Как учёные почти доказали существование демона Максвелла — и сами того не заметили

Цитата (Jnker @ 15.05.2025 - 22:56)

Вроде как по последним данным с телескопа мы , наша галактика , находимся в черной дыре . Прочитал на канале где всякие передовые теории и новинки выкладывают.

Всегда имейте в виду, что это_всё не теории, даже не гипотезы!
Это абстрактные математические конструкции, не учитывающие даже всех УЖЕ накопленных фактов. Т. е. упрощённые МОДЕЛИ/предположения, которые не проверить.
Это сообщение отредактировал murla - 15 мая 2025 г. в 23:44

Цитата (ЯЕсть @ 15.05.2025 - 22:59)

Максвелл - не демон в коробке с газом, а вполне себе неплохая кассета!

Вообще-то, "неплохая кассета", точнее - охеренная кассета, и называется Maxell, а всякие "максвелы" - фуфло типа "абибас"


Это сообщение отредактировал Бокин - 15 мая 2025 г. в 23:51

Цитата (Zur13 @ 15.05.2025 - 22:40)

Потому излучение Хокинга можно рассматривать как естественную реализацию принципа демона Максвелла — неосознанную, но строго физическую. Всё, можно комментировать.

Можно и так.
И с тем-же результатом, можно и сову на глобус напялить...ну ведь можно.

Там дофига чего не подходит и необъясняется вообще никак и ничем.
Что-то подходит, что-то нет а дофига чего просто и названий не имеет как и понимания а "это чего куда как и зачем".
Нет понимания что мерять, чем и т.п.
Вот по этому и склоняются, что это как-то связано с "время/пространство" и вообще не факт, что мы сможем с наших координат это понять/описать/объяснить а вот пытаться очень надо-где-нибудь да "прорвёмся".
Иначе в космосе нам только вокруг своей планеты, ну край системы, околачиваться.
Ну эт так для начала.

Цитата (murla @ 15.05.2025 - 23:38)

Zur13 Цитата В отличие от демона Максвелла, горизонт событий чёрной дыры не измеряет и не выбирает. С моей профанской точки зрения, там ещё проще: сфера "горизонта событий" - абсолютно тонкая же; поэтому (статистически) половина частиц будет рождаться внутри, половина снаружи (даже если обе!). Статистически закон сохранения нарушен не будет. Подлянка ещё в том, что и частица и античастица обладают одинаковой И ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ массой.

Частица и античастица, самопроизвольно рождённые в вакууме, обладают нулевой суммарной энергией. Без гравитационного градиента они быстро аннигилируют, не оставляя следов. Статистически, если такая пара возникает вблизи горизонта событий (ГС), то в половине случаев внутрь чёрной дыры попадает частица, а в другой половине — античастица. На первый взгляд, баланс сохраняется, и суммарная масса излучения — нулевая.

Но ситуация меняется из-за кривизны пространства-времени рядом с горизонтом. Если одну из частиц пары «затягивает» внутрь, а вторая уходит наружу, то вылетающая частица должна каким-то образом получить энергию, чтобы преодолеть гравитационный колодец чёрной дыры.

Чтобы не углубляться в сложную математику, можно описать это так: вылетающая частица как бы получает «взаймы» энергию у своей пары — той, что упала внутрь. А та, в свою очередь, отбирает эту энергию у чёрной дыры. Таким образом, внутренний компонент пары действует как посредник, через которого энергия уходит из чёрной дыры наружу.

В результате среди множества пар, непрерывно возникающих и исчезающих в «кипящем» вакууме, изредка встречаются такие, где одна частица покидает гравитационное поле и становится реальным излучением Хокинга. Для этого она должна унести положительную энергию — а вторая частица должна упасть внутрь с эффективно отрицательной энергией, тем самым уменьшая массу чёрной дыры и обеспечивая соблюдение закона сохранения энергии.

Цитата (Stapleton @ 15.05.2025 - 23:42)

Сам что-ли писал? Античастица и частица с отрицательной энергией - это не одно и то же

Да сам писал, с небольшой помощью в оформлении поста от ChatGPT, я понимаю различие, см. мой комментарий выше. Мог где-то не ясно выразить мысль.
Это сообщение отредактировал Zur13 - 16 мая 2025 г. в 00:16

Цитата (Бокин @ 15.05.2025 - 23:50)

Цитата (ЯЕсть @ 15.05.2025 - 22:59) Максвелл - не демон в коробке с газом, а вполне себе неплохая кассета!    Вообще-то, "неплохая кассета", точнее - охеренная кассета, и называется Maxell, а всякие "максвелы" - фуфло типа "абибас"

Ну если уж так, то зачем такой пример?
К чему полумеры?

Бокин

Цитата

Вообще-то, "неплохая кассета", точнее - охеренная кассета, и называется Maxell

К сожалению, флешка (чип памяти) лучше и долговечнее (по сохранению качества звука...)

что значит - "непроизвольно рожденные в вакууме?" )
это ты про нарушение второго закона? ну да.. но и этот ваш вакуум имеет несколько сот состояний.. ну пришли в к выводу что есть бозоны. и что..
есть еще теория суперструн, что сверх моего понимания, то что я читаю притянуто за уши доступными понятиями такими как числа, стороны вращения.. да ну нах..
что создает давление и гравитацию? масса.. ну там броуновское движение..
а частицы и античастицы.. это ведь не то что светло-темно.. хотя тоже не имеет массы ) только восприятие. данное чем. ограниченным числом мироощущений.
Это сообщение отредактировал SchulzGruber - 16 мая 2025 г. в 00:26

Zur13

Цитата

можно описать это так: вылетающая частица как бы получает «взаймы» энергию у своей пары — той, что упала внутрь.

Спасибо за пояснение. Стало немного понятнее.

Однако возник другой вопрос (не спорь с дураками/идиотами):
Если "рядом с горизонтом" внутри - всё там и останется.
Если снаружи - статистически равновероятно, ЧТО попадёт внутрь - массы одинаковы и положительны!
Это сообщение отредактировал murla - 16 мая 2025 г. в 00:23

Цитата (Jnker @ 15.05.2025 - 22:56)

Вроде как по последним данным с телескопа мы , наша галактика , находимся в черной дыре . Прочитал на канале где всякие передовые теории и новинки выкладывают.

Судя по событиям последних лет мы действительно в какой то жопе находимся

я так понял мы говорим о том что не имеет массы изначально?
Энергия имеет массу?
чем плоха формула Эйнштейна?
Это сообщение отредактировал SchulzGruber - 16 мая 2025 г. в 00:33

Ты конечно извини бро, но после выражения «отрицательная энергия», твой пост опустился до уровня случайного набора слов.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

и вообще двоичная логика это фуфло на палочке.
ведь сами говорите что это тупо: да-нет есть еще такое как состояние unknown
но это еще начало пути.. unknown подразумевает все еще одно да-нет
и так до бесконечности
Это сообщение отредактировал SchulzGruber - 16 мая 2025 г. в 00:40

viktor41086

это энергия ша (
надо срочно собачек Фу )))
хотя я не буду шутить про эти энергии.. ну его

На наклонную решётку с определённым размером ячеек сыпятся одинаковые шарики из вещества с высоким коэффициентом термического расширения и размерами, примерно отвечающими размерам ячеек при температуре T. Но одни шарики горячее T (и, соответственно, больше размеров ячеек решётки), а другие - холоднее T, т.е. сыпем смесь со средней температурой, равной T. Горячие шарики скатываются, холодные - проскакивают через решётку. В результате получаем две кучки шариков - горячую и холодную.
Это сообщение отредактировал БубльГум66 - 16 мая 2025 г. в 01:02

Пора возвращать инквизицию для подобных умников.

И ещё, в особенности, для новоявленных космологов.

Учёный из Канзасского технического университета Лиор Шамир (Lior Shamir) выдвинул необычную идею: наша Вселенная может быть внутри чёрной дыры. Он опубликовал свою статью в журнале MNRAS, опираясь на снимки с телескопа Джеймс Уэбб. Шамир изучил 341 галактику и заметил, что более 60% из них вращаются в одном направлении относительно нашего Млечного Пути. По его мнению, это может быть связано с тем, что черная дыра, внутри которой мы находимся, передаёт своё вращение всей Вселенной.
https://www.ixbt.com/news/2025/03/18/my-zhi...-na-osnove.html

Согласно теории Хокинга вблизи горизонта событий из-за квантовых флуктуаций постоянно рождаются пары виртуальных частиц и античастиц, которые под действием сильной гравитации чёрной дыры могут "занять" достаточно энергии, чтобы стать реальными. В обычном пространстве они аннигилируют и возвращают энергию полю, но у горизонта событий может получиться так, что одну из частиц затянет в дыру, а второй удастся улететь. Поскольку энергия для частиц была взята из окружающего пространства, то улетевшая частица унесет её часть - чёрная дыра её потеряет ("испарение" черной дыры). Но при этом, никой информации вместе с этой энергией из-за горизонта событий не удастся извлечь всё равно. Это случайный процесс, никак не связанный с демоном Максвелла улетевшие частицы никак не сортируются, энтропия системы не меняется. Возможно, я не прав, но демона вы притянули сюда за уши ради заголовка.

Нет тут никакого "демона Максвела".

Поясню на примере. Летят два астероида в космосе. Приближаются к Земле. Скорость первого астероида такова, что пролетая мимо Земли он изменит свою траекторию и пролетит мимо, продолжив бороздить космическое пространство. А скорость второго несколько меньше, и он выйдет на орбиту вокруг Земли и рано или поздно шлёпнется на Землю.

Так действует гравитация.

Вблизи Чёрной Дыры всё то же самое, за исключением того, что ни у одной частицы размером больше, чем субатомные, не будет столько энергии, чтобы покинуть гравитационное поле ЧД. Потому что не могут физические объекты двигаться со скоростью, превышающей скорость света. Даже фотоны не могут двигаться со скоростью, превышающей скорость света.

А вот рождённые в вакууме частицы, в первое мгновение существования, теоретически могут. Ибо на планковских расстояниях могут превысить скорость света. Т.е. только теоретически могут. На практике этого никто не наблюдал.

На планковских величинах времени и пространства вообще никто не знает, что там происходит. И вот Хоккинг выдвинул теорию, что если нам удастся зафиксировать излучение ЧД, то это излучение, возможно, будет вызвано вот этим самым процессом.

Но, пока, никто этого излучения не зафиксировал. И даже нет представления: как это можно сделать?
Это сообщение отредактировал Уфимский - 16 мая 2025 г. в 06:43

Частицы с "отрицательной энергией". Зопесал. Хуле тут хуйню комментировать.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Так! Всё! нахуй....... Я в религию....
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

удовлетворяет второму закону: энтропия внешнего мира растёт

То есть, из этого можно предположить, что внутри чёрной дыры энтропия наоборот падает, т.е. излучение Хокинга придаёт материи внутри чёрной дыры стремление к упорядочиванию? Вот и ещё одна монетка в копилку гипотезы "вселенная - это чёрная дыра внутри ещё большей вселенной".

Цитата (ЯЕсть @ 15.05.2025 - 22:59)

Максвелл - не демон в коробке с газом, а вполне себе неплохая кассета!

Я вообще сначала подумал, что тут будет что-то про Linux😅
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Jnker @ 15.05.2025 - 22:56)

Вроде как по последним данным с телескопа мы , наша галактика , находимся в черной дыре . Прочитал на канале где всякие передовые теории и новинки выкладывают.

Во-во, у меня тоже ощущения, что всё уже жопу скатилось.

Цитата (SantaJohn @ 16.05.2025 - 03:48)

Согласно теории Хокинга вблизи горизонта событий из-за квантовых флуктуаций постоянно рождаются пары виртуальных частиц и античастиц, которые под действием сильной гравитации чёрной дыры могут "занять" достаточно энергии, чтобы стать реальными. В обычном пространстве они аннигилируют и возвращают энергию полю, но у горизонта событий может получиться так, что одну из частиц затянет в дыру, а второй удастся улететь. Поскольку энергия для частиц была взята из окружающего пространства, то улетевшая частица унесет её часть - чёрная дыра её потеряет ("испарение" черной дыры). Но при этом, никой информации вместе с этой энергией из-за горизонта событий не удастся извлечь всё равно. Это случайный процесс, никак не связанный с демоном Максвелла улетевшие частицы никак не сортируются, энтропия системы не меняется. Возможно, я не прав, но демона вы притянули сюда за уши ради заголовка.

Если рассмотреть обе системы с точки зрения производимых действий, то получится, что и ЧД и демон Максвелла пространственно разделяют частицы на основании их энергий, частицы с положительной энергией отправляются в одну область пространства, а частицы с отрицательной энергией в другую (за ГС), что при взгляде со стороны и является сортировкой вылетевших частиц, частицы с отрицательной энергией всегда падают за ГС. Об этом аспекте и написано в посте.
Это сообщение отредактировал Zur13 - 16 мая 2025 г. в 10:40