Несколько слов о корпускулярно-волновом дуализме

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ser211
8.09.2024 - 21:48
5
Статус: Offline


фтыкатель

Регистрация: 4.08.09
Сообщений: 2302
Невозможно понять квантовую физику. А тот кто понимает квантовую физику тот не понимает квантовую физику.

Это сообщение отредактировал ser211 - 8.09.2024 - 21:49

Несколько слов о корпускулярно-волновом дуализме
 
[^]
Horizen8
8.09.2024 - 21:52
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17440
Цитата (Пох2 @ 8.09.2024 - 16:06)
Цитата (grigor @ 8.09.2024 - 15:59)
Коллеги, физики-ЯПдерщики, вы мне поясните, пожалуйста, как может электромагнитная волна распространяться в Пустоте (космическом вакууме)?
В ней же Ничего нет, в этой пустоте... why.gif  upset.gif

Нету никакого вакуума, как Вы себе его представляете. Это лишь минимум энергии, пронизывающих всю вселенную полей. Или, если хотите, одного квантового поля, разные проявления которого мы трактуем как электро-магнетизм, гравитацию, сильное или слабое взаимодействие. Здесь единого взгляда нет.
Но по факту у вакуума есть энергия, и она колоссальна.

А вот с гравитацией не всё так просто.
Согласно ОТО, гравитация возникает при взаимодействии материальных объектов (обладающих массой) и полей с пространственно-времененным континуумом, являющимся динамической системой самим по себе. Вызывая его искривление. Собственно, причиной гравитации и есть изменение геометрии пространства под воздействием массивных тел, в рамках ОТО, если можно так выразиться.

И пока что, в отличие от других взаимодействий, квантовать гравитацию - в части сильных гравитационныз взаимодействий, не получается.
Тут, в части гравитационых взаимодействий, не перенормировываются формулы квантовой механики в формулы ОТО.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 8.09.2024 - 22:02
 
[^]
Мурчанн
8.09.2024 - 22:10
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 1.09.24
Сообщений: 694
На свете есть столь серьезные вещи, что говорить о них можно только шутя. © Нильс Бор

Почему фотон не может прийти на вечеринку вовремя?
Потому что он не знает, через которую из двух дверей войдёт да и вообще, пока ты не посмотришь, он может быть везде.

 
[^]
RediskaMK
8.09.2024 - 22:34
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 30.12.13
Сообщений: 153
Цитата (саломандер @ 08.09.2024 - 14:59)
В состоянии покая волна, при взаимодействии частица. Это если грубо перенести на наши масштабы.

В состоянии пока я волна, при взаимодействии с этим постом вообще ничего не понял

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
GurigVII
8.09.2024 - 22:40
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 4.08.22
Сообщений: 907
В любой теории, а это теория, есть костыли. Конкретики нет, но надо же как-то... Тепло не отражается, но из чего созданы звезды мы определяем по температуре.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
komodov
8.09.2024 - 22:42
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.06.17
Сообщений: 6193
Долго думал глядя на море...
Когда по морю идут волны и ты их измеряет ты видишь частицы воды... Если абстрагироваться и смотреть на море ты видишь волны..если ещё абстрагироваться то ты видишь шторм и ветер что дует и гонит волны.

Вопрос лишь в том где ты и в каком отрезке времени и что ты измеряешь.
Свет это волна но в виду измерения ты меряешь частицу из этой волны .а нужно мерить волну ее высоту шаг итд.

Ошибка науки в том что кругом упертые люди кто не может ступить шаг в сторону в мышлении

Свет нужно мерить не глазом как частица а мерить на засвет платины к примеру и таймеры между гребнем волны итд.

Это сообщение отредактировал komodov - 8.09.2024 - 22:44
 
[^]
gadikZloy
8.09.2024 - 22:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.11.13
Сообщений: 1325
Жалко что не про мушку-дрозофилу, которая гетерозиготна по рецессивной аллели

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ФоксУпоротый
8.09.2024 - 22:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.15
Сообщений: 1136
пока Лоза не выскажется, свет это волна.
 
[^]
sandata43600
8.09.2024 - 22:50
0
Статус: Offline


Атеист

Регистрация: 26.12.12
Сообщений: 4050
Схожу за попкорном

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Japansgod
8.09.2024 - 22:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5984
Цитата
Солнечный свет толкает солнечные паруса. Солнечный свет сдул атмосферу Марса. Значит свет - что-то осязаемое, совсем чуть-чуть, но осязаемое? А свет от фонарика - он тож может толкать парус в межзвёздном пространстве?
Не, я понимаю, что это то же самое, как я дул бы в парус брига. Но сама идея?

Ну закон сохранения импульса делает эту идею бессмысленной, ты ж и сам сказал про бриг... Но вот гипотетически мощным лазером с Земли можно "дуть" в солнечный парус и тем самым разгонять корабль. Хз что там с расчетами, но фантасты эту идею уже минимум полвека эксплуатируют. Навскидку: роман С.Лема "Фиаско".

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
BioMax1
8.09.2024 - 22:51
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.24
Сообщений: 1900
когда то господина Бруно сожгли за одну хуйню теперь за старую хуйню дразнят Лозой а потом начнут дразнить за корпускулярную теорию и прочие херни ...мы ни хуя не знаем но иногда получается тыкнуть пальцем в небо и попасть....
 
[^]
kimi84
8.09.2024 - 22:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.08.19
Сообщений: 1245
тс, ты изверг, в вс так мозг напрягать...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Japansgod
8.09.2024 - 23:03
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5984
Цитата
когда то господина Бруно сожгли за одну хуйню теперь за старую хуйню дразнят Лозой а потом начнут дразнить за корпускулярную теорию и прочие херни ...мы ни хуя не знаем но иногда получается тыкнуть пальцем в небо и попасть....

Для начала, если давить на эмоции с помощью жертв-правдорубов ужасных режимов, надобно знать, что Бруно сожгли именно, что за хуйню - еретическое учение мистического свойства про магию и всякие волшебные миры. Галилея, например, никто не жег, а в опалу он попал, когда его учение уж напрямую пересекло интересы вполне конкретных людей: там было всякое научное и немножк политоты, включая некие аллюзии на неких властных лиц. И осетра Галилею урезали. Но и только.

Про "тыкнуть пальцем в небо и попасть" - удивляет бесстыдство или беззастенчивость автора сего тезиса. Прям "О святая простота!" ©

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Незабор
8.09.2024 - 23:14
-2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 25.05.24
Сообщений: 140
Цитата (Japansgod @ 8.09.2024 - 22:51)
Ну закон сохранения импульса делает эту идею бессмысленной,

Не делает.
Стрелял я тут в железный чайник. Из гладкоствола, 12 калибра. Пуля - сбила чайник с шеста. На пару метров. Дробь "шестёрка" усвистала чайник в ебеня.
Отдача одна и та же. Площадь удара разная.
 
[^]
alhol
8.09.2024 - 23:16
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.08.09
Сообщений: 85
Автор, а поясни, пожалуйста, сколько я не читал о дуализме света, фотонах, неопределенности, запутанности и т.п., нигде не сталкивался с попыткой физиков провести интеграцию с биологией?
Ведь то, что мы называем лучом света, это реакция нашего мозга, преломленная биохимией, с ее физическими и химическими законами, в том числе и ее микромиром.
Больше мы никак не можем получить информацию о фотонах.
И то, что мы видим при наблюдении за микромиром, это тоже биохим реакция нашего мозга, но не более.
Хотя есть гипотеза про квантовую запутанность микротрубочек, она пока занятна, но не более.
 
[^]
indigos
8.09.2024 - 23:21
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 14.12.13
Сообщений: 149
Думаю, что всё уже открыто, но от нас скрывают. Иначе нельзя объяснить довольно-таки рутинное производство электронники по 3 нм техпроцессу. Т.е. полтора десятка микрочастиц-атомов укладываются в строго определённые места кремниевой подложки и никуда с неё не расползаются, хотя и должны по причине волнового дуализма и принципа неопределённости Гейзенберга.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
SashKaRat
8.09.2024 - 23:26
1
Статус: Offline


пршлцы

Регистрация: 22.09.15
Сообщений: 1367
Цитата
Так что же такое свет? Свет – это квантовое поле.

Прям понятно объяснил.

Во первых свет - это часть спектра электромагнитного поля.
Во вторых фотон - квант этого самого поля. Условно неделимая распространяющаяся со скоростью 299 792 458 м/с или менее (зависит от среды) информационная посылка о произошедшем с этим полем изменении.
Т.е. если вдруг поле не меняется - нет ни волн ни квантов - штиль (ветер молчит).
Так же через эти самые инф.посылки происходит эл.магнитное взаимодействие частиц восприимчивых к электромагнитным взаимодействиям (электронами, например).

Является ли фотон частицей или волной зависит от частоты изменения э/м поля. По большей части это одно и то же. Можно считать фотон - очень маленькой э/м волной. А волну - размазанным в пространстве и времени фотоном.

Импульс у фотона есть, но не связан с массой (теоретически массы у фотона нет).

У любой квантовой системы - импульс и координаты одновременно находятся в вероятностном состоянии, поэтому нельзя сказать, что волна - штука с импульсом, а частица - штука с координатами.

Это сообщение отредактировал SashKaRat - 8.09.2024 - 23:27
 
[^]
HerMayor
8.09.2024 - 23:34
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.04.19
Сообщений: 4715
Цитата (ipv4 @ 08.09.2024 - 14:57)
Я пиздатый гонец.... Я гонимый пиздец.... От, пиздец, я погнал! ))))

Я гонец из Пензы)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
kloto1973
8.09.2024 - 23:36
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 12.05.14
Сообщений: 716
Корпускулярно волновой дуализм является устаревшей концепцией в физике и сейчас не используется.
 
[^]
Незабор
8.09.2024 - 23:42
-2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 25.05.24
Сообщений: 140
Цитата (kloto1973 @ 8.09.2024 - 23:36)
Корпускулярно волновой дуализм является устаревшей концепцией в физике и сейчас не используется.

И! Battle!

В физике ныне застой давным давно. Основы, которые работают всем понятны. Непонятные вещи две-три группировки физиков ПЫТАЮТСЯ. Сражаются и доказывают.
На фоне стоят астрофизики. Которым ваще всё похуй. "свет от Ориона отразился и наш спектрометр показал, что там, возможно, кто-то напердел. А если напердел - значит живой"
 
[^]
Ruin21
8.09.2024 - 23:44
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 3.03.15
Сообщений: 426
Цитата (kloto1973 @ 8.09.2024 - 23:36)
Корпускулярно волновой дуализм является устаревшей концепцией в физике и сейчас не используется.

Для обучения используется, вот как ты объяснишь школьнику что частиц в микромире не существует и фотон проявляет свойства в зависимости от наблюдателя?
Цитата
В физике ныне застой давным давно. Основы, которые работают всем понятны. Непонятные вещи две-три группировки физиков ПЫТАЮТСЯ. Сражаются и доказывают.
На фоне стоят астрофизики. Которым ваще всё похуй. "свет от Ориона отразился и наш спектрометр показал, что там, возможно, кто-то напердел. А если напердел - значит живой"

Нет застоя, просто очень сложно оказывается уложить гравитацию в квантовую теорию, да и самой гравитации больше чем должно быть по расчётам на основе наблюдений cheer.gif

Это сообщение отредактировал Ruin21 - 8.09.2024 - 23:46
 
[^]
Replica
8.09.2024 - 23:45
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.06.12
Сообщений: 509
Дуализм еще как-то можно понять. А вот нелокальность...только принять.
Самый простой пример: опыт с однофотонными детекторами в интерферометре Маха-Цендера. Сюда-же квантовый ластик. И как вишенка на торте - запутанные частицы.
Из интересного мне понравилось. Буквально недавно прочитал гипотезу, что запутанные частицы объединены червоточинами (мост Эйнштейна-Розена). Но скорее всего это соваглобусность. Хотя черт его знает.
 
[^]
Botya666
8.09.2024 - 23:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.20
Сообщений: 4868
Цитата (nuu @ 8.09.2024 - 15:37)
Ответь на вопрос - что не даёт двигаться свету быстрее известной скорости света и поймёшь что же это то самое "большее" или "третье" по отношению к частицам и волнам.

Это "что" такое подлое, что и медленнее тоже свету двигаться не дает.
 
[^]
Japansgod
8.09.2024 - 23:48
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5984
Цитата (Незабор @ 08.09.2024 - 23:14)
Не делает.
Стрелял я тут в железный чайник. Из гладкоствола, 12 калибра. Пуля - сбила чайник с шеста. На пару метров. Дробь "шестёрка" усвистала чайник в ебеня.
Отдача одна и та же. Площадь удара разная.

Чем более сложную систему ты берешь, тем больше факторов играет на результирующую. Ты ходячий динамометр что бы определять точность отдачи? Порох на точных весах взвешивал? Уверен, что масса дроби и пули была прям одинакова? Ветер замерял? Подвес чайника в разных экспериментах по какой методе был выполнен? Все дробинки посчитал или какая мимо просвистела? А сопротивление воздуха одинаково для пули и "облака" дробинок? Твои ощущения "на глаз" ничего не доказывают и не опровергают. Тащемта, только показывают, что у действия (сбитый чайник) есть противодействие (отдача в плечо) и некая сумма передач энергии от давления пороховых газов до столкновения снаряда и мишени, в каждом из которых дохуя своих особенностей, которые ты не учел, но выводы почему-то сделал.

Если ты будешь дуть фонариком на прикрепленный к нему парус, то парус будет рваться вперед с той же прытью, что и фонарик назад, и вся хуюмбола останется на месте. Если пренебречь, конечно, всякими анизотропиями конструкции. Ну епта, это ж 7 класс...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Ruin21
8.09.2024 - 23:48
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 3.03.15
Сообщений: 426
Цитата (Botya666 @ 8.09.2024 - 23:46)
Цитата (nuu @ 8.09.2024 - 15:37)
Ответь на вопрос - что не даёт двигаться свету быстрее известной скорости света и поймёшь что же это то самое "большее" или "третье" по отношению к частицам и волнам.

Это "что" такое подлое, что и медленнее тоже свету двигаться не дает.

С этим уже давно разобрались, если скорость фотона зарегистрирована меньше значит это не тот-же фотон и произошло его поглощение и переизлучение cool.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 25950
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх