Как учёные почти доказали существование демона Максвелла — и сами того не заметили

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
TbMA
16.05.2025 - 10:48
6
Статус: Offline


чайный тлен

Регистрация: 19.09.23
Сообщений: 1903
Да ну, ерунда какая-то.
Все знают, что Максвелл выглядит так.

Как учёные почти доказали существование демона Максвелла — и сами того не заметили
 
[^]
ss1971
16.05.2025 - 11:25
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.15
Сообщений: 4009
Цитата (Уфимский @ 16.05.2025 - 06:42)
...Вблизи Чёрной Дыры всё то же самое, за исключением того, что ни у одной частицы размером больше, чем субатомные, не будет столько энергии, чтобы покинуть гравитационное поле ЧД. Потому что не могут физические объекты двигаться со скоростью, превышающей скорость света. Даже фотоны не могут двигаться со скоростью, превышающей скорость света...

история про скорость света и ЧД это история про СТО. ОТО считает что ЧД характеризуется в первую очередь тем что на её горизонте событий время останавливается. то есть какая бы энергия там не существовала никуда она не сможет двигаться просто потому что для движения необходимо изменение времени а на горизонте событий оно стоит наглухо.
и именно поэтому 100% ЧД никогда не сформируется - объект только будет бесконечно приближаться к состоянию ЧД но никогда не станет ей
 
[^]
бnova
16.05.2025 - 11:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.17
Сообщений: 16194
Чё сказать от хотел?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
бnova
16.05.2025 - 11:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.17
Сообщений: 16194
Цитата (SWarGunOFF @ 16.05.2025 - 09:16)
Во-во, у меня тоже ощущения, что всё уже жопу скатилось.

А если из жопы наблюдать, то горизонт событий очко унитаза?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Zur13
16.05.2025 - 11:36
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 7.12.08
Сообщений: 1495
Цитата (ss1971 @ 16.05.2025 - 11:25)
Цитата (Уфимский @ 16.05.2025 - 06:42)
...Вблизи Чёрной Дыры всё то же самое, за исключением того, что ни у одной частицы размером больше, чем субатомные, не будет столько энергии, чтобы покинуть гравитационное поле ЧД. Потому что не могут физические объекты двигаться со скоростью, превышающей скорость света. Даже фотоны не могут двигаться со скоростью, превышающей скорость света...

история про скорость света и ЧД это история про СТО. ОТО считает что ЧД характеризуется в первую очередь тем что на её горизонте событий время останавливается. то есть какая бы энергия там не существовала никуда она не сможет двигаться просто потому что для движения необходимо изменение времени а на горизонте событий оно стоит наглухо.
и именно поэтому 100% ЧД никогда не сформируется - объект только будет бесконечно приближаться к состоянию ЧД но никогда не станет ей

Это с точки зрения внешнего наблюдателя время на ГС стоит наглухо, с точки зрения материи падающей на ЧД, переход ГС не будет заметен, материя пролетит и упадёт на ЧД.

И что подразумевается под "и именно поэтому 100% ЧД никогда не сформируется"? Если есть горизонт событий, то ЧД уже есть и существует. Или имелась ввиду сингулярность за ГС?
 
[^]
ppit
16.05.2025 - 12:28
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.03.15
Сообщений: 74
Уберите работы по квантовой физике из туалетной кабины! Читайте ЯП!
 
[^]
sharipovraus
16.05.2025 - 12:34
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.10.14
Сообщений: 9431
Цитата
Внутрь может упасть частица с отрицательной энергией, что приводит к уменьшению массы чёрной дыры.

Частица с ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ энергией? Это ещё что за зверь?
 
[^]
Zur13
16.05.2025 - 12:56
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 7.12.08
Сообщений: 1495
Цитата (sharipovraus @ 16.05.2025 - 12:34)
Цитата
Внутрь может упасть частица с отрицательной энергией, что приводит к уменьшению массы чёрной дыры.

Частица с ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ энергией? Это ещё что за зверь?

Многих этот момент заинтересовал, вот из википедии

Ну или своими словами так, в контексте излучения Хокинга это вполне физически осмысленная вещь. Речь не о том, что частица сама по себе "негативная" или "антиматериальная". Отрицательная энергия здесь - это относительная характеристика, зависящая от того, как мы измеряем энергию в искривлённом пространстве-времени рядом с чёрной дырой.
  • Виртуальная пара частица-античастица возникает у горизонта.
  • Одна из них падает внутрь, а вторая уходит наружу.
  • Чтобы наружная могла стать реальной (и улететь), она должна получить положительную энергию.
  • Тогда вторая должна "компенсировать" это, унеся отрицательную энергию внутрь, чтобы общий баланс был ноль.
Это не нарушение законов физики, это следствие работы общей теории относительности и квантовой теории поля в экстремальных условиях. Такая "отрицательная" частица не попадает в обычное пространство, она остаётся за горизонтом и по сути просто уменьшает массу чёрной дыры.

Это сообщение отредактировал Zur13 - 16.05.2025 - 12:59

Как учёные почти доказали существование демона Максвелла — и сами того не заметили
 
[^]
novoreg77
16.05.2025 - 13:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.08.19
Сообщений: 1462
Цитата (ЯЕсть @ 15.05.2025 - 22:59)
Максвелл - не демон в коробке с газом, а вполне себе неплохая кассета!

И кофе.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
SchulzGruber
17.05.2025 - 03:20
1
Статус: Offline


Dont Panic!

Регистрация: 20.09.14
Сообщений: 6830
нет ну давайте серьезно.
ну я согласен что есть частицы и античастицы..
да по уравнениям-наблюдениям. серьезных ученых.
анти масса это черная звезда. но почему масса проигрывает черной дыре?
ну хорошо. потому что сингулярность. где законы физики не работают.
ну вот вы не можете потрогать черную дыру. но она усосет вашу массу
звезду, галактику разложив на не то что на атомы, а на энергию в полете..
и там за горизонтом.. которого никогда не достичь ибо он удаляясь
от нас при приближении создает ту саму неопределенность..
которую я недавно изучал , на работе заставили.
Так вы тут все за какую теорию света за волновую? )
 
[^]
PrizracCas
17.05.2025 - 10:22
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.06.24
Сообщений: 333
Не каждый локальный индивидум способен игнорировать тенденции пародоксальных имоций!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Plaguer
17.05.2025 - 10:52
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.06.15
Сообщений: 202
Поразительная область знаний, которая своей сложностью может свести с ума.
Завидую людям которые занимаются изучением подобного.

Это сообщение отредактировал Plaguer - 17.05.2025 - 10:53
 
[^]
HAARP
17.05.2025 - 10:54
2
Статус: Offline


Шаман

Регистрация: 25.03.12
Сообщений: 7164
А демоны значит не при чём и все они плохие? А там этих чёрных дыр во Вселенной до чёртиков и каждую минимум два демона Максвелла - Эйнштейна- Бозе обслуживают. Вот работа то...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ValdemarS
17.05.2025 - 11:05
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.05.25
Сообщений: 4
ученые, сука, хитрожопые! "доказали"... зарплату с грантами они получили, а мозги обывателям засрать - много ума не надо. кто проверит-то?
тут, простите, матом можно вообще?
 
[^]
vitrevers
17.05.2025 - 11:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.10.16
Сообщений: 5640
хз, про излучение Хокинга до сих пор спорят, это может быть всего лишь реликтовое излучение с параметрами изменёнными в результате рефракции и разного рода смещений
 
[^]
Astap
17.05.2025 - 11:09
1
Статус: Online


Мизантроп

Регистрация: 19.04.12
Сообщений: 703
Мы же не знаем ЧТО по ту сторону чёрной дыры. Возможно, какой-то безумно сложный механизм типа вселенной, работающий на то, чтоб мы верили в законы термодинамики. Либо, тупо, это брюки чиновника, случайно выброшенные в космос. А чёрная дыра всего лишь карман.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Capercaillie
17.05.2025 - 11:20
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.01.25
Сообщений: 11
Охуенный рассказ про что я не понял.Кассеты для магнитофона Максвелл были у меня.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
mambet2
17.05.2025 - 11:25
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.02.15
Сообщений: 774
в чем суть этого демона? ТС, было бы интереснее, если бы ты в начале описал суть обсуждаемого.
А так - ничего не понятно. Но очень интересно.
 
[^]
palidoss
17.05.2025 - 12:01
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.12.18
Сообщений: 32
все понятно...

Это сообщение отредактировал palidoss - 17.05.2025 - 12:01

Как учёные почти доказали существование демона Максвелла — и сами того не заметили
 
[^]
bejeyt
17.05.2025 - 12:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.08.13
Сообщений: 3530
Для простых смертных, можно пояснительную бригаду?!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Zur13
17.05.2025 - 12:15
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 7.12.08
Сообщений: 1495
Цитата (mambet2 @ 17.05.2025 - 11:25)
в чем суть этого демона? ТС, было бы интереснее, если бы ты в начале описал суть обсуждаемого.
А так - ничего не понятно. Но очень интересно.

Если максимально упростить, то суть демона Максвелла можно представить так:
есть два сосуда с газом, соединённые перегородкой. Эта "умная" перегородка, в мысленном эксперименте названная демон Максвелла, пропускает только быстрые молекулы в одну сторону и только медленные - в другую.

Поскольку энергия молекул напрямую связана с температурой, получается, что одна сторона становится горячее, а другая - холоднее, без затраты энергии извне. Это выглядит как нарушение второго закона термодинамики, ведь мы получаем упорядочение (температурный градиент) "из ничего".

Именно поэтому демон Максвелла это мысленный эксперимент, подчёркивающий важность информации в термодинамике: чтобы сортировать молекулы, перегородке нужно "знать", кто какой энергией обладает и принимать решение кого и куда пропускать, а это знание не может быть бесплатным.

Это сообщение отредактировал Zur13 - 17.05.2025 - 12:41
 
[^]
RA2FDR
17.05.2025 - 12:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.14
Сообщений: 9895
Цитата (старичок1 @ 15.05.2025 - 22:38)
Вообще потерю энергии черной дырой можно объяснить и без квантовых эффектов, как мне кажется. Внутри черной дыры в любом случае должен быть излучающий объект, тот же звездный остаток. А его излучение за счет замедления времени должно уходить в длинные волны, но в любом случае покидать ЧД.

Не получится. У них частота (величина, обратная длине волны в данном случае) проходит через ноль и уходит в отрицательную область. Это на пальцах, чтобы было понятно.
 
[^]
AlexFixxxer
17.05.2025 - 13:44
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.07.18
Сообщений: 332
Цитата (Zur13 @ 15.05.2025 - 22:40)
Теперь перенесёмся в XX век, когда Стивен Хокинг показал, что чёрные дыры излучают — вопреки своей репутации объектов, откуда ничто не может вырваться. Это явление, сегодня известное как излучение Хокинга, возникает благодаря квантовым флуктуациям вблизи горизонта событий, где пары виртуальных частиц могут быть разделены гравитацией: одна падает в чёрную дыру, а вторая уходит наружу.

При ближайшем рассмотрении процесс очень напоминает работу демона Максвелла:
  • Вакуум рождает случайные пары частица–античастица.
  • Геометрия пространства-времени вблизи горизонта событий действует как естественный фильтр, разделяя частицы по признаку их энергии.
  • Внутрь может упасть частица с отрицательной энергией, что приводит к уменьшению массы чёрной дыры.
  • Наружу уходит частица с положительной энергией, которая становится частью наблюдаемого теплового спектра излучения.
То есть без всякого измерения и осознанного выбора происходит сортировка частиц по энергиям, с термодинамическими последствиями — практически ровно тем, что демон Максвелла пытался бы реализовать в коробке с газом.

Могут быть разделены, это как??? хуета переписывай!
 
[^]
goddog2009
17.05.2025 - 14:10
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.13
Сообщений: 1178
Цитата (murla @ 15.05.2025 - 23:38)
Zur13

С моей профанской точки зрения, там ещё проще: сфера "горизонта событий" - абсолютно тонкая же; поэтому (статистически) половина частиц будет рождаться внутри, половина снаружи (даже если обе!). Статистически закон сохранения нарушен не будет.
Подлянка ещё в том, что и частица и античастица обладают одинаковой И ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ массой.

Вся фишка в том, что будет тратится энергия на рождение частиц и не важно какая уйдет под горизонт.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
грилз
17.05.2025 - 14:17
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 18.01.14
Сообщений: 106
С сортировкой ЧД пар частиц все понятно. Есть мысли о проблемах барионной асимметрии Вселенной и дискретности гравитации?

Это сообщение отредактировал грилз - 17.05.2025 - 14:17
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 20900
0 Пользователей:
Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх