Победа татар, без которой не было бы России.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Брек
12.08.2025 - 12:43
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.12.20
Сообщений: 251
Цитата (zima2022 @ 12.08.2025 - 09:36)
Цитата (Brumbar @ 12.08.2025 - 12:25)
Цитата (zima2022 @ 12.08.2025 - 12:22)
честно верю больше тому что нашей истории десятки тыс лет  а то что там нарисовали немецкие историки  по чьему то заказу пусть сами читают...

Урежь осетра. Десятки тысяч лет - это древнее Междуречья и Египта.
Человек разумный едва ли тридцать тысяч лет существует.

а вы откуда это знаете??? про 30 тыс лет и разумного человека? я думаю в ближайшие 10-20 лет столько всего человечество узнает что сказки про разумного человека и человек от обезьяны будут даже не сказкой а лженаукой

...вот нихуя себе alk.gif интересно тут у вас.. shum_lol.gif
 
[^]
Brumbar
12.08.2025 - 12:44
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.25
Сообщений: 1184
Цитата (keittimans @ 12.08.2025 - 12:38)
Цитата (Brumbar @ 12.08.2025 - 12:26)
Цитата (keittimans @ 12.08.2025 - 12:24)
а кому выгодно свою руки наложить на Русь в 13 веке?
В запада идёт Римская церков и зачищает язычников в Пруссии руками тевтонского ордена.
а с юга идет Греческая церковь уничтожая язычески города готорые сопротивляются принятию греческой церкви.

Но Орда пришла с Востока...

это в писанных переписанных летописях написанно? англичане наверно тоже не признаются что это они гилера подтолкнули на СССР идти. и лет через 100 будут писать что это Сталин подговорил Гитлера напасть что бы славян уничтожить.

Рашид ад-Дин, ибн-ал-Асира, Джувейни...
Кто мог заставить их переписывать летописи о гибели их мира?
 
[^]
Пионеррр
12.08.2025 - 12:45
-4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.11.24
Сообщений: 444
Да не было никаких "татар".Никакого "ига" не было.
Вся история нашего великого народа была переписана-уничтожена западными "историками", благодаря Петру№1.
 
[^]
Horizen8
12.08.2025 - 12:47
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17571
Цитата (smashSR @ 12.08.2025 - 12:42)
"кое какие" ему тут не помогли бы.  да и по времени растянуто, а у него цейтнот по сути. надо как Бендеру. " миллион и сразу".  впрочем он мог бы попросить денег у " европы". того же Литовского княжества или у Новгорода.    не факт что дали бы конечно.

Кстати, Великое Литовское княжество исправно выплачивало дань Орде.
За земли вокруг Киева, и вообще за все земли тех русских княжеств, что в свое время монголы разгромили, а потом они вошли в состав ВКЛ.
То есть только собственно литовские земли и немного западно-русских не были обложены монгольской данью cool.gif
Но я не помню, кому в тот момент эту дань Литовские князья отправляли, шла она Тохтамышу или ее перехватывал Мамай.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 12.08.2025 - 12:47
 
[^]
Brumbar
12.08.2025 - 12:48
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.25
Сообщений: 1184
Цитата (Пионеррр @ 12.08.2025 - 12:45)
Да не было никаких "татар".Никакого "ига" не было.
Вся история нашего великого народа была переписана-уничтожена западными "историками", благодаря Петру№1.

Нашу историю,как науку, немцы Миллер и Шлёцер создали.
И, в отличии от Ломоносова, оперировали источниками, а не эмоциями.
 
[^]
smashSR
12.08.2025 - 12:49
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.09
Сообщений: 18827
Цитата (Пионеррр @ 12.08.2025 - 14:45)
Да не было никаких "татар".Никакого "ига" не было.
Вся история нашего великого народа была переписана-уничтожена западными "историками", благодаря Петру№1.

хы. та смотря что называть Игом.. подобное Иго только Римское было в половине европы..если не больше. те же яйца только сбоку. и закончилось ровно по причине " смерти" единого Рима. как и с татаро монгольской империей. чисто ИМХО
 
[^]
isironn
12.08.2025 - 13:22
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.07.13
Сообщений: 2934
Цитата (zima2022 @ 12.08.2025 - 12:36)
а вы откуда это знаете??? про 30 тыс лет и разумного человека? я думаю в ближайшие 10-20 лет столько всего человечество узнает что сказки про разумного человека и человек от обезьяны будут даже не сказкой а лженаукой

Ну начнем с того, что человеческая деятельность оставляет останки. Человек разумный существует около 200- 300 тыс лет. На то есть генетические исследования. Радиоуглеродный анализ и пр. Относительно точные науки.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
edelveys0404
12.08.2025 - 14:34
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.16
Сообщений: 1413
Цитата (spongebob67 @ 12.08.2025 - 11:29)
Цитата (Brumbar @ 12.08.2025 - 09:43)
Цитата (spongebob67 @ 12.08.2025 - 10:41)
Цитата (мандалор @ 12.08.2025 - 09:20)
Так с этим никто и не спорит.
Тот же Иван 4 Рюрикович татарин по матери.

P.S. Его мать Глинская из чистокровных чингизидов kosyak.gif
Кстати она была внучкой Мамая, но сам Мамай не был чингизидом, а вот его жена Тулунбек была.

У Петра Первого мать была урождённая Нарышкина, потомок крымского мурзы Нарыша, по отцу. Её мать, Анна Леонтьевна, принадлежала к роду татарского мурзы Абатура по отцовской линии.
Елена Глинская, мать Ивана Грозного, приходилась по мужской линии родной внучкой Мансура-Кията, старшего сына могущественного эмира Золотой Орды, наместника крымского улуса-юрта Мамая.

По сути, татары - вторая государствообразующая часть Российского государства.

По последней переписи, по численности на втором месте в РФ. Много тюркских корней, что в генах, что в языке.
Такие факты. Всё таки, веками жили вместе. А монголы, тут не совсем понятно, кто они и были ли вообще на этой территории. От них нет никаких следов, ни в языке, ни в культуре.
Одно название, а кого называли монголами или моголами, также как тартарами или татарами, до сих пор идут споры.
В любом случае, нынешние монголы совсем другой народ. Чингис хан, скорее был монгольских кровей, но его ставка почему то называлась Каракорум, тюркское название.

Монгол- тоже тюркское слово, менки эл -вечный народ.Этот термин ввел Чингисхан когда стал выделять своих сторонников.А вообще Чингисхан детство свое провел там где родился- это Алтай. Территория современной Монголии тогда тоже был Алтай, включавший себя Алтай Китайский, Монгольский, Казахстанский, Алтайский край, Кемеровскую и Новосибирскую область. Родственники моей жены из рода чапты жили в еще в 15 веке в на территории новосибирской области, мои предки из рода тодош жили в на западе современного Алтайского края, одна прабабушка из Иртыша из рода иркит(меркит) которые даже обидели Чингисхана украв невесту, другой прадед из рода сойон из Саян,территория современной Тувы. В роду были майманы, чоросы из Шории, и еще много разных. Даже у Гумилева в книге показаны карты и территория современной Монголии были заселены этими же родами. Другое дело,что были родовые земли, но на всей территории АЛТАЯ они были на своей земле. Кстати известно и о рождении Чингисхана и его детстве. Родился он внебрачным ребенком и поэтому когда мать вышла замуж он будучи для Есугея пасынком не мог претендовать и иметь в родовой иерархии ни почета ни уважения. Ибо он был никем. Смерть отчима ставил его в зависимость брата отчима,который просто женился на его матери по праву. Темирчи был бы просто вечным слугой. Его все унижали в детстве из-за этого. Поэтому он ввел термин менки эл и собирал к себе по личной преданности.так под его знамена пришли тунгусские роды, которые прижились при дворе как монголы и занимали разные должности. за время существования государства монголов они были на территории Монголии, потом еще и в Джунгарский период. Потом произошёл разрыв на воне религиозных предпочтений, политических игр родов, в итоге пришлые роды к моменту развала Джунгарии ушли в исторические родовые земли. Одни ушли в забайкалье -буряты, другие на Саяны -тувинцы, третьи на Волгу -калмыки, четвертые в казахское ханство. Тюрков которые остались в ходе нашествия Империи Цин китайцы разбили и огромны поток беженцев был окружен в Горном Алтае. Китайцы два месяца казнили мужское население старше 10 лет, сбрасывая в реку Катунь трупы. Убито было от 500-800 тыс .человек. Ремесленники и молодые женщины были угнаны в китай в рабство. ИМперия Цин совершила несколько походов окружая огромные территории и установила свое оккупационное управление на 1,5 века почти. Воевали с ними роды живущие и бежавшие на территорию современного НСО,Алт.края и Кемеровской области. При этом они воевали и с экспансией власти казахского хана на живущих здесь тюрков, которые не отказались от своей веры в пользу мусульманства. За то,что они оставались в своей вере и казахи называли калмаками- оставшимися. Ушедшим на Волгу из Алтая приверженцам буддизма тунгуским родам прилепили название калмыки,хотя они себя так не называли.
В русских документах оставшихся на Алтае тюрков стали различать как белых калмыков, так как они были приверженцами исконной белой веры, что переводится как Ак Тян. В ходе войн больше ста лет Территория сильно обезлюдела. И В горном Алтае один человек по имени Боор -целитель, обшественный деятель,путешественник совершил поход собирая разбежавшихся сородичей и единоверцев в опустошенном Горном Алтае. Это был человек из рода майман, потомок мужчины который был биологическим отцом Чингисхана. Об этом известно на Алтае, но почему то историки любят родословную Чингисхана сверять с Сокровенным сказанием монгол, опус сочиненный через несколько веков после смерти хана в угоду правомерности происхождения чингизидов. Эти ученые даже Чингисхан считают именем хана,хотя это титул -Чын Кыскан Каан,что в переводе -Истину Насаждающий царь. В общем понятие монгольских народов придумали ученые ибо нихрена не понимают. Просто тюрки и тунгусы несколько веков жили вместе и почти формировался этнос, но до этого не дошли,как народы СССР-с советским, РФ -как русские. 100 лет назад еще были великороссы,малоросы,белорусы и инородцы. В общем как татарин и удмурт -русские, также монголы- буряты, тувинцы, алтайцы и калмыки. Монгол был политически партией, как КПСС, Едро, НСДАП и прочее
 
[^]
Brumbar
12.08.2025 - 14:58
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.25
Сообщений: 1184
Цитата (edelveys0404 @ 12.08.2025 - 14:34)
Цитата (spongebob67 @ 12.08.2025 - 11:29)
Цитата (Brumbar @ 12.08.2025 - 09:43)
Цитата (spongebob67 @ 12.08.2025 - 10:41)
Цитата (мандалор @ 12.08.2025 - 09:20)
Так с этим никто и не спорит.
Тот же Иван 4 Рюрикович татарин по матери.

P.S. Его мать Глинская из чистокровных чингизидов kosyak.gif
Кстати она была внучкой Мамая, но сам Мамай не был чингизидом, а вот его жена Тулунбек была.

У Петра Первого мать была урождённая Нарышкина, потомок крымского мурзы Нарыша, по отцу. Её мать, Анна Леонтьевна, принадлежала к роду татарского мурзы Абатура по отцовской линии.
Елена Глинская, мать Ивана Грозного, приходилась по мужской линии родной внучкой Мансура-Кията, старшего сына могущественного эмира Золотой Орды, наместника крымского улуса-юрта Мамая.

По сути, татары - вторая государствообразующая часть Российского государства.

По последней переписи, по численности на втором месте в РФ. Много тюркских корней, что в генах, что в языке.
Такие факты. Всё таки, веками жили вместе. А монголы, тут не совсем понятно, кто они и были ли вообще на этой территории. От них нет никаких следов, ни в языке, ни в культуре.
Одно название, а кого называли монголами или моголами, также как тартарами или татарами, до сих пор идут споры.
В любом случае, нынешние монголы совсем другой народ. Чингис хан, скорее был монгольских кровей, но его ставка почему то называлась Каракорум, тюркское название.

Монгол- тоже тюркское слово, менки эл -вечный народ.Этот термин ввел Чингисхан когда стал выделять своих сторонников.А вообще Чингисхан детство свое провел там где родился- это Алтай. Территория современной Монголии тогда тоже был Алтай, включавший себя Алтай Китайский, Монгольский, Казахстанский, Алтайский край, Кемеровскую и Новосибирскую область. Родственники моей жены из рода чапты жили в еще в 15 веке в на территории новосибирской области, мои предки из рода тодош жили в на западе современного Алтайского края, одна прабабушка из Иртыша из рода иркит(меркит) которые даже обидели Чингисхана украв невесту, другой прадед из рода сойон из Саян,территория современной Тувы. В роду были майманы, чоросы из Шории, и еще много разных. Даже у Гумилева в книге показаны карты и территория современной Монголии были заселены этими же родами. Другое дело,что были родовые земли, но на всей территории АЛТАЯ они были на своей земле. Кстати известно и о рождении Чингисхана и его детстве. Родился он внебрачным ребенком и поэтому когда мать вышла замуж он будучи для Есугея пасынком не мог претендовать и иметь в родовой иерархии ни почета ни уважения. Ибо он был никем. Смерть отчима ставил его в зависимость брата отчима,который просто женился на его матери по праву. Темирчи был бы просто вечным слугой. Его все унижали в детстве из-за этого. Поэтому он ввел термин менки эл и собирал к себе по личной преданности.так под его знамена пришли тунгусские роды, которые прижились при дворе как монголы и занимали разные должности. за время существования государства монголов они были на территории Монголии, потом еще и в Джунгарский период. Потом произошёл разрыв на воне религиозных предпочтений, политических игр родов, в итоге пришлые роды к моменту развала Джунгарии ушли в исторические родовые земли. Одни ушли в забайкалье -буряты, другие на Саяны -тувинцы, третьи на Волгу -калмыки, четвертые в казахское ханство. Тюрков которые остались в ходе нашествия Империи Цин китайцы разбили и огромны поток беженцев был окружен в Горном Алтае. Китайцы два месяца казнили мужское население старше 10 лет, сбрасывая в реку Катунь трупы. Убито было от 500-800 тыс .человек. Ремесленники и молодые женщины были угнаны в китай в рабство. ИМперия Цин совершила несколько походов окружая огромные территории и установила свое оккупационное управление на 1,5 века почти. Воевали с ними роды живущие и бежавшие на территорию современного НСО,Алт.края и Кемеровской области. При этом они воевали и с экспансией власти казахского хана на живущих здесь тюрков, которые не отказались от своей веры в пользу мусульманства. За то,что они оставались в своей вере и казахи называли калмаками- оставшимися. Ушедшим на Волгу из Алтая приверженцам буддизма тунгуским родам прилепили название калмыки,хотя они себя так не называли.
В русских документах оставшихся на Алтае тюрков стали различать как белых калмыков, так как они были приверженцами исконной белой веры, что переводится как Ак Тян. В ходе войн больше ста лет Территория сильно обезлюдела. И В горном Алтае один человек по имени Боор -целитель, обшественный деятель,путешественник совершил поход собирая разбежавшихся сородичей и единоверцев в опустошенном Горном Алтае. Это был человек из рода майман, потомок мужчины который был биологическим отцом Чингисхана. Об этом известно на Алтае, но почему то историки любят родословную Чингисхана сверять с Сокровенным сказанием монгол, опус сочиненный через несколько веков после смерти хана в угоду правомерности происхождения чингизидов. Эти ученые даже Чингисхан считают именем хана,хотя это титул -Чын Кыскан Каан,что в переводе -Истину Насаждающий царь. В общем понятие монгольских народов придумали ученые ибо нихрена не понимают. Просто тюрки и тунгусы несколько веков жили вместе и почти формировался этнос, но до этого не дошли,как народы СССР-с советским, РФ -как русские. 100 лет назад еще были великороссы,малоросы,белорусы и инородцы. В общем как татарин и удмурт -русские, также монголы- буряты, тувинцы, алтайцы и калмыки. Монгол был политически партией, как КПСС, Едро, НСДАП и прочее

Офигеть. Спасибо за такую интересную информацию.
Знал только про калмыков.
А про геноцид, учиненный Цинской империей даже не слышал.
 
[^]
parodama
12.08.2025 - 15:42
-2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.10.20
Сообщений: 889
Цитата (Brumbar @ 12.08.2025 - 10:21)
У трипольцев один из символов нации - козак по имени...Мамай.
И по виду мамай-мамаем ))).

В истории , которую нам вещают, много непонятного...автору конечно, спасибо , но и здесь много странного...что не битва монгол, то ложный отход...100 с лишним лет прошло после похода их на Русь, а потом и ВКЛ, но Витовта это ничему не научило и он попался в ту же ловушку...он что - кретин? Отправил конницу в погоню, если конница тяжелая и кони устали поэтому, то расстрелять из луков , тем более из далека защищенного всадника невозможно, стрела наизлете теряет силу, проверено. А если всадники не защищены броней, тогда почему кони монгол не устали от преследования...вы вообще видели монгольскую лошадь, чуть крупнее собаки .
Нестыковочки получаются. Хотя мы уже привыкли , что логика, физика, социология, экономика с историей , изложенной академиками не сходится , от слова - совсем.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Brumbar
12.08.2025 - 15:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.25
Сообщений: 1184
Цитата (parodama @ 12.08.2025 - 15:42)
Цитата (Brumbar @ 12.08.2025 - 10:21)
У трипольцев один из символов нации - козак по имени...Мамай.
И по виду мамай-мамаем ))).

В истории , которую нам вещают, много непонятного...автору конечно, спасибо , но и здесь много странного...что не битва монгол, то ложный отход...100 с лишним лет прошло после похода их на Русь, а потом и ВКЛ, но Витовта это ничему не научило и он попался в ту же ловушку...он что - кретин? Отправил конницу в погоню, если конница тяжелая и кони устали поэтому, то расстрелять из луков , тем более из далека защищенного всадника невозможно, стрела наизлете теряет силу, проверено. А если всадники не защищены броней, тогда почему кони монгол не устали от преследования...вы вообще видели монгольскую лошадь, чуть крупнее собаки .
Нестыковочки получаются. Хотя мы уже привыкли , что логика, физика, социология, экономика с историей , изложенной академиками не сходится , от слова - совсем.

Я так понимаю, что к 1399 году кони у Едигея были уже не монгольские.
Ногаи вообще славились своими конями. Бахмат\бахмут - это как раз про них. Далеко не дестрие, но и не пони.
Впоследствии стали основными боевыми конями русской армии и казачества, до эпохи Екатерины Второй.
А почему европейцы всякий раз велись на татарскую тактику - бей-беги-бей , для меня тоже загадка.
Наверное, в азарт погони входили. )))
 
[^]
bobbax
12.08.2025 - 15:53
0
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18716
parodama
Цитата
В истории , которую нам вещают, много непонятного...автору конечно, спасибо , но и здесь много странного...что не битва монгол, то ложный отход...100 с лишним лет прошло после похода их на Русь, а потом и ВКЛ, но Витовта это ничему не научило и он попался в ту же ловушку...он что - кретин?

Как отличить ложный отход от бегства?
 
[^]
Brumbar
12.08.2025 - 16:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.25
Сообщений: 1184
Цитата (bobbax @ 12.08.2025 - 15:53)
parodama
Цитата
В истории , которую нам вещают, много непонятного...автору конечно, спасибо , но и здесь много странного...что не битва монгол, то ложный отход...100 с лишним лет прошло после похода их на Русь, а потом и ВКЛ, но Витовта это ничему не научило и он попался в ту же ловушку...он что - кретин?

Как отличить ложный отход от бегства?

А хрен его знает.
У татар атака - Алга!
Отступление - развернулись - и Алга!
 
[^]
smashSR
12.08.2025 - 18:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.09
Сообщений: 18827
Цитата (bobbax @ 12.08.2025 - 17:53)
parodama
Цитата
В истории , которую нам вещают, много непонятного...автору конечно, спасибо , но и здесь много странного...что не битва монгол, то ложный отход...100 с лишним лет прошло после похода их на Русь, а потом и ВКЛ, но Витовта это ничему не научило и он попался в ту же ловушку...он что - кретин?

Как отличить ложный отход от бегства?

зачастую только интуитивно! этим то и отличались " великие" полководцы. одни знали когда надо сделать" отход", а другие умели отличать отход от бегства.

а вобще, раньше, особенно в европе, считалось что у конницы, особенно тяжелой, только два состояния. или она несется в атаку, либо спасается бегством. управлять ею было крайне сложно, ни трубы, ни флаги, ни команды, во время битвы зачастую не особо и слышны когда ты несешься грохоча копытаоми бряцая доспехом а уши закрыты частями шлема и наличем/забралом.
 
[^]
Лисовский
12.08.2025 - 18:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.02.21
Сообщений: 3436
в 1242 году Орда сожгла Киев, и что то наподобие города там появилось вновь лет через 300, о каком Киевском княжестве речь идет
 
[^]
Horizen8
12.08.2025 - 18:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17571
Цитата (smashSR @ 12.08.2025 - 18:23)
а вобще, раньше, особенно в европе, считалось что у конницы, особенно тяжелой, только два состояния. или она несется в атаку, либо спасается бегством. управлять ею было крайне сложно, ни трубы, ни флаги, ни команды, во время битвы зачастую не особо и слышны когда ты несешься грохоча копытаоми бряцая доспехом а уши закрыты частями шлема и наличем/забралом.

Это преувеличение.
Когда французские короли преобразовали феодальное рыцарское ополчение в жандармские роты (только тогда жандармами называлась регулярная тяжеловооруженная кавалерия), то прекрасно все стало управляться.
 
[^]
Horizen8
12.08.2025 - 18:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17571
Цитата (Лисовский @ 12.08.2025 - 18:38)
в 1242 году  Орда  сожгла Киев, и что то наподобие города там появилось вновь лет через 300, о каком Киевском княжестве речь идет

А между тем как удел Киевское княжество никуда не пропало.
В 1243 году княжество было отдано монголами владимирским князьям, там какое то время сидел на престоле даже Александр Невский, потом оно перешло к южнорусских князьям, а затем вошло в состав ВКЛ. Но как удельное княжество, а не просто какая-то земля вокруг Киева.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 12.08.2025 - 18:44
 
[^]
smashSR
12.08.2025 - 18:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.09
Сообщений: 18827
Цитата (Лисовский @ 12.08.2025 - 20:38)
в 1242 году Орда сожгла Киев, и что то наподобие города там появилось вновь лет через 300, о каком Киевском княжестве речь идет

чиво?? Москву сжигали раз шесть и.. через год полтора она снова восстанавливалась в полных объёмах. Киев, Чернигов, Рязань, все горели и отстраивались.
Тогдашние города это даже не то что было в 17 веке.. Москва по размеру и " уровню" сейчас бы и на ПГТ разве что потянула бы. lol.gif
 
[^]
smashSR
12.08.2025 - 18:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.09
Сообщений: 18827
Цитата (Horizen8 @ 12.08.2025 - 20:40)
Цитата (smashSR @ 12.08.2025 - 18:23)
а вобще, раньше, особенно в европе,  считалось что у конницы, особенно тяжелой, только два состояния. или она несется в атаку, либо спасается бегством.  управлять ею было крайне сложно, ни трубы, ни флаги, ни команды, во время битвы зачастую не особо и слышны когда ты несешься грохоча копытаоми бряцая доспехом а уши закрыты частями шлема и наличем/забралом.

Это преувеличение.
Когда французские короли преобразовали феодальное рыцарское ополчение в жандармские роты (только тогда жандармами называлась регулярная тяжеловооруженная кавалерия), то прекрасно все стало управляться.

согласен.
но это в каком веке то уже было? 16 а то и 17.. а мы говорим про 14 , ну 15 максимум
 
[^]
Horizen8
12.08.2025 - 18:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17571
Цитата (smashSR @ 12.08.2025 - 18:48)
согласен.
но это в каком веке то уже было? 16 а то и 17.. а мы говорим про  14 , ну 15 максимум

Самый конец 16 - 17 века.

Но я том, что дисциплинированный маневр тяжеловооруженному кавалерийскому ополчению Европы был не очень доступен скорее по организационным причинам, нежели проблемам со снаряжением.

Войска крестоносцев на Ближнем Востоке во время Крестовых походов, кстати, воевали подисцилинированнее , чем рыцарское ополчение в Европе.
Хотя, казалось бы, люди - те же самые.

И английские рыцари в целом сражались дисциплинированнее, чем французские, во время Столетней войны.
Но если у французов было "чистое" феодальное ополчение, в массе своей, то англичане получали от короны регулярное жалованье установленного в зависимости от снаряжения и численности отряда размера на время всей кампании.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 12.08.2025 - 18:58
 
[^]
Brumbar
12.08.2025 - 19:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.25
Сообщений: 1184
Цитата (Horizen8 @ 12.08.2025 - 18:40)
Цитата (smashSR @ 12.08.2025 - 18:23)
а вобще, раньше, особенно в европе,  считалось что у конницы, особенно тяжелой, только два состояния. или она несется в атаку, либо спасается бегством.  управлять ею было крайне сложно, ни трубы, ни флаги, ни команды, во время битвы зачастую не особо и слышны когда ты несешься грохоча копытаоми бряцая доспехом а уши закрыты частями шлема и наличем/забралом.

Это преувеличение.
Когда французские короли преобразовали феодальное рыцарское ополчение в жандармские роты (только тогда жандармами называлась регулярная тяжеловооруженная кавалерия), то прекрасно все стало управляться.

Кстати, к 17 веку вышеупомянутые калмыки отличались от остальных степняков своей тактикой:
Вместо бей-беги они практиковали таранный удар копьями, вполне в европейском стиле. А так же активно использовали огнестрельное оружие.

Стрелецкий голова Иван Болтин сообщал в Москву в 1631 г., что ногаи просто не знают, как сражаться с калмыками:
«…нагаиским людем они, калмыцкие люди, страшны гораздо и против них не стаивали они, нигде и биться с ними не умеют .
Не меньшее впечатление ойратская конница произвела и на крымских татар. Потерпев целую серию серьезных поражений, крымцы стали избегать ближнего боя с калмыками. Чигиринский полковник Григорий Карпович с воодушевлением писал в 1677 г.: «Калмыков татаровя и турки боятца… И естли… калмыков послать на Украину, и татаровя де бой их знают, и увидев их битца с ними не станут, побегут…»

Это сообщение отредактировал Brumbar - 12.08.2025 - 19:29

Победа татар, без которой не было бы России.
 
[^]
Рeгион33
12.08.2025 - 20:12
0
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 3.01.22
Сообщений: 840
Цитата (Horizen8 @ 12.08.2025 - 11:59)
Цитата (smashSR @ 12.08.2025 - 11:49)
Цитата (Brumbar @ 12.08.2025 - 12:39)
Цитата (smashSR @ 12.08.2025 - 10:33)
да.  но как опять же "говорят", он предлагал позже снизить эту дань вдвое, просто именно в тот момент ему нужны были Деньги и очень много. он то ли три то ли четыре раза пытался с Москвой договориться. Москва отказала. и опять же " как говорят" не без  " подсказки" Тохтамыша.

Мамаю неоткуда было взять денег, кроме как с Москвы.
А Москва понимала, что может устоять против войска темника Мамая, но не устоит против войска хана Тохтамыша. Что, впрочем, и произошло через два года после Куликовской битвы. Так сказать, татарам дали мзды, а они привезли сдачу.

согласен.
может Мамаю надо было еще чего пообещать.
смог же он князя Ягайло привлечь э, хоть тот и не успел присоединиться. а может и " не успел". и почему то не решился подкараулить наше войско на обратном марше. а ведь победа нам далась весьма тяжело, при том что мы смогли поставить Мамая в условия, где он не мог на 100 процентов использовать силу армии. но и без того по описаниям и археологии, там было натурально " мочилово до талого". и у Ягайло были шансы добить. но он предпочел свалить. возможно опять же " Тохтамыш гадит" gigi.gif

Мамаю было где взять денег, кроме Москвы.
Монголы контролировали северную ветвь Шелкового пути и собирали немалую пошлину, кроме того, торговля рабами. Через Крым.

Другое дело , что Мамай был никто по сути.

Он не чингизид, и мог править, лишь сажая на Ордынский престол своих ставленников из числа Чингизидов. У самого него таких прав не было.
Но у него хватало противников среди влиятельных людей в Орде.

Впрочем, некоторым удавалось при соблюдении законов Ясы править таким образом основательнее.
Например, Тамерлану, у которого был "зиц-председатель" из числа Чингизидов, являвшийся формально верховным правителем государства Тимура.
Но держава Тамерлана не была столь "степной", как Золотая Орда.

вот сказали много и, по сути, ничего не сказали(((
дайте развернутый ответ. Мне бы было интересно. честно!
 
[^]
Horizen8
12.08.2025 - 20:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17571
Цитата (Рeгион33 @ 12.08.2025 - 20:12)
вот сказали много и, по сути, ничего не сказали(((
дайте развернутый ответ. Мне бы было интересно. честно!

А что тут говорить особо.
На территории бывшей Монгольской империи , помимо и наравне со скажем исламом, долгое время действовало "степное право", законы, оставшиеся от Чингиз-хан - Яса.
Согласно Ясе, править в любом из четырех уделов бывшей Монгольской империи, закреплённым в прошлом за одним из сыновей Чингиз-хан, могли только их потомки по мужской линии, они же прямые потомки Чингиз - хана.
И в 15 веке, когда Тимур создал свою державу, Ясу чтили, его войско состояло на 90% из степняков, поэтому формально Тамерлан не мог провозгласить себя настоящим правителем своего собственного государства.
Он не был чингизидом.

Первым отвергли действие этого закона Китай и Персия, когда монгольские династии в них "ушли в закат".

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 12.08.2025 - 20:52
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
3 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 13571
2 Пользователей: PaulSL, Рeгион33
Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх