Про зажравшийся плебс, не желающий работать

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (18) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
HerSDubinu
30.01.2021 - 15:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 1285
Цитата (Изюбрина @ 30.01.2021 - 15:10)
Цитата (HerSDubinu @ 30.01.2021 - 14:59)
Цитата (Изюбрина @ 30.01.2021 - 14:47)
Цитата (олдбич @ 30.01.2021 - 14:35)
Чувак походу ищет напарника и готов работать 50/50.
Афтырь как я понял сразу озвучил ценник и этот ценник явно не устроил ищущего напарника.

Ну и? ТС назвал цену, причем адекватную, допустим. Значит объём сделается просто в два раза быстрее. Так же? А того не устроили цена, но я не поверю, что человек работающий по цене ниже рыночной, будет искать себе напарника с полным набором инструмента. А стоимость этого инструмента кто-нибудь считает, что его надо покупать периодически, менять, ремонтировать и прочее.

Какой там инструмент у плиточника ? Хрен с ним 2 плиткореза (в свое время одним обходились), пару хороших коронок для резки плитки (розетки, трубы и т.д.), пара шпателей...копейки всё стоит.
И вообще работа плиточников почему то очень сильно у нас переоценена, сам по молодости этим занимался, ничего там сложного нет, только хороший глазомер и руки с правильного места.

Плитку 120 настенную и напольную положишь за 700р? Приезжай. Только чтобы и рисунок разводами совпал хоть немного и минимум отходов.

Испорченная целая плитка за твой счет, если расколешь, криво ляжет и снять не сможешь. Да, и в стык, а не крестиками 2 мм.

Инструмент твой. Плитка не очень дешевая.
Да, и я серьезно. Кто за 700 р квадрат сделает?

В свое время , ездил и клал, но решил, что зарабатывать головой гораздо выгоднее и приятнее чем руками, поэтому ваше предложение в данный период жизни, мне уже, увы, не интересно. Сейчас только для себя, как развлечение.
 
[^]
4aldon
30.01.2021 - 15:44
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.12.20
Сообщений: 671
Кто блядь
эту хуйню придумывает?
sucks.gif
 
[^]
елкинпалкин
30.01.2021 - 15:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.20
Сообщений: 5077
Цитата (partizan1990 @ 30.01.2021 - 15:42)
Краснодар, если соц обьект школа сад, кладем по 400 рублей, офисы, гостиницы, санатории, ценник от 550.
а вообще все зависит от подрядчика, квартиры не берем т.к. это геморно иногда трудные хозяева.

Москва, работа на объёме примерно так же, 400-700 за квадрат.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Garik499
30.01.2021 - 15:46
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 47836

ХулиПедрович
Цитата
Итак, объявление. Сейчас форум лежит, не могу скопипастить.

Ясно, понятно. Короче вся эта хуйня в твоем воображении разыгралась специально для ЯПа... gigi.gif
 
[^]
Kozyavin
30.01.2021 - 15:47
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.09.12
Сообщений: 206
Цитата (partizan1990 @ 30.01.2021 - 15:42)
Краснодар, если соц обьект школа сад, кладем по 400 рублей, офисы, гостиницы, санатории, ценник от 550.
а вообще все зависит от подрядчика, квартиры не берем т.к. это геморно иногда трудные хозяева.

Ну так и есть -ремонтировали офис 170 м кв-за 500 р кв сторговались
 
[^]
Santo062
30.01.2021 - 15:48
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 15880
ленкоранец
Цитата
может оно и так,но в четыре раза дороже чем в Краснодаре?
у нас и бенз так же стоит и жрачка дороже чем в Москве. только хату снять дешевле.
А пробки поебанутей чем в Москве.

Спрос рождает предложение. У меня товарищ, сварщик , работал в Москве, лет несколько назад еще. В месяц меньше сотки не выходило, не считая калыма, ну типа всякий метал - обрезки сдавали, тоже не слабо наваривались, руководство эти копейки не интересовали. 10 лет так отпахал, достали уже эти вахты и вернулся к себе в деревню и устроился сварщиком в местный райгаз, на 14 т.р. В итоге мотался как ссаный веник по всяким врезкам, заменам, реконструкциям, строительству г/п за копеечную з/п, а работа по сути та же самая, только еще стыки под проверку и просвет. Ну и как всегда - не нравится - никто не держит, походи поторгуйся, может больше найдешь.
Кстати свалил в прошлом году на воду и отопление, зарабатывает в несколько раз больше за ту же работу, зато без всякого гемора в виде аттестаций, контроля и всякого надзора.
 
[^]
HerSDubinu
30.01.2021 - 15:49
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 1285
Цитата (елкинпалкин @ 30.01.2021 - 15:14)
Цитата (HerSDubinu @ 30.01.2021 - 14:59)
Какой там инструмент у плиточника ? Хрен с ним 2 плиткореза (в свое время одним обходились), пару хороших коронок для резки плитки (розетки, трубы и т.д.), пара шпателей...копейки всё стоит.
И вообще работа плиточников почему то очень сильно у нас переоценена, сам по молодости этим занимался, ничего там сложного нет, только хороший глазомер и руки с правильного места.

Тебе набор хорошего плиточника - облицовщика или хренового?
Хреновый: плиткорез, болгарка, коронка набор, коронка по бетону, уровень, перфоратор. Шпатели, диски это расходник. Итого тысяч 15.
Хороший: плиткорез ручной, плиткорез электро, перфоратор, миксер, болгарка, шуруповёрт, лазер, уровни.
Итого 110 минимум, это я не считал мелочи которых ещё тысяч на 20 наберётся и посчитал весь инструмент полупрофи, если же брать профи, то выйдет в районе 250.

Что я могу сказать, разучились люди работать ))) без электро плиткореза никак ? )) Согласен , забыл уровни, а уж если раскошелиться и купить тыщи аж за 4 лазерный уровень, то да в 20 можно выйти по инструменту, но вся эта хрень работает очень долго, непосредственно я 3 года занимался отделкой, инструмент был куплен в "начале карьеры" и за все 3 года ничего не сломалось, окупается за месяц, если есть заказы.
 
[^]
Изюбрина
30.01.2021 - 15:49
3
Статус: Offline


Заразка

Регистрация: 29.05.12
Сообщений: 7927
Цитата (gard1960 @ 30.01.2021 - 15:43)
Почему то все забыли про большие объекты, например многоквартирные 9-21-этажные дома. Где объемы плитки составляют тысячи м2. Там расценки максимум 300 руб./м2. Люди работают, получают 70-80 тыс. руб. м месяц. Почему я это знаю? Я работодатель на таких объектах.
Те, кто мечтает о 2000 руб./м2 тоже получают в лучшем случае такую же зарплату. Сделают один сраный санузел в месяц и два месяца сидят, ждут заказов.
Не бывает богатых рабочих.

ММ, а если это не многоквартирный дом, где куча прокладок, которые себе процент забирают, а рабочим копейки достаются, а частные дома, где только тот, кто привел мастера, мастеров, процент себе берут? А если напрямую вошел, то это всё твое. Так тоже не бывает?
 
[^]
3LO
30.01.2021 - 15:50
2
Статус: Offline


Гений, миллиардер, плейбой, пиздобол..

Регистрация: 30.12.15
Сообщений: 2171
Цитата (Изюбрина @ 30.01.2021 - 14:29)
ХулиПедрович, ему нужен напарник таскать и подносить плитку и инструменты, заметь, твои инструменты. Он получит бабло и тебе выделяет максимум четверть, а от чего четверть, ты даже и не узнаешь. Так как он обсуждает расценки и берет деньги. Короче, лоха ищет с инструментом.

Бля у плиточника какие то невьебенные инструменты? Усы, лапы, шпатель, уровень и плиткорез...
Что мешает одному работать если ТС такой пиздодельный и ни с кем не делиться?
Нипанятна why.gif
 
[^]
partizan1990
30.01.2021 - 15:50
1
Статус: Offline


бррр....

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 733
кстати пользуясь случаем, в Мурманск на стройку в морском порте требуются все) плитки тысяч 75, гкл тысяч 300, армстронг гриль, тысяч 600, питание, проживание деньги на проезд, инструмент, но если ты кривой то дадут отработать проезд и попросят удалится. )

работы на 4 года)
 
[^]
aleksus22
30.01.2021 - 15:51
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.18
Сообщений: 1484
Цитата (HerSDubinu @ 30.01.2021 - 14:59)
Цитата (Изюбрина @ 30.01.2021 - 14:47)
Цитата (олдбич @ 30.01.2021 - 14:35)
Чувак походу ищет напарника и готов работать 50/50.
Афтырь как я понял сразу озвучил ценник и этот ценник явно не устроил ищущего напарника.

Ну и? ТС назвал цену, причем адекватную, допустим. Значит объём сделается просто в два раза быстрее. Так же? А того не устроили цена, но я не поверю, что человек работающий по цене ниже рыночной, будет искать себе напарника с полным набором инструмента. А стоимость этого инструмента кто-нибудь считает, что его надо покупать периодически, менять, ремонтировать и прочее.

Какой там инструмент у плиточника ? Хрен с ним 2 плиткореза (в свое время одним обходились), пару хороших коронок для резки плитки (розетки, трубы и т.д.), пара шпателей...копейки всё стоит.
И вообще работа плиточников почему то очень сильно у нас переоценена, сам по молодости этим занимался, ничего там сложного нет, только хороший глазомер и руки с правильного места.

Ну, собсссно, понятно - в теме все плиточники.
Уважаемый! Первое, с чего начинается плиточник - да и не только - это уровень. Хороший, финский. А лучше - их несколько, разных размеров. Это - первое.
Шпателя зубчатые - самодельные, струны и полотна алмазные, кусачки, сверла, диски и прочая, прочая, прочая. У хорошего мастера всякого инструмента - не один короб. И скажите пож., зачем плиточнику, к примеру, такая вещь, как камень наждачный?
 
[^]
елкинпалкин
30.01.2021 - 15:52
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.20
Сообщений: 5077
Цитата (gard1960 @ 30.01.2021 - 15:43)
Почему то все забыли про большие объекты, например многоквартирные 9-21-этажные дома. Где объемы плитки составляют тысячи м2. Там расценки максимум 300 руб./м2. Люди работают, получают 70-80 тыс. руб. м месяц. Почему я это знаю? Я работодатель на таких объектах.
Те, кто мечтает о 2000 руб./м2 тоже получают в лучшем случае такую же зарплату. Сделают один сраный санузел в месяц и два месяца сидят, ждут заказов.
Не бывает богатых рабочих.

Ты про МОПы и укладку перед сдачей дома? За 300 я бы не пошёл, а вот за 450 работал.
Ты сегмент путаешь, укладка на объёме и укладка в квартире/доме это разное, качество тоже разное. Если я положу так же как и на объёме, то меня выгонят. Ну а тот кто может ставить цену от 2 тысяч за квадрат другие клиенты и без работы они не сидят.
Когда я активно на ремонтах сидел у меня при цене 1500 за квадрат работа была всегда.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
CVETAROMA116
30.01.2021 - 15:52
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.01.11
Сообщений: 295
Цитата (advokat999 @ 30.01.2021 - 14:32)
700 за квадрат? При норме в 10.4 квадрата за 8 рабочих часов? И это мало? Откинем 1к в день на инструмент - это получится 132к в месяц при 8 часовом рабочем дне и 22 рабочих днях в месяц

От восьми отнимим час обед,пол часа пришел посмотрел и пол часа уходя убрал.остается 6 часов.получается по 1.5 квадрата в час.это если стена или пол под гребёнку.и то вряд ли.
 
[^]
HerSDubinu
30.01.2021 - 15:55
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 1285
Цитата (aleksus22 @ 30.01.2021 - 15:51)
Цитата (HerSDubinu @ 30.01.2021 - 14:59)
Цитата (Изюбрина @ 30.01.2021 - 14:47)
Цитата (олдбич @ 30.01.2021 - 14:35)
Чувак походу ищет напарника и готов работать 50/50.
Афтырь как я понял сразу озвучил ценник и этот ценник явно не устроил ищущего напарника.

Ну и? ТС назвал цену, причем адекватную, допустим. Значит объём сделается просто в два раза быстрее. Так же? А того не устроили цена, но я не поверю, что человек работающий по цене ниже рыночной, будет искать себе напарника с полным набором инструмента. А стоимость этого инструмента кто-нибудь считает, что его надо покупать периодически, менять, ремонтировать и прочее.

Какой там инструмент у плиточника ? Хрен с ним 2 плиткореза (в свое время одним обходились), пару хороших коронок для резки плитки (розетки, трубы и т.д.), пара шпателей...копейки всё стоит.
И вообще работа плиточников почему то очень сильно у нас переоценена, сам по молодости этим занимался, ничего там сложного нет, только хороший глазомер и руки с правильного места.

Ну, собсссно, понятно - в теме все плиточники.
Уважаемый! Первое, с чего начинается плиточник - да и не только - это уровень. Хороший, финский. А лучше - их несколько, разных размеров. Это - первое.
Шпателя зубчатые - самодельные, струны и полотна алмазные, кусачки, сверла, диски и прочая, прочая, прочая. У хорошего мастера всякого инструмента - не один короб. И скажите пож., зачем плиточнику, к примеру, такая вещь, как камень наждачный?

Как уже отметился выше, да, каюсь, про уровень забыл, действительно важнейшая вещь, но стоит опять же ...я на пиво больше трачу

упд: ну и наверное стоит все же уточнить, я про квартирные работы, если заказ большой, ТЦ или ещё нечто подобное, там конечно затраты будут чуть больше, там и миксер не помешает

Это сообщение отредактировал HerSDubinu - 30.01.2021 - 15:57
 
[^]
aleksus22
30.01.2021 - 15:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.18
Сообщений: 1484
Цитата (3LO @ 30.01.2021 - 15:50)
Цитата (Изюбрина @ 30.01.2021 - 14:29)
ХулиПедрович, ему нужен напарник таскать и подносить плитку и инструменты, заметь, твои инструменты. Он получит бабло и тебе выделяет максимум четверть, а от чего четверть, ты даже и не узнаешь. Так как он обсуждает расценки и берет деньги. Короче, лоха ищет с инструментом.

Бля у плиточника какие то невьебенные инструменты? Усы, лапы, шпатель, уровень и плиткорез...
Что мешает одному работать если ТС такой пиздодельный и ни с кем не делиться?
Нипанятна why.gif

Вот Вы и попробуйте усами и лапами запилить "на ус" метров 50 плитки. А я на Вас погляжу. Издали.
 
[^]
partizan1990
30.01.2021 - 15:58
2
Статус: Offline


бррр....

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 733
и опять же. у меня есть подрядчик который говорит Вова, тут даю очень мало, но работы два месяца, но следующий объект я все перекрываю.

пока обмана за полтора года не было)
 
[^]
Изюбрина
30.01.2021 - 15:59
1
Статус: Offline


Заразка

Регистрация: 29.05.12
Сообщений: 7927
Цитата (aleksus22 @ 30.01.2021 - 15:51)
Цитата (HerSDubinu @ 30.01.2021 - 14:59)
Цитата (Изюбрина @ 30.01.2021 - 14:47)
Цитата (олдбич @ 30.01.2021 - 14:35)
Чувак походу ищет напарника и готов работать 50/50.
Афтырь как я понял сразу озвучил ценник и этот ценник явно не устроил ищущего напарника.

Ну и? ТС назвал цену, причем адекватную, допустим. Значит объём сделается просто в два раза быстрее. Так же? А того не устроили цена, но я не поверю, что человек работающий по цене ниже рыночной, будет искать себе напарника с полным набором инструмента. А стоимость этого инструмента кто-нибудь считает, что его надо покупать периодически, менять, ремонтировать и прочее.

Какой там инструмент у плиточника ? Хрен с ним 2 плиткореза (в свое время одним обходились), пару хороших коронок для резки плитки (розетки, трубы и т.д.), пара шпателей...копейки всё стоит.
И вообще работа плиточников почему то очень сильно у нас переоценена, сам по молодости этим занимался, ничего там сложного нет, только хороший глазомер и руки с правильного места.

Ну, собсссно, понятно - в теме все плиточники.
Уважаемый! Первое, с чего начинается плиточник - да и не только - это уровень. Хороший, финский. А лучше - их несколько, разных размеров. Это - первое.
Шпателя зубчатые - самодельные, струны и полотна алмазные, кусачки, сверла, диски и прочая, прочая, прочая. У хорошего мастера всякого инструмента - не один короб. И скажите пож., зачем плиточнику, к примеру, такая вещь, как камень наждачный?

Он же работал, он же знает. Там копейки инструмент и класть просто. lol.gif
Только почему то у нас инструмента более чем дохрена всякого, когда дом строили, в том числе и плиточного. И он недешёвый.
А у него 2 плиткореза, 2 коронки и шпатель. shum_lol.gif
 
[^]
Виконт
30.01.2021 - 16:00
0
Статус: Offline


Ищем пуговицу

Регистрация: 27.03.12
Сообщений: 25428
Цитата (gard1960 @ 30.01.2021 - 15:43)
Почему то все забыли про большие объекты, например многоквартирные 9-21-этажные дома. Где объемы плитки составляют тысячи м2. Там расценки максимум 300 руб./м2. Люди работают, получают 70-80 тыс. руб. м месяц. Почему я это знаю? Я работодатель на таких объектах.
Те, кто мечтает о 2000 руб./м2 тоже получают в лучшем случае такую же зарплату. Сделают один сраный санузел в месяц и два месяца сидят, ждут заказов.
Не бывает богатых рабочих.

но согласитесь , есть разница ебашить 3 месяца или месяц? )))
 
[^]
IraZadira
30.01.2021 - 16:03
2
Статус: Offline


Фрикаделька циничная

Регистрация: 26.06.15
Сообщений: 7344
Цитата (ХулиПедрович @ 30.01.2021 - 15:08)
Цитата (IraZadira @ 30.01.2021 - 14:58)
Один приехал с другого конца Воронежа, тоже говорит "маленький объём". Спрашиваю - сколько времени Вам понадобится чтобы положить эти 2,5 метра? Говорит, часа два. Я говорю: Вы уже полчаса на дорогу потратили, да на обратную ещё полчаса - за бесплатно, но Вы же уже здесь, вот плитка, вот инструменты, вот клей, по цене за метр мы согласны, не торгуемся, что Вам мешает положить эту плитку несчастную вотпрямшас, и уехать с деньгами? Вы же всё равно берёте за метр, какая разница, за 2 метра или за 10-20?

Как минимум, надо еще раз приехать затереть.

Да мы бы и затёрли сами, невелика наука, главное - положить грамотно. И по деньгам ему ничего не мешало сказать "мне к вам два раза ехать, поэтому цена не такая, а вот сякая", обо всём же можно договориться!. Но он просто рогом упёрся - нет, маленький объём.
 
[^]
елкинпалкин
30.01.2021 - 16:04
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.20
Сообщений: 5077
Цитата (HerSDubinu @ 30.01.2021 - 15:49)
Что я могу сказать, разучились люди работать ))) без электро плиткореза никак ? )) Согласен , забыл уровни, а уж если раскошелиться и купить тыщи аж за 4 лазерный уровень, то да в 20 можно выйти по инструменту, но вся эта хрень работает очень долго, непосредственно я 3 года занимался отделкой, инструмент был куплен в "начале карьеры" и за все 3 года ничего не сломалось, окупается за месяц, если есть заказы.

Попили без электроплиткореза плитку 60*120, а мне такая сейчас часто попадается.
За 4 тысячи лазер? Это кубик который с крестом? Ну-ну.
Я не брал в работу тех у кого из инструмента болгарка, перф и плиткорез и всё по 2 тысячи, а уровень короб за сто рублей.
Чем ты будешь выпиливать овальное отверстие в плитке если тебе нужно туда зеркало вставить? А размечать санузел метров 30 квадратных?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
елкинпалкин
30.01.2021 - 16:06
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.20
Сообщений: 5077
Цитата (IraZadira @ 30.01.2021 - 16:03)
Да мы бы и затёрли сами, невелика наука, главное - положить грамотно. И по деньгам ему ничего не мешало сказать "мне к вам два раза ехать, поэтому цена не такая, а вот сякая", обо всём же можно договориться!. Но он просто рогом упёрся - нет, маленький объём.

Я не парился по этому поводу, просто цена за фартук на 200 рублей больше, а затирал в тот же день. Смысл отказываться от работы если делать нечего?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
stary82
30.01.2021 - 16:10
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 9.06.15
Сообщений: 448
Цитата (advokat999 @ 30.01.2021 - 14:32)
700 за квадрат? При норме в 10.4 квадрата за 8 рабочих часов? И это мало? Откинем 1к в день на инструмент - это получится 132к в месяц при 8 часовом рабочем дне и 22 рабочих днях в месяц

И вот тут я тоже охуел! Занимался отделкой квартир в 2009 году. Тогда за квадрат цена была 300 или 350 рублей. Сейчас ожидал увидеть расценки в районе 500 р/м2. Но тут читаю, что 700 - мало! pray.gif Подозреваю, что нонче не меньше 1000.
Тогда ушёл в проектирование, т.к. доход был выше. Мож теперь обратно в отделку вернуться gigi.gif
 
[^]
елкинпалкин
30.01.2021 - 16:11
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.20
Сообщений: 5077
Цитата (stary82 @ 30.01.2021 - 16:10)
И вот тут я тоже охуел! Занимался отделкой квартир в 2009 году. Тогда за квадрат цена была 300 или 350 рублей. Сейчас ожидал увидеть расценки в районе 500 р/м2. Но тут читаю, что 700 - мало! Подозреваю, что нонче не меньше 1000.
Тогда ушёл в проектирование, т.к. доход был выше. Мож теперь обратно в отделку вернуться

Если ты в проектировании нормально сидишь, ищи в пару дизайнера и ты нормально будешь себя чувствовать в чистоте и без пыли

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Изюбрина
30.01.2021 - 16:12
2
Статус: Offline


Заразка

Регистрация: 29.05.12
Сообщений: 7927
елкинпалкин
agree.gif
Вот у нас здоровая плитка и её надо докладывать, поэтому ждем определенного мастера, который должен приехать и доделать.

А когда начинали стройку, то у нас в доме можно пособие делать и экскурсии проводить "как нельзя делать" со временем собаку сожрали на "супер мастерах , которые могут и это просто". Только материал жалко. Теперь только своих и проверенных. Да, дорого, но плитку выкинуть по 8 тр квадрат еще дороже, а там много метров.

Это сообщение отредактировал Изюбрина - 30.01.2021 - 16:32
 
[^]
VickysDaddy
30.01.2021 - 16:16
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.18
Сообщений: 1673
Трепетающий мастер. Звучит как название фильма про кунг-фу fight.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 60720
0 Пользователей:
Страницы: (18) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх