Почему Наполеон пошел на Москву, а не на Санкт-Петербург

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
isironn
3.12.2025 - 11:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.07.13
Сообщений: 3329
Цитата (flybug @ 02.12.2025 - 18:26)
Это пздц.

Всегда считал, что не плохо знаю историю...

В описании, что Наполеон захватил Москву, потом сжег (ну это не точно он, но не будем вдаваться в подробности), и,с детства, думал - ну какие герои Россияне, сожгли нашу столицу, но мы не прогнулись и победили врага.

Блять. только сейчас щелкнуло, в 1812 столицей то был Санкт-Петербург.

Москву можно было хоть 5 раз захватывать, по сути, этот город не имел стратегического значения.

Москва имела огромное стратегическое значение. Это по сути ключевой логистический центр. Но заблаговременно оттуда все вывезли.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
MikhailR
3.12.2025 - 11:06
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 15.10.14
Сообщений: 15527
Цитата (HippoPotatoz @ 2.12.2025 - 18:42)
Какая ничья? Поле боя за францами, старая столица оставлена. Сражение проиграно, армия отведена на переформирование. Но проиграть бой - не проиграть войну

не ври...

Цитата
До сих пор нет единого мнения о том, кто же победил в сражении. Оба главнокомандующих объявили себя победителями. Российские, а затем и советские историки, опираясь на исход войны, настаивали на том, что Бородинская битва стала тактической победой Кутузова. А вот европейские исследователи делали упор на стратегические достижения французской армии. Однако в настоящее время признана более справедливая точка зрения о том, что сражение закончилось вничью.
 
[^]
Рихивуори
3.12.2025 - 11:07
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.12.16
Сообщений: 625
А нам в школе в 70-х историчка заясняла, что вроде как Наполеон сам заяснял непонятливым :
"-Если я пойду на столицу - я нанесу России ранение в голову.
- Поверну на юг - поражу ее в ноги.
- А если я возьму Москву - то поражу Россию в самое сердце ! "
Может, погорячился Боня, может, по пьяне ляпнул, может, историчка наша его не так расслышала, а может, и не говорил он ничего подобного.
 
[^]
Ecolog76
3.12.2025 - 11:08
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.09.18
Сообщений: 58
Цитата (Alexeykov @ 2.12.2025 - 18:26)
Можно ответить было без воды. Наполеон следовал за отступающей русской армией. А армия эта отступала к Москве.
Чуть подробнее: в те времена в Европе заведено было давать одно генеральное сражение двух армий после чего одна из армий терпела поражение, война заканчивалась в пользу победителя, все расходились по домам до следующего кипиша.
Сперва Барклай-деТолли а затем и Кутузов понимали что в генеральном сражении Наполеон надерет им зад и всячески от генерального сражения уклонялись. Отступать, в отличии от европейского ТВД, было куда.
Получилось что Наполеона взяли измором.

200 %. Прочитал данный комментарий и вспомнил, как в школе об этом на уроках истории рассказывали. Да и в книгах каких-то тоже было о тактике не вступления в бой сказано. Только партизанская война.
 
[^]
pruginkad
3.12.2025 - 11:14
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.09.18
Сообщений: 5195
Бля и откуда же эта инфа? ИИ?
У нас ведь единственный источник о войне 12-го года: Лев Толстой.
 
[^]
P376
3.12.2025 - 11:19
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36880
Цитата (HippoPotatoz @ 2.12.2025 - 18:38)
80% потерь Наполеона от болезней. Нехуй было соваться в такие гиблые места - холод и за отступающей русской армией выжженная земля

Так это не "кГовавый Сталин" придумал?
А то тут два дня назад в теме о Зое, все "клятых коммуняк" обвиняли в бесчеловечности...
Сарказм...
Кстати, не просто Витгенштейн, а Людвиг Адольф Петер цу Зайн-Витгенштейн!
Древняя фамилия известная своими военными.
Его правнук: Принц Генрих Александер Людвиг Петер цу Зайн-Виттгенштайн
Ночной ас, разбился в 1944-м..

Почему Наполеон пошел на Москву, а не на Санкт-Петербург
 
[^]
P376
3.12.2025 - 11:19
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36880
Ну, почти 1000 лет военной традиции в фамилии...
Да, после 2МВ не отсвечивают, но...

Почему Наполеон пошел на Москву, а не на Санкт-Петербург
 
[^]
1980AS
3.12.2025 - 11:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.23
Сообщений: 2946
Цитата (Макрогнатус @ 3.12.2025 - 10:39)
Цитата (АндрейИж @ 02.12.2025 - 18:31)
Формально, опять же, Бородино и было тем самым Генеральным сражением, которого ждал Наполеон и всячески избегал Кутузов. Но в результате - кровавая ничья. Мне кажется, Наполеон уже тогда с удовольствием повернул бы назад, но припекло, видимо, знатно... Взыграл азарт.

А точно ничья? Наполеон своей цели добился тогда, взял Москву после Бородино.

Судить надо по задачам, которые ставили стороны. Русские ставили задачу нанести супостату максимальные потери и не дать себя разгромить. Задача - выполнена.

Задача Бони - разгром армии Кутузова. Цель - не выполнена.

Русские отступают к югу, где их ждут резервы, харчи, фураж и отдых.

Французы получают разоренный город и хреновую перспективу - зимовать в глубине враждебной страны с невероятно растянутыми линиями снабжения.

Хороший пример - сражение в Желтом море в 1904 г. Японцы ставят задачу - не пустить эскадру русских во Владивосток. Русские - прорваться!

В этом бою и русские, и японские корабли в ходе боя получили серьёзные повреждения, но ни один корабль не был потоплен. Потери в людях были примерно равными. Вроде ничья???

А вот фигушки!

Бой стал переломом всей Русско-японской войны: после него русская эскадра вернулась в осажденный Порт-Артур, где и была методично уничтожена осадной артиллерией японцев, а японский флот приобрёл полное господство на море.

Собственно, после этого боя шансов на победу у России не осталось: уже можно было садиться за мирные переговоры.
 
[^]
P376
3.12.2025 - 11:20
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36880
На фотографии принц Александр Сайн-Витгенштейн-Сайн и его сестра Ивонна в 1955 году. Им тут 12 и 13 лет соответственно. К слову правнуки декабриста Л. П. Витгенштейна и Леониллы Барятинской

https://www.yaplakal.com/forum2/topic2666003.html

Почему Наполеон пошел на Москву, а не на Санкт-Петербург
 
[^]
Alex0053
3.12.2025 - 11:22
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.09.11
Сообщений: 13463
Наступал в трёх направлениях?

Предтеча "Барбаросса"?

Гитлер ничему не научился,..

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ТоптуновПотапов
3.12.2025 - 11:29
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.11.10
Сообщений: 13100
Цитата (flybug @ 2.12.2025 - 16:26)
Это пздц.

Всегда считал, что не плохо знаю историю...

В описании, что Наполеон захватил Москву, потом сжег (ну это не точно он, но не будем вдаваться в подробности), и,с детства, думал - ну какие герои Россияне, сожгли нашу столицу, но мы не прогнулись и победили врага.

Блять. только сейчас щелкнуло, в 1812 столицей то был Санкт-Петербург.

Москву можно было хоть 5 раз захватывать, по сути, этот город не имел стратегического значения.

да и не жег он Москву.

Причина банальна и очевидна любому военному - расквартировать многотысячное войстко в полевых условиях сложно. Можно двигаться, но стоять (жить) нет. Поэтому Москва нужна была Наполеону более-менее целой иначе она теряла для него смысл. Войскам после длительного "догонятельного" перехода надо было где-то остановится на полгода (впреди у наполеона зима, напоминаю). Чтобы тупо отдохнуть, отьесться, залечить раненых, поправить обмундирование, пополнить провизию.
Везти провиант из Парижа в Москву можно долгими месяцами, войско не доживёт до этого радостного времени. Москва была нужна как "база" для размещения. Жечь её было просто незачем, Наполеон от этого ничего не выигрывал. И другие города по пути он не жег заранее, по тем же самым причинам.

Поэтому Москва горела благодаря отходящим войскам, бегущим из города жителям и пр. И лишь незначительная часть сгорела при штурме и беспорядках в первые дни. В остальном это, конечно, поджог с целью навредить армии Наполеона.

Это сообщение отредактировал ТоптуновПотапов - 3.12.2025 - 11:33
 
[^]
1980AS
3.12.2025 - 11:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.23
Сообщений: 2946
Цитата (pruginkad @ 3.12.2025 - 11:14)
Бля и откуда же эта инфа? ИИ?
У нас ведь единственный источник о войне 12-го года: Лев Толстой.

Вы, батенька, бред несете. И что самое возмутительное - в присутствии людей с университетским образованием.

Реалии войны 1812 г. подтверждаются данными археологии, антропологии, лингвистики и пр. и пр.

Скелеты лошадок на Бородинском поле не с неба же нападали????

Почему Наполеон пошел на Москву, а не на Санкт-Петербург
 
[^]
Mefisto77
3.12.2025 - 11:31
0
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 5.01.17
Сообщений: 350
Цитата (isironn @ 3.12.2025 - 11:05)
Цитата (flybug @ 02.12.2025 - 18:26)
Это пздц.

Всегда считал, что не плохо знаю историю...

В описании, что Наполеон захватил Москву, потом сжег (ну это не точно он, но не будем вдаваться в подробности), и,с детства, думал - ну какие герои Россияне, сожгли нашу столицу, но мы не прогнулись и победили врага.

Блять. только сейчас щелкнуло, в 1812 столицей то был Санкт-Петербург.

Москву можно было хоть 5 раз захватывать, по сути, этот город не имел стратегического значения.

Москва имела огромное стратегическое значение. Это по сути ключевой логистический центр. Но заблаговременно оттуда все вывезли.

Наполеон захватил Москву, потом сжег (но это не точно...) ХА ХА ХА неплохо знает историю ХА ХА ХА!!
Уже все точно известно, что Москву сожгли по распоряжению генерал-губернатора Ростопчина. Читайте Первую Научную Историю Войны 1812 года!!!

Я тоже смотрел передачу по ТВ в 90-х, мол Наполеон сжег весь центр, но не тронул Армянский переулок, якобы был у него охранник армянин. Это чушь и пропаганда! Пора уже знать правду и историю.
 
[^]
Педант
3.12.2025 - 11:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.07.13
Сообщений: 1296
Цитата (mad94 @ 3.12.2025 - 09:58)
Цитата (Педант @ 2.12.2025 - 20:57)
Цитата (mad94 @ 2.12.2025 - 22:43)
Цитата (VIPSPB @ 2.12.2025 - 18:14)
Цитата
Таким образом, Наполеон планировал наступление по трем направлениям: южному, центральному и северному.

Каждые 100 лет, ойропейцы действуют по тому же плану... dont.gif
И в результате - встречают гостей в своих столицах. shum_lol.gif

И каждом разе видна дирижирующая рука Лондона.

Англичане были самыми последовательными врагами Наполеона, когда остальные колыхались туда-сюда.
Но у них не было сил самостоятельно его победить. А поэтому им нужно было столкнуть лбами Наполеона с сильным противником. А кроме России сильных стран в Европе не осталось. Александр сам нападать на Наполеона (после двух раз) уже не хотел, значит нужно было чтобы Наполеон сам напал на него, тогда Александру никуда не деться, придется побеждать.
Вот так англичане и побеждали своих врагов.

Есть мнение, что Наполеон, косвенно, так же продукт деятельности англичан. Ибо он смог придти к власти только в государстве, где центральная власть была ослаблена сменой в течении 10 лет нескольких правящих режимов. А замутила всю эту мясорубка именно Великобритания, господству которой на море, в конце 18 века, начал угрожать французский флот. А если учесть тот факт, что на престоле Испании, у которой тоже был достаточно сильный флот, сидели Бурбоны, то страх островитян вполне понятен.

Отомстить Франции за помощь Соединенным штатам англичане конечно могли, но хотя Французская революция и опустила французский флот от достойного соперника английскому, до полной деградации, континентальная блокада ущерба Англии нанесла изрядно.
Капитулировать на милость Франции Англии гордость не позволяла, а победить не позволял недостаток сил.

Если англичане и были тайными инициаторами французской революции, то удержать её в рамках они не сумели.

так цели удерживать в рамках и не было. свою старую элиту французы частично сами проредили, частично настроили против себя, вынудив сбежать в эмиграцию. потом новая элита самозабвенно начала резать друг-друга, пока Баррас, Тальен, Карно и прочие Ребели не придушили Конвент, казнив около сотни якобинцев, во главе с Робеспьером, и разогнав Коммуну Парижа. затем на 4 года воцарилась Директория, выплеснувшая агрессию на соседей, грабя захваченные территории... в итоге пришёл Бонапарт
 
[^]
P376
3.12.2025 - 11:38
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36880
Цитата (Alex0053 @ 3.12.2025 - 11:22)
Наступал в трёх направлениях?

Предтеча "Барбаросса"?

Гитлер ничему не научился,..

Адик, такое дело...
Он все таки был гуманитарий...
Картины там рисовал, архитектуру любил...
Веган и наркоман..
Да еше и недоучка был...

А вот его Генштаб, те же имели еще кайзеровское образование!
Их же учили по Клаузевицу, сами имели опыт ПМВ, что они напланировали?
Та же Барбаросса, автор - Фри́дрих Вильге́льм Эрнст Па́улюс (нем. Friedrich Wilhelm Ernst Paulus, сталинградский "сиделец"...

А вот Бонни...
Есть мнение, что там зарыта большая, польская свинья. Это пшеки, его убедили в необходимости Москвы. Хотя сами "курва бобр" © имели опыт "сидения в Москве" и знали чем оно закончилось.
Но они необучаемые, уже который век не доходит... shum_lol.gif
 
[^]
RemboS
3.12.2025 - 11:41
0
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 11.10.19
Сообщений: 49
Нам неизвестно что было 70 лет назад, летали на Луну или нет?! А тут вы хотите узнать что было 200 лет назад)) нигде не найдете что скществовала таотария, и что Петр1 смотался от нее на Неву. А позже Павел решил наказать своих бояр в Москве... Форма одежды и язык у француской и русской армии был один, есть кучу медалей и памятников за совместную победу, но никто об этом не кричит и не думает. этож ерунда какаято че об этом говорить))) вот скоро и японцы забудут про хиросиму, а мы скоро забудем про зеленую новогоднюю елку, но будем помнить про зелёную шишку в жопе)))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
63 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 5 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 11167
57 Пользователей: AINJ, Петрович76, forik342, oleg1180, inoymasaloff, oldsham, jeav, pkbkp, zxc321, lukpavel, НеШерон, jonsx73, Skymi, Alex34, sbm16, Plotnik1966, Zhoozhelica, 4Ebyrashka, алекс1776, Alex1990T, cronos82, antz76, Tasha76, best996, Iosich, Kabaddi, kyzmich985, mvp2222, Wячеслав, Yulsun, pavel58rus, Словенец, Kypc1, GooLYVER, яякут, dim73, Sergiy69, krouhgton, Zloi98, conung, flybug, BednyYoric, Kaa18, Vardis, Mandragor, ddennissoff, Лысый1976, zubilo2, Sov77va, EleKtroNiK64, Malex2000, ВинниПох, artrazved4ik, Xpy, СахаТый, railing, ZigFranke
Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх