Почему Наполеон пошел на Москву, а не на Санкт-Петербург

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 4 5 [6] 7   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Poll1248
3.12.2025 - 20:14
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 16.01.06
Сообщений: 856
Цитата (Gudvin74 @ 2.12.2025 - 18:17)
В Питере расчленёнка. В Москве Патрики.

У нас в области: Париж, Берлин, Фершампенуаз, Лейпциг и т.д. :)
 
[^]
P376
3.12.2025 - 20:25
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 37090
Кстати, на Бородинском поле, через 100 с небольшим лет, франкам опять наваляли. А те кто выжил, потом защищали от русских Рейхстаг.
И потом, каким-то образов франки оказались в числе победителей Германии.
 
[^]
mad94
3.12.2025 - 20:39
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.11.22
Сообщений: 4219
Цитата (gazon52 @ 3.12.2025 - 19:33)
Цитата (Псевдоподий @ 2.12.2025 - 18:32)
Цитата (VIPSPB @ 2.12.2025 - 18:14)
Цитата
Таким образом, Наполеон планировал наступление по трем направлениям: южному, центральному и северному.

Каждые 100 лет, ойропейцы действуют по тому же плану... dont.gif
И в результате - встречают гостей в своих столицах. shum_lol.gif

Какие вражеские столицы были взяты с тех пор? Кроме тех, что в Великую Отечественную.

А что, были еще войны после ВОВ?

Корейская например.

Сначала северные взяли Сеул, потом южные союзники - Пхеньян. Потом северные опять Сеул взяли, но не на долго.
 
[^]
Kaa18
3.12.2025 - 20:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.09.25
Сообщений: 1499
Цитата (Kurgan8501 @ 03.12.2025 - 18:08)
Там же ядерная война была

Просто уничтожение технологий,которые оставались от прежней цивилизации

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
1980AS
3.12.2025 - 21:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.23
Сообщений: 3223
Цитата (mad94 @ 3.12.2025 - 19:19)
Цитата (Педант @ 3.12.2025 - 19:01)
Цитата (Шульц78 @ 3.12.2025 - 20:32)
Цитата (SLAVAKPSS72 @ 03.12.2025 - 16:21)
если ты услышал или прочитал фразу про - не знаешь или учи историю, то 100% что чел обыкновенный, голословный невежа . заняли париж в 1814, войска союзников, состоящие из русских, австрийских, прусских и немецких корпусов. позорище здесь ты!

Ну конечно же. Союзники и без России бы заняли в 1814 году Париж. Ровно так же и без СССР заняли в 1945 году Берлин французы, англичане, американцы и прочие пояляки. 😁

ну да, ну да... вот только в обоих случаех есть один общий нюанс. не разгроми русская армия "Великую Армию" в 1812 - не было-бы 6-ой коалиции, которая и добила Наполеона в его логове. а не сломай Красная армия хребет Третьему Рейху - союзнички даже не рискнули-бы высаживаться в Европе.

А куда бы русская армия делась? С Кутузовым и не разгромили бы?

Ну а англичане в это время оказывали посильную помощь. В 1812 году они активизировали свои действия в Испании, сдерживая там в 3 раза более многочисленную французскую армию (численностью в 200 тысяч) и не давая им отправить подкрепления Наполеону в Россию.
А когда ситуация в России стала определенной (в ноябре), Веллингтон отступил, посчитав свою задачу отвлечения французов выполненной. Он и так сильно рисковал.


Плевать британцы хотели на помощь русским без выгоды для себя)) Да, оказывали. Русской казне тульский мушкет обходился в 3 рубля. Британцы, видя тяжелое положение России с вооружением, любезно продали русским свои мушкеты - по 15 рублей! bravo.gif

Деваться было некуда - поэтому купили. Вспоминаем Чубайса: "Зачем нам станкостроение?? Надо будет станки - купим!".

А в Испании французов сдерживал прежде всего испанский народ, развернувший герилью.

Партизанских отрядов было больше 150. Но отряды эти были разные: от нескольких десятков человек до настоящих партизанских армий, как армия генерала Мины в Наварре, в которую входило до 14 тысяч бойцов.

Это сообщение отредактировал 1980AS - 3.12.2025 - 21:16
 
[^]
1980AS
3.12.2025 - 21:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.23
Сообщений: 3223
Цитата (Kaa18 @ 3.12.2025 - 20:49)
Цитата (Kurgan8501 @ 03.12.2025 - 18:08)
Там же ядерная война была

Просто уничтожение технологий,которые оставались от прежней цивилизации

Бред неуча dont.gif
 
[^]
gshamwayalf
3.12.2025 - 23:01
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.07.18
Сообщений: 22
 
[^]
HeadCut
3.12.2025 - 23:27
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 6.12.21
Сообщений: 199
Уже тогда великий Наполеон Буонапарте, этот неистовый демиург, посланный на Землю самим Люцифером, предвидел, что Москва станет столицей России и попытался уничтожить её, не дав появиться на свет знаменитому собянинскому тротуару и метро глубокого залегания.

Но не тут-то было!

На фото Бонапарт в зимних полях Подмосковья в 1812 году

Почему Наполеон пошел на Москву, а не на Санкт-Петербург
 
[^]
zomvolend
3.12.2025 - 23:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.11.24
Сообщений: 1438
Ответ же очевиден.
Он был из будущего.

Почему Наполеон пошел на Москву, а не на Санкт-Петербург
 
[^]
Псевдоподий
4.12.2025 - 00:15
0
Статус: Online


Остерегайся удара зюзьгой!

Регистрация: 1.01.18
Сообщений: 11168
Цитата (mad94 @ 3.12.2025 - 20:39)
Цитата (gazon52 @ 3.12.2025 - 19:33)
Цитата (Псевдоподий @ 2.12.2025 - 18:32)
Цитата (VIPSPB @ 2.12.2025 - 18:14)
Цитата
Таким образом, Наполеон планировал наступление по трем направлениям: южному, центральному и северному.

Каждые 100 лет, ойропейцы действуют по тому же плану... dont.gif
И в результате - встречают гостей в своих столицах. shum_lol.gif

Какие вражеские столицы были взяты с тех пор? Кроме тех, что в Великую Отечественную.

А что, были еще войны после ВОВ?

Корейская например.

Сначала северные взяли Сеул, потом южные союзники - Пхеньян. Потом северные опять Сеул взяли, но не на долго.

Как это соотносится с первоначальным тезисом данной ветки? Что "ойропейцы встречают гостей в своих столицах каждые 100 лет"? Кого и где они встречали через сто лет после 1812 года?
 
[^]
Фокуспокус
4.12.2025 - 00:25
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.08.15
Сообщений: 1321
Цитата (flybug @ 2.12.2025 - 18:26)
Это пздц.

Всегда считал, что не плохо знаю историю...

В описании, что Наполеон захватил Москву, потом сжег (ну это не точно он, но не будем вдаваться в подробности), и,с детства, думал - ну какие герои Россияне, сожгли нашу столицу, но мы не прогнулись и победили врага.

Блять. только сейчас щелкнуло, в 1812 столицей то был Санкт-Петербург.

Москву можно было хоть 5 раз захватывать, по сути, этот город не имел стратегического значения.

Точно... ПО населению Москва тогда была сопоставима с Санкт-Петербургом. Здоровенная библиотека, много производств, соборы, усадьбы, исторический центр. 3\4 города сожжено. А ты такой с пивком сидишь за компом и рассуждаешь. Москва - херня.
 
[^]
Хунху3
4.12.2025 - 00:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.22
Сообщений: 4768
Цитата (Псевдоподий @ 2.12.2025 - 18:32)
Цитата (VIPSPB @ 2.12.2025 - 18:14)
Цитата
Таким образом, Наполеон планировал наступление по трем направлениям: южному, центральному и северному.

Каждые 100 лет, ойропейцы действуют по тому же плану... dont.gif
И в результате - встречают гостей в своих столицах. shum_lol.gif

Какие вражеские столицы были взяты с тех пор? Кроме тех, что в Великую Отечественную.

если не брать Азию и Кавказ, а в Европе- Варшава, в Берлин были после Парижа
плохо спрашиваешь
надо так, что бы наверняка-
какие вражеские столицы были взяты с тех пор?
ну, кроме тех, что брали

Это сообщение отредактировал Хунху3 - 4.12.2025 - 00:59
 
[^]
Псевдоподий
4.12.2025 - 01:12
0
Статус: Online


Остерегайся удара зюзьгой!

Регистрация: 1.01.18
Сообщений: 11168
Цитата (Хунху3 @ 4.12.2025 - 00:51)
Цитата (Псевдоподий @ 2.12.2025 - 18:32)
Цитата (VIPSPB @ 2.12.2025 - 18:14)
Цитата
Таким образом, Наполеон планировал наступление по трем направлениям: южному, центральному и северному.

Каждые 100 лет, ойропейцы действуют по тому же плану... dont.gif
И в результате - встречают гостей в своих столицах. shum_lol.gif

Какие вражеские столицы были взяты с тех пор? Кроме тех, что в Великую Отечественную.

если не брать Азию и Кавказ, а в Европе- Варшава, в Берлин были после Парижа
плохо спрашиваешь
надо так, что бы наверняка-
какие вражеские столицы были взяты с тех пор?
ну, кроме тех, что брали

Варшаву усмиряли в составе Российской Империи. Берлин брали в 1760, 1813 году и в финале Великой Отечественной. Не выходит "каждые сто лет".
 
[^]
Педант
4.12.2025 - 05:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.07.13
Сообщений: 1408
Цитата (mad94 @ 3.12.2025 - 21:19)
Цитата (Педант @ 3.12.2025 - 19:01)
Цитата (Шульц78 @ 3.12.2025 - 20:32)
Цитата (SLAVAKPSS72 @ 03.12.2025 - 16:21)
если ты услышал или прочитал фразу про - не знаешь или учи историю, то 100% что чел обыкновенный, голословный невежа . заняли париж в 1814, войска союзников, состоящие из русских, австрийских, прусских и немецких корпусов. позорище здесь ты!

Ну конечно же. Союзники и без России бы заняли в 1814 году Париж. Ровно так же и без СССР заняли в 1945 году Берлин французы, англичане, американцы и прочие пояляки. 😁

ну да, ну да... вот только в обоих случаех есть один общий нюанс. не разгроми русская армия "Великую Армию" в 1812 - не было-бы 6-ой коалиции, которая и добила Наполеона в его логове. а не сломай Красная армия хребет Третьему Рейху - союзнички даже не рискнули-бы высаживаться в Европе.

А куда бы русская армия делась? С Кутузовым и не разгромили бы?

Ну а англичане в это время оказывали посильную помощь. В 1812 году они активизировали свои действия в Испании, сдерживая там в 3 раза более многочисленную французскую армию (численностью в 200 тысяч) и не давая им отправить подкрепления Наполеону в Россию.
А когда ситуация в России стала определенной (в ноябре), Веллингтон отступил, посчитав свою задачу отвлечения французов выполненной. Он и так сильно рисковал.

есть нюансы. у Веллингтона кроме 65 тысяч британских войск было ещё 200 тысяч испанцев и 30 тысяч португальцев. к тому же в 1812 году у британцев совсем не было задачи сдерживать как можно больше французских сил в Испании, британцы там с 1808 года с переменным успехом поддерживали борьбу испанцев и португальцев. перед походом Наполеона в Россию из Испании была отозвана значительная часть сил и там осталось 135 тысяч, причём преимущественно новобранцев. да и отступление Веллингтона в ноябре имело совсем другую мотивацию - он месяц осаждал Бургос и имея силы в 17 раз превосходящие силы осаждаемого гарнизона ничего не добился. а когда узнал, что приближаются значительные силы французов, то предпочёл отступить.
 
[^]
1980AS
4.12.2025 - 09:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.23
Сообщений: 3223
Цитата (isironn @ 3.12.2025 - 11:05)
Цитата (flybug @ 02.12.2025 - 18:26)
Это пздц.

Всегда считал, что не плохо знаю историю...

В описании, что Наполеон захватил Москву, потом сжег (ну это не точно он, но не будем вдаваться в подробности), и,с детства, думал - ну какие герои Россияне, сожгли нашу столицу, но мы не прогнулись и победили врага.

Блять. только сейчас щелкнуло, в 1812 столицей то был Санкт-Петербург.

Москву можно было хоть 5 раз захватывать, по сути, этот город не имел стратегического значения.

Москва имела огромное стратегическое значение. Это по сути ключевой логистический центр. Но заблаговременно оттуда все вывезли.

Насчёт "Всё вывезли" - мягко говоря, преувеличение. И харчей, фуража, и даже оружия море оставили.

По вине губернатора Ростопчина в Москве был оставлен весь арсенал: 156 орудий, 74 974 ружья, 39 846 сабель, 27 119 орудийных снарядов. Собственно, пожары отчасти и начались от того, что неизвестные патриоты попытались сжечь боеприпасы московского арсенала.

Характерно, что вывести из города все пожарные части вместе со всем «огнегасительным обозом» Ростопчин приказать не забыл)))

Армия едва вывезла своё, а губернатор опасался выдать оружие населению: а что, ежели простолюдин, получив мушкет, не воевать пойдёт, а своего барина потрошить???

К слову, под шумок крестьяне кое-где, пользуясь моментом, похулиганили.

Очень «изящно» крепостные «подставили» сильно притеснявшего их смоленского помещика-самодура П. Энгельгардта: в октябре 1812 года они грохнули на дороге французского офицера и тайно закопали его труп в барском саду.

А потом донесли на своего барина командиру одного из отрядов Великой армии. Ничего не понимающий Энгельгардт был расстрелян, и потом его даже считали «героем 1812 года». Между тем этот помещик, оставаясь в имении, совершенно не опасался «цивилизованных французов» и был уверен, что легко найдет с ними общий язык.

Это сообщение отредактировал 1980AS - 4.12.2025 - 09:23
 
[^]
AtreidesI
4.12.2025 - 10:25
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 4999
Давно же уже историки объяснили: Наполеон шел за армией, чтобы ее разгромить и вынудить к переговорам противника. Это он всегда делал.
Наша армия сохранилась после Бородино, поэтому Наполеон так и не смог победить.

В 1809 Наполеон взял Вену, но война закончилась только после разгрома австрийской армии позже.
 
[^]
AtreidesI
4.12.2025 - 10:27
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 4999
Цитата
Однако Александр намеренно провоцировал его


Вот так и было - Александр 1 ради прибылей аристократов торгующих с Англией спровоцировал Наполеона на вторжение и разорение части страны и Москвы.
 
[^]
Рихивуори
4.12.2025 - 10:59
0
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 14.12.16
Сообщений: 633
Цитата (Майорзапаса @ 3.12.2025 - 12:21)
Цитата (Рихивуори @ 3.12.2025 - 11:07)
А нам в школе в 70-х историчка заясняла, что вроде как Наполеон сам заяснял непонятливым :
"-Если я пойду на столицу - я нанесу России ранение в голову.
- Поверну на юг - поражу ее в ноги.
- А если я возьму Москву - то поражу Россию в самое сердце ! "
Может, погорячился Боня, может, по пьяне ляпнул, может, историчка наша его не так расслышала, а может, и не говорил он ничего подобного.

г. Новосибирск, школа 177?

Нарьян - Мар, школа № 1.
 
[^]
1980AS
4.12.2025 - 10:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.23
Сообщений: 3223
Цитата (AtreidesI @ 4.12.2025 - 10:27)
Цитата
Однако Александр намеренно провоцировал его


Вот так и было - Александр 1 ради прибылей аристократов торгующих с Англией спровоцировал Наполеона на вторжение и разорение части страны и Москвы.

Ну, кто мешал царям свою индустрию развивать???

В 1810-х вся экономика была заточена на продажу зерна и ресурсов.

Внезапный запрет экспорта в Англию хлеба, леса, пеньки и сала грозил разорением российским помещикам и купцам.

Собственно, с Боней можно было договориться: потери бюджета от блокады составляли максимум 10-12 процентов по сравнению с уровнем военных расходов времен Наполеоновских войн.

Ведение войны — это намного дороже, чем содержание армии мирного времени. Тем более, полстраны в 1812 г. разорили.
 
[^]
1980AS
4.12.2025 - 11:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.23
Сообщений: 3223
Цитата (Рихивуори @ 4.12.2025 - 10:59)
Цитата (Майорзапаса @ 3.12.2025 - 12:21)
Цитата (Рихивуори @ 3.12.2025 - 11:07)
А нам в школе в 70-х историчка заясняла, что вроде как Наполеон сам заяснял непонятливым :
"-Если я пойду на столицу - я нанесу России ранение в голову.
- Поверну на юг - поражу ее в ноги.
- А если я возьму Москву - то поражу Россию в самое сердце ! "
Может, погорячился Боня, может, по пьяне ляпнул, может, историчка наша его не так расслышала, а может, и не говорил он ничего подобного.

г. Новосибирск, школа 177?

Нарьян - Мар, школа № 1.

Господа, вы оба правы))) Эти слова приводятся дословно в учебниках 1980-1990-х годов, так что неудивительно, что вы их слышали от учителя.

Это сообщение отредактировал 1980AS - 4.12.2025 - 11:02
 
[^]
comraderus
4.12.2025 - 11:19
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 10.07.15
Сообщений: 735
Цитата (VIPSPB @ 2.12.2025 - 18:14)
Цитата
Таким образом, Наполеон планировал наступление по трем направлениям: южному, центральному и северному.

Каждые 100 лет, ойропейцы действуют по тому же плану... dont.gif
И в результате - встречают гостей в своих столицах. shum_lol.gif

Да, ты прав.
До 2022 года в России было тысячи филиалов европейских компаний. А потом большинство из них "сбежали", а в европейских столицах оказались тысячи россиян - айтишников, инженеров и прочих квалифицированных специалистов.
Очередная победа.
 
[^]
xli
4.12.2025 - 11:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.08
Сообщений: 7137
Цитата (andruhaa @ 2.12.2025 - 18:07)
...
Интересный факт: почти 100 тыс. французов, попавших в плен, решили не возвращаться на родину, а остались жить в России.

А что они видели в той Франции? Последние 20 лет там было весьма не спокойно, зато гильотины работали регулярно. Они логично предположили, что реставрация монархии пройдет под звук все тех же гильотин. И в дали от этого жизнь может сложится как минимум не хуже.

немного статистики. Березину с запада на восток пересекло порядка 675 тыс человек. В обратную сторону - 25-50. Французов русские дороги на столько впечатлили, что лишний раз с ними встречаться они, видимо, не хотели.

Это сообщение отредактировал xli - 4.12.2025 - 11:25
 
[^]
Vasilyan
4.12.2025 - 11:28
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.06.24
Сообщений: 2280
Вот, смотрите, кому интересно.
Офигенный фильм в прекрасной озвучке Чонишвили
https://rutube.ru/video/908a67b9d73904c4720d71a003209177/
 
[^]
SKY4HOLO
4.12.2025 - 16:12
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.06.11
Сообщений: 93
Наполеон напал на именно Москву, а не на СПб-в то время столицу Российской империи по другой причине. К моменту нападения Наполеона в Москву были свезены все бумажные и иные носители всей накопленной за все времена истории и науки России специальным указом царя. Вместе с Москвой сожгли и всю материальную культуру древней Руси. В Питере на тот момент немцы уже написали свою историю России, в элиту внедрены культурные коды запада, так "накатили" обновление на русскую культуру, в которой с тех пор и повелось смотреть "в рот" западной науке и культуре до сих пор. Перелом этой тенденции был в Сталинском СССР, но "хрущёвские холопы" продались западу вновь.
 
[^]
BALTMAN
4.12.2025 - 16:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.09.15
Сообщений: 4034
всё интересно, за те времена. Русские поголовно учили французский язык ( язык противника) военная форма была одинаковая (плюс минус различия) и много чего ещё непонятного.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
2 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 26973
1 Пользователей: ПавелUrman
Страницы: (7) « Первая ... 4 5 [6] 7  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх