Почему иностранная техническая литература лучше отечественной

Два разных подхода к образованию. Первый (советский/российский) называется естественно-научный и ориентирован на подготовку ученых и инженеров-исследователей. Второй (западный) - искусственно-технический, ориентирован на подготовку инженеров-практиков. У нас перекос в фундаментальную науку, у них - в практические дисциплины.
Читал, как в Туполевском КБ копировали В-29. На территории СССР аварийно сели три В-29, которые летели с бомбежек Японии. СССР тогда с Японией не воевал, поэтому экипажи были интернированы, а самолеты СССР забрал себе. Сталин дал указание их скопировать (получился Ту-4). И вот когда переводили инструкцию к самолету нарвались на фразу типа "в случае остановки генератора включите пут-пут". Наши напрягли всех переводчиков, включая академиков, но никто не смог перевести. Потом во время полета на В-29 включили аварийный генератор, а он и заработал "пут-пут"

Сейчас тоже попадаются неплохие учебники, но нужно искать, благо выбор в интернете есть, покупать не надо (хотя авторы этих учебников другого мнения, что естественно).

Так не только в литературе, так почти во всех сферах куда не посмотри.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Вспомнилось

Не знаю как у вас, технарей, но учебник Штейнберг по французской грамматике 1966 года до сих пор считаю лучшим.

Это сообщение отредактировал Reiker - 14.03.2025 - 08:03

А сами-то вы что производите? Можно посмотреть на вашу продукцию?

Сразу видно, дебилы проектировали и отлаживали производство

ВИдел я итальянские чертежи на постройку одного завода 70-80 годов, так чертежи настолько удобны и понятны, что даже не надо знать итальянский язык. и чертежи этого же завода, на начерченные укргипрострой, это что то с чем то очень интересно но нихера не понятно

ООО, шаблонный, лайкособирательный ответ, браво

Таки в этом и вся суть. Жиды , они такие.

И на выходе имеем нечто подобное

ну про вышеуказанных товарищей ничего плохого сказать не могу (еле достали с отцом через макулатуру), как и про старика дугласа селфа, а вот касаемо начальной учебной литературы для меня лучшим является В.Г.Борисов и его бессмертная книга

Согласен насчет первого вывода, ибо стране нужны были инженеры, технари и чем понятнее и доступнее было изложение материала, тем быстрее пополнялись ряды специалистов. Даже научная фантастика того времени манила юные умы в инженерию, как пример роман «Экипаж «Меконга».

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Отечественная тех. документация в основном анахронизм 70х с наложенными в последствии безграмотными правками и редакциями.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Вот вам несколько фактов.
Хрущ отменил школьный предмет "логика".
В учебнике по электротехнике 80-х годов стало больше математики, а графики токов и напряжений избавили от реальности, сделав идеальными. Косинус фи понять стало невозможно. Я смог понять только по учебнику 60-х.
В учебнике по процессам и аппаратам 80-х автор тупо выкинул страниц 15 формул, и я раком встал в своих попытках рассчитать теплообменик, пока учительница не показала мне эти формулы в учебнике 70-х.

Я не знаю, кто виноват в этом развале - тайная ложа или явная лажа, но развал начался ещё при Хруще.

Все так. Только учебники до 60 годов тоже часто были подписаны коллективом с десятками еврейских фамилий) Просто со времен Хрущева прошла его идея, что народ стал "шибко умный". А этого властям не надо. И начался тотальный разгром образования. Как вспомню учебник Чернавского по теормеху (и без евреев справился, в одну харю)...
Всем рекомендую изучить табель Гагарина из его ремеслухи. Вот таким ДОЛЖНО БЫТЬ образование. Которое мы не получили.

Про учебники не скажу - не сравнивал, что было то и читал. А вот за документацию скажу. Импортная документация тоже бывает разной, мягко говоря. В молодости обслуживал очень разнообразный парк станков с ЧПУ. Что называется "все флаги в гости к нам". Так вот сильно отличается качество доков от страны к стране. Немецкие - это пипец какой то, педантичное описание прописных истин и поверхностное описание жизненно важных функций. А вот японцы - молодцы, коротко, по делу и с картинками.
Все вышеизложенное - мой ЛИЧНЫЙ опыт, не претендующий на вселенские обобщения, чем (опять же на мой взгляд) сильно страдает авторский пост.

ЗЫ: Лучший "импортный" учебник - таблицы Брадиса! Ничего лишнего!
ЗЗЫ: Лучший отечественный - справочник по черчению Федоренко/Шошина.

У буржуев в фаворе двухступенчатая система высшего образования. На первой ступени готовят практиков, соответственно упор делается на практике, а теория дается в том объеме, который необходим для общего понимания происходящих процессов и работы. На выходе первой ступени имеем бакалавра, которого можно отправлять на производство и он там, быстро прочитав мануал, будет работать.
Вторая ступень - магистратура. На ней уже дается углубленная теория. Магистр уже понимает, какие процессы происходят в черной коробке "туда дуй оттуда хуй", может посчитать динамику и равновесие всех стадий превращения буквы Д в Х.
Почему так? Во-первых, нет смысла тратить время и деньги на полный курс обучения, если большинство выпускников этой теорией никогда пользоваться не будут, а будут следовать мануалам. Если у студента будет желание получить углубленные знания и стать гуру, он после бакалавриата (либо после нескольких лет работы) пойдет в магистратуру. Во-вторых, это фильтр, отсекающий недостаточно умных. Недостаточно мозгов для понимания глубокой теории - не примут в магистратуру, степень магистра не дадут.

Двумя руками . и двумя ногами за !
За смысл того , что написал , или скопипастил автор топика .

Небо и земля , книги и учебники до 60-х и позже .

Сам сегодня читаю книгу Занимательная метеорология, 1934.
Понимание описывания процессов образования погодных явлений - оказывается , это и не так и сложно .

В те времена перестали боятся за результат , начали просто зарабатывать деньги .

И плевать , на то что дети не понимают , главное написать книгу , учебник , и заработать денежек и место в Союзе писателей .

И к этой кормушке уже никого со стороны не пускали .

Да , честно сказать . так было у любых кормушек того времени .Чужой и подойти не мог .

Помню Хазанов жаловался на ТВ , когда приехал с провинции , ему заявили , что в Москонцерте и без него зашибись .

Пока со своими не договорился . его и на ТВ не показывали .

В общем , картина Мира не меняется , со времен изгнания из Египта .

Уршак

Хилого Хоровица в свое время читал взахлёб, эта штук посильнее Фауста.

Х&Х!

На курсе все желающие грызть гранит науки за ним гонялись. Преподы сами и советовали настойчиво, намекая что им тот уровень не то что не превзойти, а просто не охватить.
Жаль что у меня в школе его не было, но то времена СССР и кроме журнала Радио или Библиотеки радиолюбителя найти было нечего.

По теме добавлю Шкритека. Для интересующихся темой конечно.

В журнале Радио довольно неплохо было разжёвано про микропроцессор и устиройство ПК на нём. Так что хватило толку в итоге писать проги прямо в кодах компилируя на листочке по таблице команд что была безбожно выдрана из вкладки библиотечного журнала.

В журнале же Радио был отличный цикл статей по ВМ-12 на котором подробнейше расписано что и как записывается и воспроизводится. На тот момент изучив системы ЦТВ мне казалось что это довольно сложно, но оказалось что записать и воспроизвести на порядрк трудней.
Школьные уроки за чтением проводил, а не эта ваша классика литературы из 19-века.

Это сообщение отредактировал HoiAn12 - 14.03.2025 - 09:05

Соглашусь. Наши книги по электронике- до середины семидесятых (Сворень, Борисов и т.п.). Нынешние-зубодробительная хрень. А вот англоязычная хороша. Ну, Хоровиц-Хилл, это понятно. Но и куча другого есть. К примеру, обожаю "The ARRL handbook for radio communications". Блин, всё просто, понятно, логично, по полочкам, с примерами, с картинками... Запоем читать можно. Кто нашим мешает подобное сделать? Непонятно.
...а потом жалуются, что молодёжь в инженеры идти не хочет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну, возможно потому, что "настраивать-регулировать", а заодно и обучать этому персонал, приезжает группа товарищей, съевших на этом не одну и не две собаки.
Естественно - за отдельные деньги.
А "пользовательские" инструкции - это факт : меры безопасности, защиты среды и административного регулирования.
Чтоб потом не затаскали по судам, с мотивацией: "Это не мы дебилы - это нас никто не предупредил!"
А обучение персонала ПРОФЕССИОНАЛАМИ - это по умолчанию.
Просто ваше начальство либо сэкономило, либо тупо схавало эти деньги.

Лет 20 с лишним уже, даже не пытаюсь искать на русском т.к. либо шлак либо нет вообще. Забугорные внятно задают вопрос и 3-4 ответа закрывают его.
У нас только по 1С смотреть если припёрло.

Мой препод по вычислительной технике и программированию (так это называлось в 89) сказал про учебники так. Хочешь понять учебник -купи два. Один написанный инженером, что б понять основы, второй написанный КТН и(или) аспирантом. Академики пишут для докторов, доктора для КТН, КТН для аспирантов. Аспиранты и инженеры для равных себе, студентов и рабочих.

По учебнику Корн сдавал вышку сам и дочери оставил. Отличный учебник. Два препода нам ВМ читали по этому учебнику сохраняя структуру лекции. Только сокращали, применительно к программе для будущих специалистов по колёсной и гусеничной технике.

Размещено через приложение ЯПлакалъ