Проанализировал 100 российских миллиардеров. Рассказываю, кто на чём поднялся

Прибавочную стоимость у работника забирают всегда - организаторы "процесса" - будь то частное лицо или же само государство тем или иным макаром.
Тут только два вопроса - пропорция и "обратный ток", ну то есть то, что мы называем "социалкой", её номенклатура и объём.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 10.01.2021 - 23:56

Вам бы с вашими познаниями меня учить. И что меняется от того, что работники ВБ устраиваются на 0,01% от реальной стоимости их труда? То, что это законно? Так и впаривать всякое говно законно, но вы, почему-то, против того, чтоб вашей бабушке компьютерный мастер впарил чистку ноутбука по цене 10 новых ноутбуков, хотя у него может даже прайс в интернете висит с такими расценками

Ой начались сказочки про "риски". Сейчас расскажут, что все бомжи по всему миру - бывшие владельцы крупных бизнесов, которые не были достаточно гибкими в дальней перспективе Вот только в истории нет ни одного разорившегося миллиардера и не потому, что он такой пиздадый, а потому, что риски он никакие не несет. Риски несет ИП который сам своим трудом зарабатывает. А если ты присваиваешь результаты труда миллионов - то разорится не можешь никак

Именно так. Сколько есть богатых знакомых, все так и поступали. Если они становились чуть повыше своего бывшего благодетеля, то перешагивали спокойно и через него, не помня никакого добра. При необходимости втаптывали в грязь.

Это в условиях капитализма. Или в переходной стадии к коммунизму. При коммунизме не так, поскольку никакой прибавочной стоимости нет, как нет капиталистов и государства

по бабушке - это незаконно. Нельзя подсунуть любой прайс и заставить платить по нему. Любой суд встанет на сторону потребителя. У нас вообще так то потребитель в большинстве ситуаций остается правым. Это бизнес нихуя не защищен.
Касаемо примера с Али - это опять же мошенничество. Это не имеет ничего общего с бизнесом, как не имеет с ним ничего общего торговля оружием/наркотиками/людьми итд.
По кидку людей в ВБ - еще раз повторю. Я этого не знаю. Со своей стороны, естественно этого не поддерживаю. Каждый должен получать свои заработанные деньги. Это и есть риски бизнесмена, за которые он получает свою прибыль. Никого не ебет что ты в минусе был в прошлый период. Зарплату, будь любезен, даже не задерживай. (хотя задержка зарплаты - это один из способов удержать персонал на местах. И много кто это практикует).

Путин еще сумку за Собчаком носил, когда большинство этих уже были Этими.
Не перегибайте.

Это все конечно здорово, но при коммунизме никому из нас пожить не удалось.
Да и не только нам, ныне живущим.
"Военный коммунизм" все же именно таким коммунизмом назвать трудно.
Так что опыта мы такого не имеем.

А с учётом сложности процессов и необходимости на каждом шаге оценивать затраты вроде себестоимости, включающие износ основного капитала, и инвестиции в развитие - как ты их не назови, а они меют место быть, и оценка затрат на деятельность управляющих и координируюших структур, это не просто архисложная задача, а прямо таки ужасно архисложная.
Вообще коммунизм невозможен без изменения сути самого человека, иначе все равно современное блятство в той или иной форме, просто под вывеской "коммунизма".

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 11.01.2021 - 00:08

Почему наебывать бабушку, беря с нее за пустяковую работу в 1000 раз больше ее стоимости - не законно, продавать вещь в 1000 раз больше ее стоимости не законно (хотя за это не наказывают), а платить за труд в 1000 раз меньше его стоимости - законно?

Ну раз даже Ты не знаешь, то конечно такого не было и быть не может

О, да вы коммунист я посмотрю. Тогда объясните на простом примере. Я вот работал на одного дядю, у которого каждый год был контракт на 18 лямов. Работал я один и выполнял все 100% работы на 18 лямов, за что дядя отдавал мне 1,2 ляма и забирал себе остальное. Потом ему показалось (точнее сначала он даже что-то там делал, потом забил, а потом уже), что он слишком дохуя мне платит и меня уволили, потом и контракта не стало сразу. Так вот объясни мне, что же такого делал дядя на 16,8 ляма? Печати ставил на документы, которые на 100% готовил я? Это столько стоит? Я также печати ставить не могу? И чем же этот дядя и его бизнес так отличается от той же Татьяны какеётам?

Ну так живущим в рабовладельческом строе не жилось при феодализме, а феодалам с крепостными при капитализме и что?

Сложность процессов - вообще говно. Я в 2002 году создавал АСУ для подобных расчетов и мощности тогда позволяли такое замутить в отдельном регионе РФ. Вопрос только в том, что "бизнесменам" нахуй это не надо, а простой народ позволить себе это не может с такими "бизнесменами"

[QUOTE=DragonLord,11.01.2021 - 00:12]
Это все конечно здорово, но при коммунизме никому из нас пожить не удалось.
Да и не только нам, ныне живущим.
"Военный коммунизм" все же именно таким коммунизмом назвать трудно.
Так что опыта мы такого не имеем.

А с учётом сложности процессов и необходимости на каждом шаге оценивать затраты вроде себестоимости, включающие износ основного капитала, и инвестиции в развитие - как ты их не назови, а они меют место быть, и оценка затрат на деятельность управляющих и координируюших структур, это не просто архисложная задача, а прямо таки ужасно архисложная.
Вообще коммунизм невозможен без изменения сути самого человека, иначе все равно современное блятство в той или иной форме, просто под вывеской "коммунизма". [/QUOTE]
Ну так живущим в рабовладельческом строе не жилось при феодализме, а феодалам с крепостными при капитализме и что?

Сложность процессов - вообще говно. Я в 2002 году создавал АСУ для подобных расчетов и мощности тогда позволяли такое замутить в отдельном регионе РФ. Вопрос только в том, что "бизнесменам" нахуй это не надо, а простой народ позволить себе это не может с такими "бизнесменами" [/QUOTE]


Да всем прекрасно уживалось.
Рабство в южных штатах в США в разгар капитализма, и параллельно ему сословное общество в РИ с крепостными тому порукой.

А так то например параллельно освобождению всех крестьян в Англии - впрочем, в том числе и от земли, и развитием там капитализма, в начале 18 века в ряде германских земель как раз крепостное право установилось (прежде не былр), в том числе и с продажей крепостных крестьян, прямо как в Российской империи.

Так что все на самом деле гораздо сложнее, чем вам хотелось бы думать.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 11.01.2021 - 00:19

Чего тебе мешало заключить свой контракт, все делать самому и забирать все 18 лямов? Делай так, зачем горбатиться за 1.2, когда все 18 можно взять. Реально как с дурачком спорю. Давай, все. Я утомился с тобой общаться. Думай как хочешь.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ага, а сейчас дочка этого Собчака "оппозиция" Путину

Коррупция мешала, а дяде - помогала. И дурачка в зеркале увидишь

Увёл-таки тему в Путина, да? Смешные вы, ей-богу.

А при чем здесь рабство как явление и рабовладельческий строй как социально-экономическая формация. Рабство и сейчас в США есть, оно правда называется по другому и даже какие-то там законы под это явление подтянуты

Так я не писал про это. Вот раб в древнем Риме, он видел как может быть при капитализме? Жил при нем? А при феодализме? И что из этого следует, что ни капитализм ни феодализм не возможен в принципе? Или что вы мне хотели сказать, написав, что никто при коммунизме не жил?

А что тут уводить. Тут же целая тема от либераста о том, как при путене все плохо, а как при "нормальном" и "правильном" капитализме все будет заебись. Вот придет леха, посадит ксюшадь премьером и у нас станет также заебись как сейчас в штатах с той лишь разницей, что в штатах Маску и Цукербергу заебись, а у нас сразу всем станет также

Это сообщение отредактировал DragonLord - 11.01.2021 - 00:28

Этих? Ну может быть.
Просто было ещё - всякие там Березовские-Ходорковские-Гусинские, место которых заняли всякие носители путинского портфеля под фамилией Сечин, некий Медведев с дружной мираторговской семьёй, а также партнеры по борцовскому залу Ротенберги.
Вапще это особый талант, с кем не сойдись - а человек, оказывается, в итоге чертовски талантливый и спсобный, причем сразу в многочисленных областях.
Да, вот такой талант у Путина постоянно сталкиваться с чертовски талантливыми челами, впрочем, не уникальный - у Ельцина примерно тож самое было.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 11.01.2021 - 00:31

Займись художественной гимнастикой может прокатит

Дружище, ты себе даже представить походу не можешь - но капитализм как некое вкрапление существовал уже в эпоху античности.
А "рынок" - так вапще с момента появления обмена
Все возможно, причем прямо в параллели и даже с меняющимся в рамках одной исторической эпохи соотношением.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 11.01.2021 - 00:30

Начинать надо было "с нуля"... Кто кем был до того и откуда у него оказались деньги на покупку советских заводов. Помнится там была громадная правительственная афёра с государственными кредитами на покупку государственных заводов. И, если память не изменяет, то кредиты государству так и не вернули...

Конечно не могу, ведь он только в 18 веке появился как явление. И в античности его быть не могло, поскольку не было капитала. Его роль выполняли рабы, которых потом заменили крепостные, а потом уже капитал в 18 веке. А то, что рынок был - а что это меняет? Рынок и в СССР был

Это сообщение отредактировал DragonLord - 11.01.2021 - 00:36

Не нужно прикрываться гипотетическим "мало кто".
Честнее сказать - "я бы не отказался".
А остальные сами решат - каждый за себя. Без ретрансляторов.

Рекомендовал бы познакомиться с трудами скажем Валлерстайна "Мир-система модерна", А также книгами, написанными например Фернаном Броделем, например "Время мира" и "Средиземное море и средиземноморский мир в эпоху Филиппа II", все они есть в переводе на русский.
Не только они, но начать с них.
А потом уже возвращаться к дискуссии.

Марксистскую "многочленку" я еще в школе изучал, если ты мне её собираешься пересказывать или излагать что-то на основе исключительно "единственно верного учения" - это очень скушно, да и к тому ж догматично.
Кроме того, судя по тому обстоятельству, что прогнозы данного учения так и не сбылись - есть там определенный изъян.

А вот капитал в античности то был. Любое состояние, вкладываемое в сферу производства, торговли или услуг - есть капитал.
Торговый капитал существовал испокон веков, а в 13 веке оброс банковским кредитом, вексельным обращением, и даже страхованием перевозок.
А уже с века 14 стал все более и более подпираться промышленным капиталом - это несложно понять, просто проследив историю развития мануфактурного производства, в первую очередь итальянского.
А британцы встали на путь капиталистического развития уже во времена огораживания - ибо шерсть тех овечек, что "съели людей", шла в Нидерланды, где из них делали ткань и красили её.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 11.01.2021 - 00:47

А что там изучать, если в античности роль капитала выполняли рабы, по этому это и был рабовладельческий строй? Там что-то другое написано или у греков тяжелая промышленность была развита?
А название книги "Мир-система Модерна. Том 1. Капиталистическое сельское хозяйство и истоки европейского мира-экономики в XVI веке" вам ни на что не намекают? Или у Вас античность в 16 веке?

Охуеть открытие. Две нобелевки этому господину. Оказывается капитализм сформировался и установился не за 2 секунды, а за 5 веков. Кто бы мог подумать

Это сообщение отредактировал DragonLord - 11.01.2021 - 00:51

Лихо.
Торговый капитал, банковский капитал - это о чем я написал? А появился он чертовски давно.
Ты что, реально думаешь, что капитализм непременно ограничен и сосредоточен исключительно в сфере производства?
И что деньги во времена античности "не умели" делать деньги?

И насчет Валлерстайна и Броделя - у них серьёзные исторические экскурсы, описывающие развитие, там не только горизонтальные, но и хронологически вертикальные срезы.

Капитализм - это определенный уклад и определенный экономико-социальный ярус, а не только то, что ты подразумеваешь под этим.
А если думать "в лоб", так у тебя мозг перегорит только при попытке счесть между собой КПК и КНР с капитализмом. А ведь легко на деле, если не пытаться в схему впихивать так, что в руках расползается.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 11.01.2021 - 00:56