Границы несуществующего государства.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
americano
9.05.2025 - 21:21
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.09.11
Сообщений: 6005
Цитата (троакр @ 9.05.2025 - 20:18)
Цитата (DmitryDmitry @ 9.05.2025 - 18:13)
Цитата (Ira2012 @ 9.05.2025 - 19:11)
Возникает один, главный вопрос: государство порой возникает как бы с ноля, но оно должно формироваться референдумами и учредительными собраниями - если решило "твёрдо порвать с проклятым прошлым".
Так на Украине был референдум о независимости в 1991году
.В референдуме приняли участие более 84% электората, и более 92% проголосовали за независимость Украины, включая население Донецкой и Луганской областей, где за независимость проголосовали почти 84% электората, и Крыма — единственного региона с преобладающим русским населением, — где за независимость проголосовало 54%.

Завтра Калининград решит 90% голосов присоединиться к Германии, а Владивосток к Японии. Что тогда скажешь?

А это вполне реальный сценарий, если отталкиваться от голосов проживающего там населения why.gif

Если в Москве начнут раздавать американское гражданство - очереди встанут от Талдома и Ожерелья. Москва - Америка?

Регионы РФ и де-юре и де-факто отделится не могут. Вроде и федерация а по факту унитарная.

А как же священное право народа на самоопределение? Референдум там, родная гавань?
 
[^]
троакр
9.05.2025 - 21:48
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 16.11.24
Сообщений: 899
Цитата (americano @ 09.05.2025 - 21:21)
А как же священное право народа на самоопределение? Референдум там, родная гавань?

Есть! Но в пределах обозначенных Администрацией)))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Кот16
9.05.2025 - 21:52
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.01.16
Сообщений: 3261
Цитата (ОсатаневшийЛ @ 9.05.2025 - 18:07)
Какой тебе выход из СССР??? Беловежские соглашение ясно и четко говорят "Прекращение деятельности Союза ССР", тебе это о чем то говорит? После подписания этих соглашений Россией, Украиной и Беларусью, СССР перестал существовать, вот нет его, нет больше никаких республик в составе, есть республики остающиеся в составе нового государства, либо республики провозглашающие себя новым государством.

Причём соглашения эти подписали наплевав на референдум с результатами о сохранении Союза.

Там не только независимые укры отличились, там все хотели свои местные княжества отделить, чтоб дербанить то, что оставалось от Союза.
 
[^]
radist73
9.05.2025 - 21:54
0
Статус: Offline


Пессимист

Регистрация: 19.12.15
Сообщений: 4199
Цитата (ОсатаневшийЛ @ 9.05.2025 - 18:07)
Какой тебе выход из СССР??? Беловежские соглашение ясно и четко говорят "Прекращение деятельности Союза ССР", тебе это о чем то говорит? После подписания этих соглашений Россией, Украиной и Беларусью, СССР перестал существовать, вот нет его, нет больше никаких республик в составе, есть республики остающиеся в составе нового государства, либо республики провозглашающие себя новым государством.

Начал просматривать текст и сразу в глаза бросилась дата, отражённая в тексте - 1990 год!
Да не было в 1990-м году такого образования, как "Верховная Рада УССР". Оно появилось после августа 1991 года.
 
[^]
combatunit
9.05.2025 - 21:58
3
Статус: Online


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 7854
Цитата (Кот16 @ 09.05.2025 - 21:52)
Причём соглашения эти подписали наплевав на референдум с результатами о сохранении Союза.

Там не только независимые укры отличились, там все хотели свои местные княжества отделить, чтоб дербанить то, что оставалось от Союза.

Если внимательно прочитать тему голосования, то никакой речи о сохранении не шло

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Границы несуществующего государства.
 
[^]
троакр
9.05.2025 - 22:16
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 16.11.24
Сообщений: 899
Цитата (Кот16 @ 09.05.2025 - 21:52)
Причём соглашения эти подписали наплевав на референдум с результатами о сохранении Союза.

Там не только независимые укры отличились, там все хотели свои местные княжества отделить, чтоб дербанить то, что оставалось от Союза.

Напомню. «Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?»

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
троакр
9.05.2025 - 22:17
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 16.11.24
Сообщений: 899
Цитата (radist73 @ 09.05.2025 - 21:54)
Начал просматривать текст и сразу в глаза бросилась дата, отражённая в тексте - 1990 год!
Да не было в 1990-м году такого образования, как "Верховная Рада УССР". Оно появилось после августа 1991 года.

Верховный Совет Украинской Советской Социалистической Республики (Верховный Совет УССР, Верховный Совет Украинской ССР) (укр. Верховна Рада Української Радянської Соціалістичної Республіки, Верховна Рада УРСР) — высший орган государственной власти и единственный законодательный орган Украинской ССР. Законодательно учреждён Конституцией Украинской ССР 1937 года вместо съезда Советов Украины.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Silver867
9.05.2025 - 22:22
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18169
Цитата (Кот16 @ 9.05.2025 - 21:52)
Цитата (ОсатаневшийЛ @ 9.05.2025 - 18:07)
Какой тебе выход из СССР??? Беловежские соглашение ясно и четко говорят "Прекращение деятельности Союза ССР", тебе это о чем то говорит? После подписания этих соглашений Россией, Украиной и Беларусью, СССР перестал существовать, вот нет его, нет больше никаких республик в составе, есть республики остающиеся в составе нового государства, либо республики провозглашающие себя новым государством.

Причём соглашения эти подписали наплевав на референдум с результатами о сохранении Союза.

На референдуме предлагалось проголосовать за «обновленную федерацию».
Ее и получили, в виде Российской Федерации.
 
[^]
Silver867
9.05.2025 - 22:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18169
Цитата (combatunit @ 9.05.2025 - 21:58)
Цитата (Кот16 @ 09.05.2025 - 21:52)
Причём соглашения эти подписали наплевав на референдум с результатами о сохранении Союза.

Там не только независимые укры отличились, там все хотели свои местные княжества отделить, чтоб дербанить то, что оставалось от Союза.

Если внимательно прочитать тему голосования, то никакой речи о сохранении не шло

Хомякам это не объяснить, они тексты не читают.
 
[^]
combatunit
9.05.2025 - 22:24
3
Статус: Online


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 7854
Цитата (Silver867 @ 09.05.2025 - 22:22)
На референдуме предлагалось проголосовать за «обновленную федерацию».
Ее и получили, в виде Российской Федерации.

СНГ же😆

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Silver867
9.05.2025 - 22:25
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18169
Цитата (combatunit @ 9.05.2025 - 22:24)
Цитата (Silver867 @ 09.05.2025 - 22:22)
На референдуме предлагалось проголосовать за «обновленную федерацию».
Ее и получили, в виде Российской Федерации.

СНГ же😆

СНГ - это не федерация, а конфедерация.
 
[^]
combatunit
9.05.2025 - 22:26
2
Статус: Online


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 7854
Цитата (Silver867 @ 09.05.2025 - 22:25)
СНГ - это не федерация, а конфедерация.

Как смогли, так и обновили, че

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
energizerK
9.05.2025 - 22:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.12.22
Сообщений: 6690
Цитата (Komsorg02 @ 9.05.2025 - 17:53)
Так почему же УГ претендует на территорию УССР? Всего лишь на том основании, что УГ возникло на этой территории?!

Ну никто не обязан оставаться в границах бывших республик СССР.
В том числе и Россия.
Была уже Чечня в 90-х.
 
[^]
Crocodile108
9.05.2025 - 23:13
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.23
Сообщений: 3910
Цитата (Silver867 @ 9.05.2025 - 22:22)
Цитата (Кот16 @ 9.05.2025 - 21:52)
Цитата (ОсатаневшийЛ @ 9.05.2025 - 18:07)
Какой тебе выход из СССР??? Беловежские соглашение ясно и четко говорят "Прекращение деятельности Союза ССР", тебе это о чем то говорит? После подписания этих соглашений Россией, Украиной и Беларусью, СССР перестал существовать, вот нет его, нет больше никаких республик в составе, есть республики остающиеся в составе нового государства, либо республики провозглашающие себя новым государством.

Причём соглашения эти подписали наплевав на референдум с результатами о сохранении Союза.

На референдуме предлагалось проголосовать за «обновленную федерацию».
Ее и получили, в виде Российской Федерации.

Но называться это объединение должно было бы СССР как в бюллетене указано, я правильно понял, а вы упираете на вторую часть, забывая о первой, но в любом случае получается что это объединение и есть СССР, указано же в бюллетене, ведь речь идёт о сохранении?
 
[^]
ОсатаневшийЛ
9.05.2025 - 23:38
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.02.17
Сообщений: 12667
Цитата (kashpot @ 9.05.2025 - 18:22)
Цитата (ОсатаневшийЛ @ 9.05.2025 - 18:07)
Какой тебе выход из СССР??? Беловежские соглашение ясно и четко говорят "Прекращение деятельности Союза ССР", тебе это о чем то говорит? После подписания этих соглашений Россией, Украиной и Беларусью, СССР перестал существовать, вот нет его, нет больше никаких республик в составе, есть республики остающиеся в составе нового государства, либо республики провозглашающие себя новым государством.

Кто подписал беловежские соглашения и какое они имели на это права?
Собираемся на выходных ко пашкой пить пиво и решаем,что с завтрашнего дня отменяем коммунальные платежи и налоги.Потом платим полицаям и пробуем всё это протолкнуть народу.Так получается?

Их подписали высшие должностные лица, которые были на тот момент председателями верховных советов тех республик... А ты кто?, какой чин?, департамент?, министерство? Максимум что вы сможете подписать и протолкнуть у полицаев, - дубинки себе в очко и отказную что сами подскользнулись... Смекаешь? Какой пост, такие и бумажки там подписываются, а ежели народ, допустил на тот пост мудаков, то и решения там соответствующие принимаются. Заметьте, сейчас ни в одной развитой стране нет общества, способного контролировать власть ими же избранную, даже французы с их "бунтами", думаю это должно вам наглядно показать, куда ведут человечество и что будет дальше?
 
[^]
ufficiale
10.05.2025 - 08:25
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.13
Сообщений: 1389
Цитата (NeAdmin4 @ 9.05.2025 - 17:26)
Komsorg02
мне как то пох, сейчас на Украину.
Ты, товарищ, мне, пожалуйста, расскажи про мою страну.
чо там с СССР - РСФСР - Российской Федерацией - Россией?
переименования, преемственность.
каким документом СССР прекратил существование?

Декларация была принята в ходе тяжёлой политической борьбы Первым Съездом народных депутатов РСФСР 12 июня 1990 года. Результаты голосования: 907 — за, 13 — против, 9 — воздержалось[3][4].

Помимо провозглашения суверенитета РСФСР и намерения создать новое демократическое правовое государство в составе обновлённого СССР, в декларации также утверждались:

Приоритет Конституции и законов РСФСР над законодательными актами СССР;
Равные правовые возможности для новообразованных политических партий, общественных организаций и объединений, в том числе и неформальных;
Принцип разделения законодательной, исполнительной и судебной властей;
Невозможность изменения территории РСФСР без волеизъявления народа, выраженного путем референдума;
Необходимость существенного расширения прав автономных республик, областей, округов, краёв в составе РСФСР.

Декларация подписана председателем Верховного Совета РСФСР Б. Н. Ельциным.

Это сообщение отредактировал ufficiale - 10.05.2025 - 08:25
 
[^]
Silver867
10.05.2025 - 09:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18169
Цитата (Crocodile108 @ 9.05.2025 - 23:13)
Цитата (Silver867 @ 9.05.2025 - 22:22)
Цитата (Кот16 @ 9.05.2025 - 21:52)
Цитата (ОсатаневшийЛ @ 9.05.2025 - 18:07)
Какой тебе выход из СССР??? Беловежские соглашение ясно и четко говорят "Прекращение деятельности Союза ССР", тебе это о чем то говорит? После подписания этих соглашений Россией, Украиной и Беларусью, СССР перестал существовать, вот нет его, нет больше никаких республик в составе, есть республики остающиеся в составе нового государства, либо республики провозглашающие себя новым государством.

Причём соглашения эти подписали наплевав на референдум с результатами о сохранении Союза.

На референдуме предлагалось проголосовать за «обновленную федерацию».
Ее и получили, в виде Российской Федерации.

Но называться это объединение должно было бы СССР как в бюллетене указано, я правильно понял, а вы упираете на вторую часть, забывая о первой, но в любом случае получается что это объединение и есть СССР, указано же в бюллетене, ведь речь идёт о сохранении?

О сохранении чего?
Вопрос бюллетеня вообще не предлагал сохранить СССР в текущем виде, в том, в каком он был на момент референдума.

Неужели это сложно понять?
 
[^]
Тлуб
10.05.2025 - 14:13
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 3.06.21
Сообщений: 574
Цитата (combatunit @ 09.05.2025 - 19:38)
Принять долги - выбор исключительно России. Как выше сказали, что выплатив долги, Россия получила гораздо больше в виде различных активов. А не по доброте душевной

Ага, приняли долги, расплатились, теперь хохлы верещат что их обокрали

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
region70rus
10.05.2025 - 14:26
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.11.17
Сообщений: 555
Все в кучу собрал. У меня вопросы к ТС. Про «юридическое» очень много рассуждает. А как правильно-то юридически? И самое главное, по какому такому нормативному акту? Где порядок правильный описан? И соблюден ли этот порядок в отношении, например, КНДР? Или Греции?))) Кто там учредительное собрание и когда проводил, где можно ознакомиться с результатами, стенограммой заседания?)))
 
[^]
mad94
10.05.2025 - 15:29
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.11.22
Сообщений: 3452
Цитата (Crocodile108 @ 9.05.2025 - 23:13)
Цитата (Silver867 @ 9.05.2025 - 22:22)
Цитата (Кот16 @ 9.05.2025 - 21:52)
Цитата (ОсатаневшийЛ @ 9.05.2025 - 18:07)
Какой тебе выход из СССР??? Беловежские соглашение ясно и четко говорят "Прекращение деятельности Союза ССР", тебе это о чем то говорит? После подписания этих соглашений Россией, Украиной и Беларусью, СССР перестал существовать, вот нет его, нет больше никаких республик в составе, есть республики остающиеся в составе нового государства, либо республики провозглашающие себя новым государством.

Причём соглашения эти подписали наплевав на референдум с результатами о сохранении Союза.

На референдуме предлагалось проголосовать за «обновленную федерацию».
Ее и получили, в виде Российской Федерации.

Но называться это объединение должно было бы СССР как в бюллетене указано, я правильно понял, а вы упираете на вторую часть, забывая о первой, но в любом случае получается что это объединение и есть СССР, указано же в бюллетене, ведь речь идёт о сохранении?

Курс на ликвидацию социализма в России был принят еще до отделения.
А какой СССР без социализма?

Это сообщение отредактировал mad94 - 10.05.2025 - 15:30
 
[^]
plintus
10.05.2025 - 15:36
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 9.02.15
Сообщений: 1587
Цитата (kashpot @ 9.05.2025 - 18:22)
Кто подписал беловежские соглашения и какое они имели на это права?

кто основывал, тот и подписывал

Договор об образовании СССР был согласован 29 декабря 1922 года, а уже 30 декабря 1922 года I Всесоюзный съезд Советов одобрил его. РСФСР, Украинская ССР (УССР), Белорусская ССР (БССР) и Закавказская Социалистическая Федеративная Советская Республика (ЗСФСР) объединялись в Союз Советских Социалистических Республик (СССР), каждая из республик которого формально считалась суверенным государством.

а когда Тыва вошла, помнишь?


о сколько нам открытий чудных....

Это сообщение отредактировал plintus - 10.05.2025 - 15:42

Границы несуществующего государства.
 
[^]
Crocodile108
10.05.2025 - 16:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.23
Сообщений: 3910
Цитата (Silver867 @ 10.05.2025 - 09:38)
Цитата (Crocodile108 @ 9.05.2025 - 23:13)
Цитата (Silver867 @ 9.05.2025 - 22:22)
Цитата (Кот16 @ 9.05.2025 - 21:52)
Цитата (ОсатаневшийЛ @ 9.05.2025 - 18:07)
Какой тебе выход из СССР??? Беловежские соглашение ясно и четко говорят "Прекращение деятельности Союза ССР", тебе это о чем то говорит? После подписания этих соглашений Россией, Украиной и Беларусью, СССР перестал существовать, вот нет его, нет больше никаких республик в составе, есть республики остающиеся в составе нового государства, либо республики провозглашающие себя новым государством.

Причём соглашения эти подписали наплевав на референдум с результатами о сохранении Союза.

На референдуме предлагалось проголосовать за «обновленную федерацию».
Ее и получили, в виде Российской Федерации.

Но называться это объединение должно было бы СССР как в бюллетене указано, я правильно понял, а вы упираете на вторую часть, забывая о первой, но в любом случае получается что это объединение и есть СССР, указано же в бюллетене, ведь речь идёт о сохранении?

О сохранении чего?
Вопрос бюллетеня вообще не предлагал сохранить СССР в текущем виде, в том, в каком он был на момент референдума.

Неужели это сложно понять?

Сложно, потому что на бюллетене явно написано слово сохранение.
 
[^]
Crocodile108
10.05.2025 - 16:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.23
Сообщений: 3910
Цитата (mad94 @ 10.05.2025 - 15:29)
Цитата (Crocodile108 @ 9.05.2025 - 23:13)
Цитата (Silver867 @ 9.05.2025 - 22:22)
Цитата (Кот16 @ 9.05.2025 - 21:52)
Цитата (ОсатаневшийЛ @ 9.05.2025 - 18:07)
Какой тебе выход из СССР??? Беловежские соглашение ясно и четко говорят "Прекращение деятельности Союза ССР", тебе это о чем то говорит? После подписания этих соглашений Россией, Украиной и Беларусью, СССР перестал существовать, вот нет его, нет больше никаких республик в составе, есть республики остающиеся в составе нового государства, либо республики провозглашающие себя новым государством.

Причём соглашения эти подписали наплевав на референдум с результатами о сохранении Союза.

На референдуме предлагалось проголосовать за «обновленную федерацию».
Ее и получили, в виде Российской Федерации.

Но называться это объединение должно было бы СССР как в бюллетене указано, я правильно понял, а вы упираете на вторую часть, забывая о первой, но в любом случае получается что это объединение и есть СССР, указано же в бюллетене, ведь речь идёт о сохранении?

Курс на ликвидацию социализма в России был принят еще до отделения.
А какой СССР без социализма?

Ну народ же был не согласен с этим, потому и голосовал за сохранение, кстати некоторые отголоски социализма записаны и сейчас в Конституции:

Статья 7
1. Российская Федерация — социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.
2. В Российской Федерации охраняются труд и здоровье людей, устанавливается гарантированный минимальный размер оплаты труда, обеспечивается государственная поддержка семьи, материнства, отцовства и детства, инвалидов и пожилых граждан, развивается система социальных служб, устанавливаются государственные пенсии, пособия и иные гарантии социальной защиты.
http://duma.gov.ru/legislative/documents/constitution/
 
[^]
Crocodile108
10.05.2025 - 16:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.23
Сообщений: 3910
Цитата (plintus @ 10.05.2025 - 15:36)
Цитата (kashpot @ 9.05.2025 - 18:22)
Кто подписал беловежские соглашения и какое они имели на это права?

кто основывал, тот и подписывал

Договор об образовании СССР был согласован 29 декабря 1922 года, а уже 30 декабря 1922 года I Всесоюзный съезд Советов одобрил его. РСФСР, Украинская ССР (УССР), Белорусская ССР (БССР) и Закавказская Социалистическая Федеративная Советская Республика (ЗСФСР) объединялись в Союз Советских Социалистических Республик (СССР), каждая из республик которого формально считалась суверенным государством.

а когда Тыва вошла, помнишь?


о сколько нам открытий чудных....

Вы не подскажите, кто подписывал от имени Закавказской Социалистической Федеративной Советской Республики (ЗСФСР), кто представлял её?

Это сообщение отредактировал Crocodile108 - 10.05.2025 - 16:18
 
[^]
IBW
10.05.2025 - 16:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.16
Сообщений: 1052
Цитата
каким документом СССР прекратил существование?

нелигитимным,
уровня "три бича собрались побухать"
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 11404
0 Пользователей:
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх