Границы несуществующего государства.

16 июля 1990 года в Верховной Раде УССР родилась декларация «О государственном суверенитете Украины» (№ 55-ХІІ). Учитывая антисоветские настроения составителей, декларация подчеркнуто отрицала правопреемственность Украины (УГ) от УССР в Украину. Поэтому термин «Украина» подчеркнуто упоминался в отрыве от основного контекста, и в то же время правами и обязанностями наделялась не «Украина», а «Украинская ССР». Нигде не сказано, что Украинская УССР выходит из состава СССР, переименовывается в государство Украина, является правопреемником УССР и сохраняет за собой ее территориальное устройство в пределах границ УССР.

Что, укры такие идиоты, что не сумели сформулировать на бумаге своё решение? Конечно же, нет: укро-сепаратистам на том момент это было совсем не нужно.
Этого смертельно боялись – как по политическим, так и по финансовым причинам: не хотели платить 20% долгов СССР, приходившихся на УССР, и не хотели связывать новое государство с «проклятым оккупационным прошлым».

Из-за этого УГ тогда же отказалось от принадлежащей УССР доли имущества бывшего СССР за рубежом, что и зафиксировано соответствующим образом.

В итоге одна Россия объявила себя правопреемником СССР – за все его 15 республик в одиночку.

После роспуска СССР все внешние долги отошли России, но и объекты недвижимости в странах не входивших в Союз то же стали собственностью России.
Из-за отказа укров принять преемственность от УССР (они ведь были врагами УССР, смертельно её ненавидевшими, а вовсе не «наследниками») - юридически не было прекращено членство Советского Союза в Организации Объединённых Наций.

Беловежское соглашение не было должным образом ратифицировано и не представлено в Секретариат ООН, как это положено из-за укро-интриг. Украина отказалась корректировать Заключительный акт совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе (1.09.1975, который гарантирует неприкосновенность и целостность государственной территории СССР формально до сих пор.

На всех этих актах РФ не настаивала - а УГ не возражало: ему ТОГДА правопреемственность с УССР была совсем не нужна.
Из-за игрищ УГ (и ему подобных сепаратистских организаций) с отказом от правопреемственности с УССР - на бумаге, юридически, СССР существует и сегодня, ибо его распад никак не оформлен в секретариате ООН и иных международных структурах.

Наоборот: термин «Украина», чтобы не пачкать его связями с советским периодом (для укров-оккупационным) остался в подвешенном состоянии и принципиально не заменил собой название Украинской ССР. Через год Верховная Рада Украинской ССР вынесла постановление о провозглашении независимости Украины (№ 1427-ХІІ от 24.08.1991). 17 сентября 1991 года был издан закон «О внесении изменений и дополнений в Конституцию Украинской ССР» (№ 1554-ХІІ). Где п.2 определяется статус Украины, а в п. 16 предписывается заменить в Конституции УССР все слова «УССР» на «Украина».

Но и там не было ни слова про выход из СССР и переход прав от УССР к Украине. При этом законотворческий документ был принят не Верховной Радой Украинской ССР, тогда легитимной, а некоей «Верховной Радой Украины», которой на момент принятия этого закона в природе просто не существовало. Подписал его «голова Верховной Рады Украины» г-н Кравчук.
Именно таким путём – разрывая преемственность между УССР и УГ банда Кравчука пыталась уйти от укро-доли советских долгов, советского наследия и т.п.

Получилось, что Рада переименовала себя… до принятия решения о своём переименовании!

Акт о независимости был подписан «головой Верховной Рады Украины» Л. Кравчуком – притом, что никакой ВР Украины и должности головы в этой ВР ещё не существовало.

Это не случайность и не ошибка: укры стремились сделать так, чтобы их новая власть появилась как бы из ниоткуда, ни в коем случае не привязывая её к «оккупационным властям проклятой УССР».

Конституция «Украины», принятая 28.06.1996, гарантирующая независимость УГ, «его территориальную целостность, права и свободы граждан», основывается на Акте независимости Украины от 24.08.1991, то есть на документе, категорически и демонстративно разрывавшем всякую преемственность с УССР.

Возникает один, главный вопрос: государство порой возникает как бы с ноля, но оно должно формироваться референдумами и учредительными собраниями - если решило "твёрдо порвать с проклятым прошлым".
Как можно одновременно заявить об отказе преемствовать от УССР - и при этом требовать себе её границы?

Это как если бы Алжир, освободившись от Франции, потребовал бы себе границ французской колониальной империи, на том основании что был когда-то департаментом Франции.

Разве британская Африка после освобождения осталась в границах британской Африки? Разве на её территории, некогда единой, не появились всякие Нигерии?

А британская Индия, единая и неделимая, под руководством вице-короля Англии - распалась при освобождении на Индию, Бирму, Пакистан, Бангладеш, Шри-Ланку...

Так почему же УГ претендует на территорию УССР? Всего лишь на том основании, что УГ возникло на этой территории?!

Но это не основание. Франция, Германия и Италия возникли на территории империи каролингов, а Греция, Болгария и Турция - на территории Византийской империи.

Так что юридически УГ доселе не существует - ибо Учредительного его собрания так и не проведено.

Всё это, жирным маркером, перечеркивается одной фразой - "я принял решение начать сво".

Хоть обминуситесь, но правда она, как и свежесть - одна
А для кремлеботов, нет ничего страшнее правды!

МЕХАНИЗМ

Подозрение на: неформат  Статья #8 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: пользователь предупрежден  Погрешность принятого решения: 13%

Это сообщение отредактировал system - 11.05.2025 - 10:40

Ничего не понятно, но очень любопытно! Что там было, что там есть, и что там будет?

РСФСР в свое время тоже возник как бы из ниоткуда, отвергнув любую преемственность от Российской империи

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Не сильно разбираюсь в юридических тонкостях, но с УГ улыбнуло.

Какой тебе выход из СССР??? Беловежские соглашение ясно и четко говорят "Прекращение деятельности Союза ССР", тебе это о чем то говорит? После подписания этих соглашений Россией, Украиной и Беларусью, СССР перестал существовать, вот нет его, нет больше никаких республик в составе, есть республики остающиеся в составе нового государства, либо республики провозглашающие себя новым государством.

Достойный ученик гаранта. Всё по полочкам разложил. И государство не их и языка у них нет и статус народа под вопросом и вообще не очень ясно имеют ли они вообще право на жизнь. Но до чего же всё это выглядит хреново, оправданиями выглядит.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Возникает один, главный вопрос: государство порой возникает как бы с ноля, но оно должно формироваться референдумами и учредительными собраниями - если решило "твёрдо порвать с проклятым прошлым".

Так на Украине был референдум о независимости в 1991году.
.В референдуме приняли участие более 84% электората, и более 92% проголосовали за независимость Украины, включая население Донецкой и Луганской областей, где за независимость проголосовали почти 84% электората, и Крыма — единственного региона с преобладающим русским населением, — где за независимость проголосовало 54%.

Это сообщение отредактировал Ira2012 - 9.05.2025 - 18:13

Завтра Калининград решит 90% голосов присоединиться к Германии, а Владивосток к Японии. Что тогда скажешь?

А это вполне реальный сценарий, если отталкиваться от голосов проживающего там населения

Если в Москве начнут раздавать американское гражданство - очереди к Красной Пресне встанут от Дубны и Ожерелья. Москва - Америка?

Ну так люди получившие паспорта Германии, Японии, Америки тоже проведут референдум. Причем явка будет даже больше 146%

Сейчас мы (Россия) играет с выдачей своих паспортов для обоснования отчуждения чужих земель. Но в эту игру легко могут сыграть и другие...

Это сообщение отредактировал DmitryDmitry - 9.05.2025 - 18:24

При чем здесь это? Это ТС пишет должно быть референдум, он был. СССР перестал существовать и заявил о своём прекращение, все страны разошлись.

Это сообщение отредактировал Ira2012 - 9.05.2025 - 18:15

Юридически Украина,как государство не существует.Как ,в прочем,никак не оформлен распад СССР,хотя смена названия передала все функции СССР Российской Федерации.Фактически для Союза просто сменилось название на РФ и оно общепризнано и узаконено.А вот 14 республик в правовом статусе не существуют.Как и объединенная Германия , ибо небыло объединения,а был захват,окупация ГДР.

Это сообщение отредактировал kashpot - 9.05.2025 - 18:17

Не, я понимаю когда доступ к информации был затруднен и можно было выдумывать что угодно...
О ГОСУДАРСТВЕННОМ СУВЕРЕНИТЕТЕ УКРАИНЫ

Верховный Совет Украинской ССР, выражая волю народа Украины, стремясь создать демократическое общество, исходя из потребностей всестороннего обеспечения прав и свобод человека, уважая национальные права всех народов, заботясь о полноценном политическом, экономическом, социальном и духовном развитии народа Украины, признавая необходимость построения правового государства, имея целью утвердить суверенитет и самоуправление народа Украины,
ПРОВОЗГЛАШАЕТ
государственный суверенитет Украины как верховенство, самостоятельность, полноту и неделимость власти Республики в пределах ее территории и независимость и равноправие во внешних сношениях.

Регионы РФ и де-юре и де-факто отделится не могут. Вроде и федерация а по факту унитарная.

Вкратце Украина борется с наследием клятых комуняк но границы дайте в пределах УССР, наследие комуняк. Укры независимые но за их долги должны платить москали

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Не, ну если так копать, то и Октябрьская революция незаконно, да и иго сбросили в нарушение правовых норм.
А самое главное - все эти рассуждения - пустое балабольство, чисто эго своё вздрочнуть

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Кто подписал беловежские соглашения и какое они имели на это права?
Собираемся на выходных ко пашкой пить пиво и решаем,что с завтрашнего дня отменяем коммунальные платежи и налоги.Потом платим полицаям и пробуем всё это протолкнуть народу.Так получается?

Да даёшь возрат СССР и возвращение вкладов населению только по той значимости, по тем временам можно было квартиру, машину купить. У меня от бабушек есть, а не так как ЦБ тогда отказался и сбер.

Это сообщение отредактировал Ira2012 - 9.05.2025 - 18:33

Хороший вопрос.
".. Если гражданина заставляют платить за образование и медицинское обслуживание, пенсию накапливать из собственных средств, жилье и коммунальные услуги оплачивать полностью, по рыночной цене, то зачем мне такое государство?! С какой стати я должен еще платить налоги и содержать безумную армию чиновников? Я всегда на всех уровнях говорил, что здравоохранение, образование и наука должны обеспечиваться из бюджета. Если государство сваливает эту заботу на нас самих, пусть исчезнет, нам будет гораздо легче!.."(из книги Жореса Алфёрова "Власть без мозгов. Кому мешают академики").
И что тогда будем делать с 90% населения Калининградской области? Я не троллю, просто интересно как нужно поступать в таком случае? Газовые камеры?

Komsorg02
мне как то пох, сейчас на Украину.
Ты, товарищ, мне, пожалуйста, расскажи про мою страну.
чо там с СССР - РСФСР - Российской Федерацией - Россией?
переименования, преемственность.
каким документом СССР прекратил существование?

Квартиры правда придётся государству вернуть

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Если нормально заплатишь, то - да.

Не многие задумываются, но реальная власть не у тех "у кого деньги", а у тех кто эти деньги может отнять.
Просто тех кто "может отнять" те у кого "есть деньги" держат в некотором отупении и на качелях "вы отнимите у нас - вам будет хуже".
Всё

Это сообщение отредактировал DmitryDmitry - 9.05.2025 - 18:31

Не нам не придётся, строило не государство, а именно предприятие, у них свои строй. отделы были, у нас многие дома они строили и папа получил, именно от предприятия.

Это сообщение отредактировал Ira2012 - 9.05.2025 - 18:35

УГ - это Унылое государство?
Или УГ - Украинское говно?
Знаю только одно УГ - унылое говно. Но здесь, вроде, не об этом.

Пс: Согласно ст. 5 Коституции Украины от 28.06.1996, Украина является республикой.
Республика Украина.
И нет сокращенного названия. А тут какое-то или какой-то УГ.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Кравчук заявил, что в 1991 году в ходе референдума о подтверждении "Акта провозглашения независимости Украины" население страны голосовало за союзное с Россией государство. Соответствующее заявление он сделал в интервью порталу Bihus.info.
"Голосовали все, но думали по-разному. Я когда-то поинтересовался, а чего вы голосовали так активно, а они сказали: "Мы думали, что это будет Украина независимой, но с Россией"

Рамзан Ахматович, все понимаем, но зачем так откровенно то