Как учёные почти доказали существование демона Максвелла — и сами того не заметили

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
JapanVictor
17.05.2025 - 14:31
2
Статус: Online


Весельчак

Регистрация: 25.11.19
Сообщений: 198
Цитата (ЯЕсть @ 15.05.2025 - 22:59)
Максвелл - не демон в коробке с газом, а вполне себе неплохая кассета! dont.gif rulez.gif

Вот это приличная фирменная кассета Maxell.
А то что Вы коллега приложили древнекитайский кусок merde.
Это я вам как профессиональный аудиопират из 80-90х сообщаю.

Как учёные почти доказали существование демона Максвелла — и сами того не заметили
 
[^]
Lamiya
17.05.2025 - 14:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.10
Сообщений: 9005
Цитата
Вроде как по последним данным с телескопа мы , наша галактика , находимся в черной дыре .
Прочитал на канале где всякие передовые теории и новинки выкладывают.

Странно, если мы находимся в черной дыре, как мы можем видеть соседние галактики? 😎 ту же туманность Андромеды? Не, по-моему это фигня, из черной дыры ничего не увидишь

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Mихалычъ
17.05.2025 - 15:33
2
Статус: Offline


Бонмотист

Регистрация: 16.08.15
Сообщений: 1844
Цитата (ЯЕсть @ 15.05.2025 - 22:59)
Максвелл - не демон в коробке с газом, а вполне себе неплохая кассета! dont.gif rulez.gif

То, что вы запостили - хуйня, а не кассета.
Нормальные кассеты были от японской Maxell.

Как учёные почти доказали существование демона Максвелла — и сами того не заметили
 
[^]
OCTPbIY
17.05.2025 - 15:57
0
Статус: Offline


Матологоанатом

Регистрация: 26.06.15
Сообщений: 1603
Вы ещё Ницше начните цитировать..

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
старичок1
17.05.2025 - 16:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.15
Сообщений: 1426
Цитата (RA2FDR @ 17.05.2025 - 15:50)
Цитата (старичок1 @ 15.05.2025 - 22:38)
Вообще потерю энергии черной дырой можно объяснить и без квантовых эффектов, как мне кажется. Внутри черной дыры в любом случае должен быть излучающий объект, тот же звездный остаток. А его излучение за счет замедления времени должно уходить в длинные волны, но в любом случае покидать ЧД.

Не получится. У них частота (величина, обратная длине волны в данном случае) проходит через ноль и уходит в отрицательную область. Это на пальцах, чтобы было понятно.

Это в случае наличия сингулярности. А я выше писал об ее отсутствии и уходе излучения в красную область.
 
[^]
useriov4
17.05.2025 - 17:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.11.20
Сообщений: 3664
Ничего не понятно, но очень интересно!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
КотКристофер
17.05.2025 - 19:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.05.22
Сообщений: 4561
Цитата (Sax212 @ 15.05.2025 - 22:45)
Что тут комментировать? Нихрена же не понятно.

Да, без бутылки не разобраться!
 
[^]
DIJ80
17.05.2025 - 21:49
2
Статус: Offline


Человек

Регистрация: 26.01.18
Сообщений: 2715
Есть маза что Хокинг был в шаге от открытия какого-то нового закона, который опровергает всю эту лабуду с ОТО/СТО и классичесую теорию черных дыр. Не случайно он получил травму в бассейне и был в коляске до конца жизни.
 
[^]
Kotofanchik
17.05.2025 - 23:29
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 16.12.18
Сообщений: 4665
Цитата (Mихалычъ @ 17.05.2025 - 15:33)
Цитата (ЯЕсть @ 15.05.2025 - 22:59)
Максвелл - не демон в коробке с газом, а вполне себе неплохая кассета!  dont.gif  rulez.gif

То, что вы запостили - хуйня, а не кассета.
Нормальные кассеты были от японской Maxell.

А еще были кассеты Maxwelle. Продавались в СССР по 10 руб 50 коп. И без коробки. точнее они продавались в коробке на 5 штук, но в магазах продавали и по одной кассете. Потом прозрачная пластиковая коробка могла достаться счастливчику купившему последнюю кассету из упаковки. Качество неплохое. Это была моя первая кассета, которая была куплена отдельно от магнитофона году так в 85-86. Многократно перезаписывалась единственная сохранилась до сих пор. Именно вот такие беленькие они были.

Как учёные почти доказали существование демона Максвелла — и сами того не заметили
 
[^]
Kotofanchik
17.05.2025 - 23:32
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 16.12.18
Сообщений: 4665
Коробка с кассетами.

Как учёные почти доказали существование демона Максвелла — и сами того не заметили
 
[^]
Knopka387
17.05.2025 - 23:49
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.01.25
Сообщений: 32
Цитата (Jnker @ 15.05.2025 - 22:56)
Вроде как по последним данным с телескопа мы , наша галактика , находимся в черной дыре .
Прочитал на канале где всякие передовые теории и новинки выкладывают.

Как вы Коллега завуалировали-"мы в жопе"- весьма неплохо)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Chakamalon
17.05.2025 - 23:52
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.03.22
Сообщений: 1535
Цитата (Zur13 @ 15.05.2025 - 20:49)
Сейчас местные физики зайдут и объяснят почему я не прав, правда станет ещё более непонятно gigi.gif

Я, к сожалению, не профессиональный физик, но понимаю тему чуть глубже благодаря высшему образованию по профилю, близкому к астрофизике.

С этим излучением Хокинга все не так просто, как описано в научно-популярных статьях Дзена : )

Oryginalny artykuł
http://backreaction.***spamlink***/2015/12/h...roduced-at.html

Хабр - переводом статьи от Сабины Хоссенфельдер "Излучение Хокинга возникает не на горизонте событий черных дыр"

В этой книге Хокинг нарисовал изящную картинку испарения черных дыр, которая теперь используется повсеместно. В его представлении черные дыры испаряются, потому что пары виртуальных частиц, возникающих вблизи горизонта, разрываются приливными силами.

Одна из частиц оказывается за горизонтом событий, и падает в черную дыру, а вторая улетает вовне. В результате черная дыра постоянно излучает частицы на горизонте событий. Это просто, это интуитивно, и это совершенно неверно.

Такое объяснение — простая иллюстрация, не более. В реальности — вы не будете удивлены — ситуация более сложная.

Пары частиц — насколько вообще имеет смысл говорить о частицах в квантовой физике — не локализованы в пространстве. Они «размазаны» по области пространства, сравнимой с радиусом черной дыры (прим. пер. сродни тому, как электрон движется не по определенной орбите вокруг ядра атома, находясь к какой-то ее точке, а «размазан» вокруг ядра.). Пары частиц возникают не как точки, но как облака, размытые всюду вокруг черной дыры, и они разделяются только на расстояниях, сравнимых с радиусом черной дыры. Картинка, которую нарисовал Хокинг для не-специалистов не подкрепляется никакой математикой. В ней есть элемент истины, но не стоит ее принимать слишком серьезно — это может стать источником многих заблуждений.

То, что объяснение Хокинга не точно, не является чем-то новым — с начала 70х было известно, что излучение Хокинга возникает не на самом горизонте. Уже в учебнике Биррела и Девиса (1984) ясно написано, что если если предположить возникновение излучения на горизонте и рассмотреть процесс излучения в обратном направлении по времени: отследить частицы, приближающиеся к горизонту событий издалека и увеличивающие при этом частоту ("синее смещение"), это не даст корректного описания области вблизи горизонта событий. Правильным подходом будет другой: частицы из пары Хокинга при рождении «размазываются» и смешиваются друг с другом, так что говорить о них как о «частицах» можно только в локальном смысле (имеется в виду локальная с точки зрения ОТО система координат, прим.пер.). Более того, нужно честно считать наблюдаемые величины, такие как тензор момента-импульса.

Предположение о возникновении пар на некотором отдалении от горизонта событий было необходимо для решения загадки, которыми были озадачены физики в 70-80е. Температура излучения черной дыры очень мала, если смотреть издалека. Но чтобы это излучение вообще могло убежать от притяжения ЧД, оно должно изначально обладать огромной энергией вблизи горизонта. А тогда наблюдатель, падающий в черную дыру, обратился бы в пепел, проходя через область с такой энергией. Это в свою очередь нарушает принцип эквивалентности, согласно которому наблюдатель, падающий в черную дыру вообще не должен заметить ничего необычного при пересечении горизонта.

Чтобы разрешить эту проблему, нужно учесть, что нельзя рассматривать излучение как приходящее от самого горизонта. Если честно посчитать тензор энергии-импульса вблизи горизонта, окажется, что он достаточно мал, и остается таковым и при пересечении горизонта. На самом деле он насколько мал, что падающий наблюдатель сможет заметить разницу с плоским пространством только на расстояниях, сравнимых с радиусом черной дыры (что также является размером кривизны пространства-времени). Тогда все сходится, и никакого нарушения принципа эквивалентности не возникает.

[Я знаю, все это звучит похоже на проблему фаервола, которую я обсуждала ранее, но это несколько иной эффект. (прим.пер. Проблема фаервола возникает, если рассматривать запутанность между излученной частицей и упавшей в черную дыру. Чтобы удовлетворять принципам квантовой механики, эти корреляции должны разрушаться. При разрушении корреляций высвобождается огромная энергия, которая создает «огненную стену» на горизонте.) При этом возникают разные проблемы при вычислениях вблизи горизонта. Идею фаервола можно критиковать на основании того, что в оригинальной статье про фаервол тензор энергии-импульса посчитан не был. В отличие от других я не думаю, что проблема в этом.]

Настоящая, подкрепленная вычислениями, причина излучения частиц черными дырами заключается в том, что для разных наблюдателей понятие частицы отличается.

Мы привыкли, что частица либо находится у нас, либо не находится. Однако, это справедливо только пока мы равномерно движемся друг относительно друга. Если наблюдатель (мы) ускоряется, самое определение частицы для него изменяется. То, что выглядит пустым вакуумом для наблюдателя при равномерном движении, оказывается наполненным частицами при ускорении. Этот эффект назван в честь Билла Унру, кто предложил его практически одновременно с гипотезой излучения черных дыр Хокингом. Сам эффект слишком мал для привычных нам ускорений, и мы никогда не замечаем его.

Эффект Унру близко связан с эффектом испарения черных дыр Хокинга. При возникновении черных дыр материя, коллапсирующая в черную дыру, создает динамическое пространство-время, которое приводит к ускорению между наблюдателями в прошлом и будущем. В результате пространство-время вокруг коллапсирующей материи, которое не содержало частиц до возникновения черной дыры, оказывается наполненным тепловым излучением на поздних стадиях коллапса. То есть, излучение Хокинга — тот же самый вакуум, изначально окружавший коллапсирующее вещество, (прим.пер. ровно как в эффекте Унру вакуум наполняется излучением при ускорении наблюдателя).

Это и является источником излучения черных дыр: само определение частицы зависит от наблюдателя. Не столь просто, как картинка Хокинга, но гораздо точнее.

Картинка с парами частица-античастица на горизонте, предложенная Хокингом, стала столь потрясающе популярной, что теперь даже некоторые физики верят, что именно так все и происходит (Прим.пер. До поста Сабины я и сам к своему стыду думал именно так). Тот факт, что синее смещение излучения при рассмотрении его распространения обратно во времени от бесконечности к горизонту дает настолько огромную энергию на горизонте, оказался затерян в литературе. К сожалению, непонимание связи между потоком частиц Хокинга вдалеке от ЧД и вблизи горизонта событий приводит к неверному заключению, что этот поток гораздо сильнее, чем он есть на самом деле. Например, это привело Mersini-Houghton к ошибкам при выводе доказательства, что черные дыры вообще не существуют.

(Прим.пер. Дальше статья сокращена для удобства чтения, в оригинальном посте обсуждается книга «Spooky action at a distance» и расчеты, где вычисляется точное расстояние, на котором возникает излучение Хокинга — в несколькое радиусов ЧД — и в подробностях обсуждается источник эффекта)

Как учёные почти доказали существование демона Максвелла — и сами того не заметили
 
[^]
aleksrebroff
17.05.2025 - 23:57
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 20.03.14
Сообщений: 962
овца моя физичка
я в 10 классе ей пытался впарить теорию демонов Максвелла а она мне - это ненаучно двойка

а тут вон оно че...
 
[^]
Freeformer
18.05.2025 - 04:43
-2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.08.16
Сообщений: 2739
Крепкое дерьмо у автора

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
TooMWhoo
18.05.2025 - 08:29
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.02.15
Сообщений: 124
Положительные и отрицательные частицы одной массы и типов должны давать аннигиляцию с огромнейшей энергией на выходе. Как их так разделяют те дыры?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Peredvan
18.05.2025 - 08:36
0
Статус: Offline


dw = |Ψ|² dV

Регистрация: 13.06.22
Сообщений: 7482
Цитата (Astap @ 17.05.2025 - 13:09)
Мы же не знаем ЧТО по ту сторону чёрной дыры. Возможно, какой-то безумно сложный механизм типа вселенной, работающий на то, чтоб мы верили в законы термодинамики. Либо, тупо, это брюки чиновника, случайно выброшенные в космос. А чёрная дыра всего лишь карман.

Вроде бы как мы весьма хорошо знаем, что по ту сторону. Потому что мы живём внутри чёрной дыры. Вся наша Вселенная — это чёрная дыра внутри чего-то большего.
 
[^]
Peredvan
18.05.2025 - 08:38
-1
Статус: Offline


dw = |Ψ|² dV

Регистрация: 13.06.22
Сообщений: 7482
Цитата (mambet2 @ 17.05.2025 - 13:25)
в чем суть этого демона? ТС, было бы интереснее, если бы ты в начале описал суть обсуждаемого.
А так - ничего не понятно. Но очень интересно.

Школьный курс физики. Начала термодинамики.
 
[^]
Peredvan
18.05.2025 - 08:40
1
Статус: Offline


dw = |Ψ|² dV

Регистрация: 13.06.22
Сообщений: 7482
Цитата (Zur13 @ 17.05.2025 - 14:15)
Цитата (mambet2 @ 17.05.2025 - 11:25)
в чем суть этого демона? ТС, было бы интереснее, если бы ты в начале описал суть обсуждаемого.
А так - ничего не понятно. Но очень интересно.

Если максимально упростить, то суть демона Максвелла можно представить так:
есть два сосуда с газом, соединённые перегородкой. Эта "умная" перегородка, в мысленном эксперименте названная демон Максвелла, пропускает только быстрые молекулы в одну сторону и только медленные - в другую.

Поскольку энергия молекул напрямую связана с температурой, получается, что одна сторона становится горячее, а другая - холоднее, без затраты энергии извне. Это выглядит как нарушение второго закона термодинамики, ведь мы получаем упорядочение (температурный градиент) "из ничего".

Именно поэтому демон Максвелла это мысленный эксперимент, подчёркивающий важность информации в термодинамике: чтобы сортировать молекулы, перегородке нужно "знать", кто какой энергией обладает и принимать решение кого и куда пропускать, а это знание не может быть бесплатным.

А ещё этот демон совершает работу, то есть затрачивает энергию.
 
[^]
Peredvan
18.05.2025 - 08:47
0
Статус: Offline


dw = |Ψ|² dV

Регистрация: 13.06.22
Сообщений: 7482
Цитата (грилз @ 17.05.2025 - 16:17)
С сортировкой ЧД пар частиц все понятно. Есть мысли о проблемах барионной асимметрии Вселенной

Ну так если сказанное в топике имеет смысл, то, возможно, эта асимметрия обусловлена как раз такой вот сортировкой частиц, падающих извне на горизонт событий нашей Вселенной.
 
[^]
Peredvan
18.05.2025 - 08:50
0
Статус: Offline


dw = |Ψ|² dV

Регистрация: 13.06.22
Сообщений: 7482
Цитата (Lamiya @ 17.05.2025 - 16:49)
Цитата
Вроде как по последним данным с телескопа мы , наша галактика , находимся в черной дыре .
Прочитал на канале где всякие передовые теории и новинки выкладывают.

Странно, если мы находимся в черной дыре, как мы можем видеть соседние галактики? 😎 ту же туманность Андромеды? Не, по-моему это фигня, из черной дыры ничего не увидишь

faceoff.gif
Вся наша Вселенная — это чёрная дыра. И она вращается вокруг своей оси. А ещё на границе она не трёх-, а двумерная.
 
[^]
Peredvan
18.05.2025 - 08:56
0
Статус: Offline


dw = |Ψ|² dV

Регистрация: 13.06.22
Сообщений: 7482
Мне вот что интересно. Те, кто обсуждал в этой теме кассеты — это те же, кто хихикал от слова "многочлен" и воспринимал Венеру Милосскую как объект для дрочки?
 
[^]
SetiHome
18.05.2025 - 09:25
0
Статус: Offline


SetiHome

Регистрация: 26.07.17
Сообщений: 1349
Цитата (ЯЕсть @ 16.05.2025 - 00:59)
Максвелл - не демон в коробке с газом, а вполне себе неплохая кассета! dont.gif rulez.gif

Хуйня это была, а не кассета. Вот отличная. Не путай. И не вводи людей в заблуждение. dont.gif

Как учёные почти доказали существование демона Максвелла — и сами того не заметили
 
[^]
vitrevers
18.05.2025 - 09:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.10.16
Сообщений: 5775
Цитата (Peredvan @ 18.05.2025 - 09:56)
Мне вот что интересно. Те, кто обсуждал в этой теме кассеты — это те же, кто хихикал от слова "многочлен" и воспринимал Венеру Милосскую как объект для дрочки?

не вижу ничего плохого в Венере Милосской, как в объекте для дрочки... её, наверное, для этого и ваяли
 
[^]
SetiHome
18.05.2025 - 09:26
0
Статус: Offline


SetiHome

Регистрация: 26.07.17
Сообщений: 1349
Цитата (Mихалычъ @ 17.05.2025 - 17:33)
Цитата (ЯЕсть @ 15.05.2025 - 22:59)
Максвелл - не демон в коробке с газом, а вполне себе неплохая кассета!  dont.gif  rulez.gif

То, что вы запостили - хуйня, а не кассета.
Нормальные кассеты были от японской Maxell.

О, коллега опередил чуток выше. bravo.gif
 
[^]
Oneforgiven
18.05.2025 - 09:35
0
Статус: Offline


Вот. Ем клюкву и не морщюсь.

Регистрация: 29.11.14
Сообщений: 3975
Энтропия не бесконечна, коллеги.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 23779
0 Пользователей:
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх