и стихийных бедствий вы соотносите с переселением провинившихся граждан ? Вы сами то читаете "свои" архивы ?
Цитата

Основные причины, вызвавшие продовольственные затруднения в этом районе, являются: значительный недород зерновых культур, частичная гибель их как от полевых вредителей, так и от градобития, вследствие чего эти колхозы семенами на весну 1933 г. не обеспечены. Это положение усугубляется и тем, что местные и районные организации до сих пор не развернули должной работы по оказанию продовольственной помощи голодающим...

Али так ,лишь бы ляпнуть ?!
 
[^]
ВерныйДруг
14.11.2013 - 19:14
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.10.12
Сообщений: 1222
Цитата (JagXJ @ 14.11.2013 - 20:11)
Цитата (ВерныйДруг @ 14.11.2013 - 20:08)
JagXJ
Если вы имели в виду внебрачные связи, то, думаю, по законам современного общества вы не аморальны, просто в рай не попадёте. smile.gif

Ну а если для вас ук и гк это и есть общечеловеческие ценности, то тогда совсем просто - есть такая статья в Конституции - 51. Которая гласит, цитирую:

Цитата
Никто не обязан свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников, круг которых определяется федеральным законом

Я не верю в рай и ад, я считаю что все мы будем одинаково гнить в земле.
НЕ ОБЯЗАН. Это немножечко иное, нежели "обязан не стучать на родителей и ваще не стучать"

Совершенно верно, стучал "из любви к искусству", хотя имел полное право отказаться, находясь, как вы говорите, "в правовом поле".

Безусловно, герой. smile.gif

Не понимаю я вас, честное слово.
 
[^]
zemychka
14.11.2013 - 19:15
1
Статус: Offline


голая женщина в трусах

Регистрация: 10.12.06
Сообщений: 991
Чую нарвусь на шпалы, но есть такое веселое выражение: сдать козла не западло.
А потом видимо и правда по привычке
 
[^]
Bolverk
14.11.2013 - 19:17
14
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 1.10.10
Сообщений: 788
Каждого, кто считает Павлика стукачом и предателем, хочется отметить, чтобы потом, когда польется очередная волна про чиновников и бизнесменов, отмазывающих от уголовной ответственности своих чад и прочих родственников, тыкать носом в соответствующий гневный комментарий.
Почему-то, когда в РФ ставят семейные интересы выше закона, это очень плохо, это "всех расстрелять!" и "Сталина на них нет!", а когда в СССР закон выше интересов семьи, то это "кровавая гэбня" и "быдлопредатели".
 
[^]
JagXJ
14.11.2013 - 19:18
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.12
Сообщений: 2965
Цитата (ВерныйДруг @ 14.11.2013 - 20:14)
Совершенно верно, стучал "из любви к искусству", хотя имел полное право отказаться, находясь, как вы говорите, "в правовом поле".

Безусловно, герой. smile.gif

Не понимаю я вас, честное слово.

Из любви к искусству?
А вот если родственник маньяка, убившего 10рых, сдаст этого маньяка органам - это тоже из любви к искусству? Чем отличается от маньяка папашка, утаивавший продовольствие, кравший у гос-ва имущество и выдававший преступникам поддельные справки?
 
[^]
ВерныйДруг
14.11.2013 - 19:19
-7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.10.12
Сообщений: 1222
Цитата (JagXJ @ 14.11.2013 - 20:18)
Цитата (ВерныйДруг @ 14.11.2013 - 20:14)
Совершенно верно, стучал "из любви к искусству", хотя имел полное право отказаться, находясь, как вы говорите, "в правовом поле".

Безусловно, герой. smile.gif

Не понимаю я вас, честное слово.

Из любви к искусству?
А вот если родственник маньяка, убившего 10рых, сдаст этого маньяка органам - это тоже из любви к искусству? Чем отличается от маньяка папашка, утаивавший продовольствие, кравший у гос-ва имущество и выдававший преступникам поддельные справки?

Вы сами ответили на свой вопрос. Маньяк убил 10 человек, отец выдавал справки. Разницу, думаю, объяснять не нужно.

А вообще, во всей этой истории мне лично действительно жалко одного человека по-настоящему - второго убитого мальчика, Фёдора Морозова.
 
[^]
JagXJ
14.11.2013 - 19:23
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.12
Сообщений: 2965
Цитата (ВерныйДруг @ 14.11.2013 - 20:19)
Вы сами ответили на свой вопрос. Маньяк убил 10 человек, отец выдавал справки. Разницу, думаю, объяснять не нужно.

А вообще, во всей этой истории мне лично действительно жалко одного человека по-настоящему - второго убитого мальчика, Фёдора Морозова.

А не доходит, что выдавая эти справки он содействовал преступникам, которые (и это доказано) частенько шли, втч, на убийство представителей власти?
Кстати, потенциально, утаенное продовольствие это голод и, возможно, смерть других людей. Так чем он отличается от маньяка? А если не маньяка, а просто убийцы?
Когда речь заходит о тяжких преступлениях никакие семейные связи не могут и не должны являться оправданием.
 
[^]
Eugene666
14.11.2013 - 19:23
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.04.10
Сообщений: 0
Цитата (JagXJ @ 14.11.2013 - 18:11)

Не все и не всегда могут. Допустим, все таки, не получилось. Действия?
Соседи и родственники были в сговоре, замечу и занималсь примерно тем-же.

К чему выдумывать гипотетические ситуации? Да, пост свой немного доработал, перечитайте. Придуманная Вами ситуация, и имевшая место с Пашей Морозовым имеют совсем-совсем мало общего, для того, что б их сравнивать.
 
[^]
ВерныйДруг
14.11.2013 - 19:26
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.10.12
Сообщений: 1222
Цитата (Bolverk @ 14.11.2013 - 20:17)

Почему-то, когда в РФ ставят семейные интересы выше закона, это очень плохо, это "всех расстрелять!" и "Сталина на них нет!", а когда в СССР закон выше интересов семьи, то это "кровавая гэбня" и "быдлопредатели".

Я за то, чтобы закон был не выше и не ниже семьи, а за то, чтобы он был вне семьи.

Иными словами, если совершено противозаконное действие, то для того, чтобы доказать чью-то вину, следователи собирают доказательную базу, и предъявляют обвинение преступнику.

При этом у следствия должно быть достаточно доказательств без принуждения свидетельствовать близких родственников подсудимого, согласно 51 статьи Конституции РФ.

 
[^]
JagXJ
14.11.2013 - 19:27
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.12
Сообщений: 2965
Цитата (Eugene666 @ 14.11.2013 - 20:23)
Цитата (JagXJ @ 14.11.2013 - 18:11)

Не все и не всегда могут. Допустим, все таки, не получилось. Действия?
Соседи и родственники были в сговоре, замечу и занималсь примерно тем-же.

К чему выдумывать гипотетические ситуации? Да, пост свой немного доработал, перечитайте. Придуманная Вами ситуация, и имевшая место с Пашей Морозовым имеют совсем-совсем мало общего, для того, что б их сравнивать.

В масштабах страны такие ситуации случаются чаще, чем кажется. Так сдавать или пусть едет?
Нефиговое, кстати, злоупотребление. По чуть более поздним меркам (вплоть до 80х годов) на высшую меру тянет.
Не об идеологии речь, а о том, что Павел ставил интересы общества выше остального - к сожалению это редкость среди Людей. А какой там режим - дело десятое уже.
 
[^]
MadeInMoscow
14.11.2013 - 19:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.05.11
Сообщений: 11738
Цитата (JagXJ @ 14.11.2013 - 19:09)
Пострадавших от КЛЯУЗ довольно таки массово стали реабилитировать после того, как Ежова заменили Берией. С тех пор такого не повторялось, что бы не кричали либерастики.

Ща либерасты минусовать начнут. Правда, они почему-то замалчивают о том, что при Берии, когда стали разбираться с наследием Ежова, если на листах материала дела находили брызги крови, то следак, который вёл дело, автоматом ставился к стенке, а дело пересматривали. Отсюда и "чистки" среди военных.
 
[^]
Alexp76
14.11.2013 - 19:28
-2
Статус: Offline


Пиздобол

Регистрация: 24.04.13
Сообщений: 255
Ладно! Сраться не будем! Просто пусть тем кто считает что Павлик прав, в сыновья такого Павлика! А кто нет тому нет ))))
 
[^]
MadeInMoscow
14.11.2013 - 19:29
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.05.11
Сообщений: 11738
Цитата (galaktion78 @ 14.11.2013 - 20:09)
А великая депрессия в омерике? НЕНЕНЕ, там жа всьо заебись... нам нужно на них ровняться... Тьфу, уроды... Не понимаете, что у каждого времени свои проблемы...

Ну, там 100% Путин виноват (сарказм, есличо).
 
[^]
JagXJ
14.11.2013 - 19:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.12
Сообщений: 2965
Цитата (ВерныйДруг @ 14.11.2013 - 20:26)
Я за то, чтобы закон был не выше и не ниже семьи, а за то, чтобы он был вне семьи.

Иными словами, если совершено противозаконное действие, то для того, чтобы доказать чью-то вину, следователи собирают доказательную базу, и предъявляют обвинение преступнику.

При этом у следствия должно быть достаточно доказательств без принуждения свидетельствовать близких родственников подсудимого, согласно 51 статьи Конституции РФ.

Так не может быть, чтобы он был вне.
Или родные должны молчать, если их глава семейства кормит их человечинкой, например?
Без свидетельств родных, зачастую, дело расследовать крайне трудно, вне зависимости от количества доказательств. Не получается полной картины, увы.
 
[^]
ВерныйДруг
14.11.2013 - 19:30
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.10.12
Сообщений: 1222
Цитата (JagXJ @ 14.11.2013 - 20:23)
Цитата (ВерныйДруг @ 14.11.2013 - 20:19)
Вы сами ответили на свой вопрос. Маньяк убил 10 человек, отец выдавал справки. Разницу, думаю, объяснять не нужно.

А вообще, во всей этой истории мне лично действительно жалко одного человека по-настоящему - второго убитого мальчика, Фёдора Морозова.

А не доходит, что выдавая эти справки он содействовал преступникам, которые (и это доказано) частенько шли, втч, на убийство представителей власти?
Кстати, потенциально, утаенное продовольствие это голод и, возможно, смерть других людей. Так чем он отличается от маньяка? А если не маньяка, а просто убийцы?
Когда речь заходит о тяжких преступлениях никакие семейные связи не могут и не должны являться оправданием.

Смотрите, это новая власть, так? С новыми законами, так?

Ну давайте проведём аналогию с немецкой оккупацией. Тоже - новая власть, с новыми законами.

Нужно мальчикам следовать новым законам? По-вашему получается, что да - орднунг.

Партизаны убивали представителей новой власти - тяжкие преступления совершали, если смотреть с позиции новой власти, верно?

Т. е. вы оправдываете полицаев? smile.gif

 
[^]
ВерныйДруг
14.11.2013 - 19:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.10.12
Сообщений: 1222
Цитата (JagXJ @ 14.11.2013 - 20:29)
Цитата (ВерныйДруг @ 14.11.2013 - 20:26)
Я за то, чтобы закон был не выше и не ниже семьи, а за то, чтобы он был вне семьи.

Иными словами, если совершено противозаконное действие, то для того, чтобы доказать чью-то вину, следователи собирают доказательную базу, и предъявляют обвинение преступнику.

При этом у следствия должно быть достаточно доказательств без принуждения свидетельствовать близких родственников подсудимого, согласно 51 статьи Конституции РФ.

Так не может быть, чтобы он был вне.
Или родные должны молчать, если их глава семейства кормит их человечинкой, например?
Без свидетельств родных, зачастую, дело расследовать крайне трудно, вне зависимости от количества доказательств. Не получается полной картины, увы.

А должен быть вне, согласно законам РФ. smile.gif
 
[^]
JagXJ
14.11.2013 - 19:32
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.12
Сообщений: 2965
Цитата (MadeInMoscow @ 14.11.2013 - 20:28)

Ща либерасты минусовать начнут. Правда, они почему-то замалчивают о том, что при Берии, когда стали разбираться с наследием Ежова, если на листах материала дела находили брызги крови, то следак, который вёл дело, автоматом ставился к стенке, а дело пересматривали. Отсюда и "чистки" среди военных.

Про следователей факт. Равно как и огромное кол-во реабилитированых СРАЗУ после прихода Берии.
Про военных несколько другая история - благодаря этим необходимым чисткам была практически ликвидирована т.н. 3 колонна, которая начала бы все сдавать. В итоге те округа, где чистки УЖЕ прошли оказались полностью боеготовными уже на момент начала войны и довольно таки результативно вели оборону, вплоть до перехода в наступление. К сожалению не все успели вычистить - как в армии, так и в тылу.
 
[^]
Romulus001
14.11.2013 - 19:34
3
Статус: Offline


хлебну медку

Регистрация: 22.07.12
Сообщений: 857
Цитата (Alexp76 @ 14.11.2013 - 20:28)
Ладно! Сраться не будем! Просто пусть тем кто считает что Павлик прав, в сыновья такого Павлика! А кто нет тому нет ))))

Вы прежде чем демагогию разводить ,хотя бы к вики обратитесь ,ей богу , не позволяйте себе морочить голову.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E0%E2%EB%...%F0%EE%E7%EE%E2
Показания на "отца " который бросил семью голодать ,главным образом давала мать . Да и отношение деда Павла к семейству ,семейными явно не назовешь .
Цитата
Вскоре отец Павла бросил семью (жену с четырьмя детьми) и стал сожительствовать с женщиной, жившей по соседству — Антониной Амосовой. По воспоминаниям учительницы Павла, отец его регулярно пил и избивал жену и детей как до, так и после ухода из семьи. Дед Павлика сноху также ненавидел за то, что та не захотела жить с ним одним хозяйством, а настояла на разделе. Со слов Алексея (брата Павла), отец «любил одного себя да водку», жену и сыновей своих не жалел, не то что чужих переселенцев, с которых «за бланки с печатями три шкуры драл». Так же к брошенной отцом на произвол судьбы семье относились и родители отца: «Дед с бабкой тоже для нас давно были чужими. Никогда ничем не угостили, не приветили. Внука своего, Данилку, дед в школу не пускал, мы только и слышали: „Без грамоты обойдешься, хозяином будешь, а щенки Татьяны у тебя батраками“».
 
[^]
JagXJ
14.11.2013 - 19:34
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.12
Сообщений: 2965
Цитата (ВерныйДруг @ 14.11.2013 - 20:30)
Смотрите, это новая власть, так? С новыми законами, так?

Ну давайте проведём аналогию с немецкой оккупацией. Тоже - новая власть, с новыми законами.

Нужно мальчикам следовать новым законам? По-вашему получается, что да - орднунг.

Партизаны убивали представителей новой власти - тяжкие преступления совершали, если смотреть с позиции новой власти, верно?

Т. е. вы оправдываете полицаев? smile.gif

Крайне грязная и унылая попытка передернуть.
Различайте понятие ЗАКОННОЙ власти и незаконного захвата. ЕСЛИ БЫ немцы победили, тогда да - пришлось бы говорить про их ордунг. Этого не произошло.

 
[^]
MadeInMoscow
14.11.2013 - 19:36
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.05.11
Сообщений: 11738
JagXJ

Я много читал об этом + прадед занимал высокий пост при Хозяине и жил в Кремле, а потом на Полянке и много рассказывал ныне непопулярного. Сейчас жалею, что за дедом и прадедом не записывал, а смотрел на них как на жужжащих о прошлом стариков.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 40797
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх