Немного о каратэ. Кекусинкай против Муай-Тай.

Маленький мальчик нашел кимоно,
Пару приёмов увидел в кино.
С воплем "Кийя" и ударом ноги,
Папины яйца стекли в сапоги.

А они и не существовали с древности. Все восточные единоборства, так называемые, в современном виде это плод Голливуда , пекинской оперы и гонгконгского кино. Как выглядело настоящее старое искусство мы можем судить отдаленно в оставшихся трактатах о борьбе и фехтованию. Там все выглядит иначе. Известно около сотни книг средневековых, в основном, немецких. Есть китайские и корейские. Но Европа оставила больше наследия, как ни странно. Самый старый из пока найденных учебник это манускрипт I33 середины 13 века. Были и работы посвящённые и только безоружной борьбе от авторов Ганса Вурма, Фабиана фон Ауэрсвальда, Дюрера того самого, Либере де Фиоре. Какой-то учёный японский историк, увидев книжку Ringen (борьба) воскликнул, что в Германии 14 века было в ходу дзю-дзюцу

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Какая нахуй стайка мамаш на тренировке, обсуждающая тренера? Это не Сенсей, а тупой далбаеб

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Извечные споры про виды борьбы и попытка их противопоставить, кто кому и как вломит.
По факту, для большинства, кто занимался (занимается) не для спортивных реалий и карьеры, любые виды единоборств (ради чего большинство и занимались):
- прежде всего хорошую физуху и чувство приятного ощущения собственного тела
- уверенность, не растеряться в стрессовой ситуации
- для многих умение контролировать вспышки ярости
- вся базовая основа практически везде одинакова плюс/минус по нюансам , которая даже если много лет уже не занимаешься сохраняется на уровне рефлексов
- как минимум действительно не отхватить от одиночного обкуренного/напившегося или просто агрессивно настроенного

Вспомнил ответ тренера, когда ему задали вопрос
- а вот что делать когда против тебя 2-3 человека ?
Ответ тренера
- определяем агрессора, со всей дури без разговоров бьем по яйцам
- А дальше что, тренер ?
- А чего выделываться и вставать в стойки ? Разворачиваемся и включаем всю свою физуху - тикаем

да винчунист всем каратистам 3,14здюлей выпишет
я в кине видал

и вообще
Чтобы вступить в рукопашный бой, боец должен:

1) Проебать на поле боя автомат, пистолет, нож, поясной ремень, лопатку, бронежилет, каску.
2) Найти ровную площадку на которой не валяется ни одного камня или палки.
3) Найти на ней такого же распиздяя.

И только после этого, вступить с ним в рукопашную схватку.

Это сообщение отредактировал vini78 - 2.07.2025 - 10:35

Столько букв... не.
Все от уровня бойца зависит.

поправлю, с твоего позволения
и от психологической подготовки
готов он к драке, либо "коленка задрожала" и бой проигран

Это сообщение отредактировал vini78 - 2.07.2025 - 10:50

кекусинкай жесткий, однако:
https://dzen.ru/shorts/64ef7191362ad0038a45ebd4

Это сообщение отредактировал Shure - 2.07.2025 - 11:06

Ни о чём - выходит, что каратистов попросту натаскали на тайский бокс... И дрались они по тайским же правилам, на тайском ринге, с тайскими же установками на бой. Победил, как водится, сильнейший... Тот, кто оказался лучше подготовлен... Физически, технически, ментально... Тот, у кого мотивация горела ярче.

Но если уж мы говорим о превосходстве именно школы боевого искусства - честно и по существу - тогда бой должен проходить без навязанных правил. Никаких ограничений по техникам, никаких заранее заданных рингов и таймеров. Настоящее противостояние двух школ - это когда каждый дерётся так, как его учили… Используя только свои традиции, свои методы, свои приёмы.

В идеале - и вовсе без возможности заранее изучить стиль противника… Без видеоанализа, без спаррингов под копию чужой техники… Просто ты и твоя школа… Против него и его школы…

А то ведь что получается?
Каратисту, чтобы выйти на ринг с тайским бойцом, приходится месяцами тренироваться… по сути, как тайский боксёр… Осваивать клинч, локти, колени, защищаться по их лекалам…

Тогда где здесь карате?
Тогда он уже не каратист… Он просто ещё один тай-боксёр...

Увы, но согласен на все 100.

Лично видел, как наша команда с треском проиграла ребятам из соседнего города именно по причине незащищенной головы.
Удары руками в голову на соревнованиях запрещены, зато ногами залетало практически все. Обошлось без травм, но весь пьедестал заняли конкуренты, которые занимались другим стилем и их тренер как раз научил закрывать голову.

И таки да, имея пояс по Кёкушину, я должен признать, что полноценного бойца без боксерской школы подготовить невозможно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Простыня как раз и посвящена разъяснению разницы между боем и спортом. В бою можно умереть непобежденным, но лучше убить. В спорте важно, чтобы противник остался жив и признал поражение. И под это всё затачиваются соответствующие стили, школы и правила.

Драка есть драка Кто смелее и техничней ,тот и победит

Размещено через приложение ЯПлакалъ

м.б. пора разделить искусства на боевые и небоевые (спортивные)?
а то у нас все искусства боевые получаются

Это сообщение отредактировал vini78 - 2.07.2025 - 11:32

именно
но срабатывает психологический блок
если ты годами заучивал каты, где не бьют в голову - в бою другие движения ты применить не сможешь, либо применишь их слишком поздно

Литература станет небоевым искусством, а кинематография боевым

Сенсэй Тютин К.А. звучит как Элизабет Кукушкина.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

К слову - Дзюдо - самое спортивное, при этом весьма прикладное.

Так что зря ехидничаете и политику приплетаете. От того, что у нас в стране Путин этим видом борьбы занимался (как и большинство силовиков), - разве это направление стало хуже?

Прогибом там втыкать можно, но не особо практикуется во время соревнований, а всё остальное - всецело применимо как на улице, так и на татами.

Огромный плюс дзюдо - возможность выведения из строя противника без нанесения ему серьёзных увечий. Юридически это крайне важно.

Так ведь сам Масутатсу Ояма в своих мемуарах писал, как получил живительный пиздюль от пары негров. Несмотря на весь свой опыт и регалии.

Полагаю, это достаточно убедительно говорит о неэффективности спортивных стилей в уличном мордобое

Также полно примеров, когда чемпионы ММА опиздюливались в баре. Хотя, там можно скидку на алкоголь сделать, но все же, их оппоненты примерно в таких же условиях были

Когда человек не понимает, что занимается хернёй, а другие это понимают, то он придумывает тайный смысл своей херне и называет это "яйцаглоткувырву". Ката это в натуре полная хрень. Удар никогда не фиксируется в конечной точке, иначе, за руку или за ногу могут схватить. И как тут уже писали, всегда побеждает борец.. Борец освоивший бокс или боксёр освоивший борьбу. А каратэ это по большей части шоу... Как можно научиться жить в голову, если удары в голову руками запрещены. Посмотрите бои по вашему Кёкусинкай. Два противника просто лупят в грудак друг другу руками, добавляя при этом лоукики... Ни один не пытается даже уклониться или уйти на дистанцию... Кудо и то на порядок лучше. ММА как стиль объединяющий в себе всю, вот это и есть лучшее. Там и бокс и борьба и карате и тай... А чисто карате это хрень, особенно шотокан, там вообще танцоры.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Любое единоборство-это прежде тренировка воли и характера, а также выполнение поставленной цели прежде всего для себя. Да и не только единоборство, любой вид спорта будь то лыжи(горные или беговые), лёгкая атлетика, да блин - шахматы. Важна цель и результат, именно с помощью спорта тренируется характер.

Классная статья, интересно было почитать.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Подпишусь под каждым словом ТСа. Мы в своё время в рукопашке отрабатывали как раз те самые приёмы о которых автор пишет в самом начале. Удары ребром ладони, лапой, выбивание, вырывание и отрывание всего и вся. Оттачивали на манекене типа "Герман". Я потом себе домой такой купил. До сих пор стоит. Хотя уже и не занимаюсь давно. Так, что спортивное карате это одно, а боевое в UFC никто не даст применять.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Чтобы понять какой стиль лучше, нужно зайти в список чемпионов любого промоушена MMA, например, UFC и посмотреть, сколько среди чемпионов каратистов))
Может быть один чемпион-каратист найдется, остальные предпочитают бразильское джиу-джитсу и другие стили, а не танцы

бокс и самбо
и боевой дух, реакция, выносливость, сила

Ну и стоило тут такую простыню городить? По сути, можно разобрать её всю чуть ли не по абзацам и показать, что сама эта простыня прям таки показывает, что карате - проигрывает.
Но вместо этого я просто оставлю это здесь: