Дореволюционное московское метро – битва лебедя, рака и щуки

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
BigCap
24.11.2020 - 10:10
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Цитата
Все ваши людоедские преступления доказываются легко. Есть сотни документов репрессий казаков, "кулаков", спецпоселенцев.

всё именно так, к сожалению, где и в каких странах в XX веке было хоть что-то подобное в мирное время?

..Покровский сельсовет

В артелях Покровского сельсовета положение колхозников исключительно тяжелое, помощи голодающим никакой не оказывают, так как отсутствуют необходимые ресурсы. Обращаемость колхозников за помощью в сельсовет ничтожная.

1. Кобылева Мария Ивановна - в семье 3 детей в возрасте от 6 до 11 лет. В колхозе со дня его организации. За 1932 год имеет 120 трудодней. Муж ушел в город. Мать - отекшая, и с печи не слезает 3 дня. Ребенок 6-ти лет также отечный, настроение ко всему безразличное. У них же на печи сидят еще две девочки, у которых мать умерла в прошлом году от голода, а отец три недели тому назад.

2. Ярошенко Петр. В семье жена и 3 детей в возрасте от 7 до 11 лет. Имеет 220 трудодней за 1932 год. Дети - отекшие, лежат на печи. Жена плачет и говорит: "Я считаюсь ударницей, выгоняла нормы, руки от работы пухли, а зараз пропадаємо".

3. Половинкин Михаил. В семье жена и 4 детей в возрасте от 5 до 11 лет. Имеет 175 трудодней. Ребенок 6-ти лет лежит отекший. Отец также лежит отекший уже три недели. В хате холодно; дети плачут, говорят слабыми, осипшими голосами. Отец заявляет, что ему долго не протянуть. Жалко только детей.

4. Коваленко Акулина - живет с сыном 13-ти лет. Оба отекшие. В колхозе со дня организации. Мать плачет: "Літом руки пухли від роботи, а зараз немає сили поріг переступити, помремо і не діждемось хліба".

5. Балашов Салифан - в семье жена и 3 детей в возрасте от 5 до 14 лет. В колхозе с 1929 года, имеет 171 трудодень, семья питается мышием. В хате холодно. Балашов говорит: "Не дают нам спасения, пришел наш конец".

6. Ткачов Тимофей. Семья из 4 человек, кузнец, имеет 333 трудодня, в артели с 1929 года, дети крайне истощенные, жена ругается: "До чего нас довели, разорили, превратили в нищих, а еще хватает совести писать, что власть Рабоче-крестьянская. Хотя бы дети поумирали, не смотреть бы на них, как они мучаются".

7. Гусева Дария. В семье мальчик 7 лет и девочка 4 лет. Отец умер от голода. В артели со дня организации. Гусева лежит на печи, больна. Заболела после того, когда наелась какого-то суррогата. В хате холодно. Гусева заявляет: "Это не крестьянская власть, а наоборот, хотят нас всех выдушить. Убирали такой хлеб, что душа радовалась, а теперь умираем с голоду".

8. Щукина Авдотья. В семье ребенок 7 лет. В артели со дня организации. В хате пусто и холодно. Едят полову. Щукина разговаривать не хочет: "Все равно пропадем, кто бы ни пришел".

Таких колхозников, нуждающихся в оказании срочной материальной помощи, по Покровскому сельсовету имеется не менее 220 человек, из них взрослых - примерно 70 человек и детей до 150 человек...


Председатель Одесской областной КК РКИ
(Подпись)

Секретарь
(Подпись)

ГАОО, ф. Р.-710, оп. 2, д. 2, лл. 9-17.
©
 
[^]
ipcarnav
24.11.2020 - 10:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.07.20
Сообщений: 2718
Цитата (Bashorc @ 23.11.2020 - 21:47)
А еще при Николае могли полететь в космос, перекрыть Енисей и открыть атомную энергию.
Ключевое слово - могли. Просто не хотели наверное.

А еще при социализме могли обеспечить всех товарами народного потребления безо всякого дефицита.
Ключевое слово - могли. Просто не хотели, наверное.
 
[^]
ipcarnav
24.11.2020 - 10:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.07.20
Сообщений: 2718
Цитата (KrestniyП @ 23.11.2020 - 22:23)
да уж, "гады большевики" сделали из "преуспевающей" страны в лаптях и иностранными инвесторами, быстро сдристнувшими вместе с капиталом и поставившими страну на грань пиздеца (да и николашкина семья не стеснялась капитал за бугор тащить) - дык вот "гады" сделали ИМПЕРИЮ ЗЛА, т.е. Великую Страну с чьими интересами считались, которую боялись
а хрустобулочники могут и дальше ностальгировать о барине перед которым они бы низко кланялись, мазохисты бля

1961 год, Краснослободск, городской рынок. Лапти - на месте.

Уже Гагарин полетел, к слову. Скоро будет Карибский кризис, когда "империю зла" натыкают пятачком в грязь.

Ну а совкодрочеры могут что-то там мечтать о былом величии.

Дореволюционное московское метро – битва лебедя, рака и щуки
 
[^]
otec453
24.11.2020 - 10:12
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 23.12.14
Сообщений: 1701
А я придерусь не к содержанию статьи, а к оформлению.
Цитата
Когда разного рода исследователи «русского экономического чуда» приводят многочисленные цифры роста экономики России, на непосвященного человека это производит сильное впечатление.

Цифры есть, но мы их не покажем. Ищите сами.
Цитата
Вот только дело в том, что приводя цифры экономического роста дореволюционной России, практически все исследователи избегают сравнений с другими странами. Они сами утверждают, что по объему промышленного производства к 1913 году Россия входила в первую пятерку развитых стран, так вот для корректности оценок и надо сравнивать показатели России и других стран из этой пятерки.

И тут тоже, цифры есть, но мы вам не покажем. Ищите сами или верьте на слово.

Как можно обсуждать экономику без приведения цифр, статистики, минимально необходимых данных?

Автор - мудак, не уважающий читателя.

Это сообщение отредактировал otec453 - 24.11.2020 - 10:15
 
[^]
samhuawey
24.11.2020 - 10:13
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.09.19
Сообщений: 13665
Цитата
А в чем была эта "атмосфера тоталитаризма" в СССР?
В открытых школах, институтах, больницах, библиотеках? С бесплатным образованием (кроме символической платы в 1940-х из-за войны. да и то не для всех).


Вы вот не помните советскую школу, а я прекрасно себе представляю. Всю ту хренатень что вываливали на учеников вместо знаний. Помню как переводил на английский "пионеры и комсомольцы помогают колхозникам собирать урожай" и уже тогда задавался вопросом - а почему колхозники сами не справляются.

У нас ещё поприличнее школа была, интиллихентская, но я помню как гнобили моего брата в общеобразовательной. Учителя как собаки гавкали на детей, если не хватало - добавляли на пионерских собраниях. Тупо отбивали желание учиться. Да и учёба если честно та ещё, в основном прославляли компартию и успехи СССР.

В институте я совок уже не застал, но застал бывших преподавателей научного коммунизма, которые заявляли что его предмет можно сдать только при наличии чистой совести и пролетарского происхождения. Всю жизнь сидели на попе ровно, никуда не стремились, науку конечно двигали чуток но в основном трепались на кафедре за жизнь. Нет, конечно, были и светочи, но в СССР нужна была особая смелость чтобы позволить себе высунуться из серой массы - съели бы тотчас.

А что больнички? Термин внебольничная пневмония откуда думаете пошёл? Потому что 90% больных заражались пневмонией именно в больницах, где хрен забивали на дизинфекцию. Меня самого заразили в роддоме стафилококком. Еле выжил. Потому что всем было насрать - если что ещё нарожают.
 
[^]
BigCap
24.11.2020 - 10:17
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
AtreidesI
Цитата
Во время царь-голода 1891-92 голодало областей и людей больше , чем в 1922-23 и тем более в 1932-33. Да и в других голодах тоже была масса жертв.

откуда такие данные?
есть ссылки на источники?
Масса это сколько?

ну, давайте разберемся...

1. Даже в труде 1923 года академика-демографа C.А. Новосельского(C.А.Новосельский Влияние войны на естественное движение населения c.117 . Труды Комиссии по обследованию санитарных последствий войны, 1914-1920 гг. М.1923) уже советской поры, когда РИ откровенно не жаловали, приводятся данные о жертвах голода 1892 года в разы меньше.- 350(!) тыc.

2.Данные статистики , расположенные на сайте Индианского университета(http://www.iupui.edu/~histwhs/h699....manitChrono.htm)опять существенно меньше.500,000 die-( американцы помогали голодающим в 1891-1892г.)

3. В труде американского историка Ричарда Роббинса 1975 года (Famine in Russia. 1891-1892 данные опять другие и опять существенно меньше.- 350 тыс. Robbins, R. G. 1975.Famine in Russia. 1891-1892. New York; London:ColumbiaUniversity Press.

4.Голландский историк Майкл Эллман,профессор экономики Амстердамского университета, Нидерланды- в сравнении с голодом 1947 года тоже приводит данные, основанные на труде Новосельцева - “Избыточная смертность в 1892 г. составила около 400 тыс.”
М. Эллман Голод 1947 г. в СССР// Экономическая история. Обозрение / Под ред. Л.И.Бородкина. Вып. 10. М., 2005.

Любопытный штрих относительно якобы "миллионных" голодовок начала XX века,- царский министр А.С. Ермолов, в 1892-1905гг. возглавлявший Министерство земледелия Российской Империи, позднее руководитель Центрального комитета по оказанию врачебно-продовольственной помощи населению в работе «Наши неурожаи и продовольственный вопрос» писал:

..согласно сообщениям всех опрошенных мною земских деятелей, представителей Красного Креста, членов местной врачебной администрации — если уже не верить чинам администрации общей — ни одного случая смерти непосредственно от голода, от полного отсутствия всякой пищи, не говоря уже про случаи самоубийств или убийств детей из-за голода, не было констатировано ни разу и нигде. Все такого рода случаи, о которых сообщалось в газетах — всегда очень глухо, без точного указания места, селений и без обозначения имён лиц, якобы умерших от голода или прибегнувших к самоубийству или убийству детей — расследовались на местах, насколько это было возможно при неопределённости указаний, и нигде не подтверждались.©

Еще один момент,- такие баснословные демографические потери для 1900-1917 гг. ВООБЩЕ никак не отразились на статистике смертности после 1892 года. Они дали бы очевидную отрицательную динамику и свидетельствовали бы о вымирании населения.


Достаточно проанализировать демографическую статистику для первой половины XX века и заметить крайне показательный момент для по настоящему "миллионных" по количеству жертв советских голодоморов,- 1921-22, 1931-33, 1946-48гг.- полное прекращение роста населения страны, а затем и уход показателей роста в минус + резкое падение показателей ожидаемой продолжительности жизни.©

По приведенному графику в 1933 году общий коэфициент смертности составил 50 на 1000 (по данным Госкомстата) или 70 на 1000 (по оценке Андреева)

Рождаемость в 1933 году по СССР составила 33.7 на 1000 человек населения.

Таким образом, в 1933 году естественный прирост населения полностью прекратился и сменился естественной убылью в 37 на 1000.


В абсолютных цифрах это смотрится еще более внушительно.
такие вот дела....


Дореволюционное московское метро – битва лебедя, рака и щуки
 
[^]
sergmix
24.11.2020 - 10:18
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 8.08.10
Сообщений: 825
Цитата (samhuawey @ 24.11.2020 - 09:40)
Цитата
Я вас правильно понял вы восхищаетесь гением Сталина который вместо тупогй разработки с нуля взял за основу уже рабочую вещь?


Забавно что китайцы во главе с Хуавеем свято следуют заветам коммунизма - крадут западные идеи и копируют разработки. Ничего своего при этом не придумывая.

Интересно, был бы Гагарин в космосе если бы не Фон Браун? Нет, конечно, и у нас был Циолковский, но то, что заводы вывозили из Германии под корень (например Цейс - Зенит), никто отрицать не будет. И снова возникает вопрос - а что было бы с СССР если бы не ВОВ? Т34 с двигателем БМВ, мотоцикл Урал тоже, УАЗик и тот спёрли с американского джипа. Жигули? Мимо.

А всё потому что в атмосфере тоталитаризма творить не получается - только бояться.

В Европе также пиздили технические секреты, без всяких китайцев и у друг друга, и никто при этом смущение не испытывал.
В космосе были бы и без Фон Брауна, а вот где без него были бы американцы!? Основной посыл выход в космос - это не мирные полёты, а военные дела.
Заводы, просто так, вывозить нет никакого смысла, если у тебя нет специалистов, которые могут освоить производство и понять что делать. И вывозили их не потому, что такие жадные, а по причине уничтожения фашистами заводов.
И ни Фон Браун, ни Королёв не запускали ракеты в одно рыло, за ними стояли люди, которые и воплощали задумки. А за людьми стояла система образования, плюс экономика.
А какое развитие промышленности в РИ и место её в мировой экономике, показывает тот факт, что у нас тогда не было фирм, которые на промышленной основе варили оптическое стекло.
 
[^]
kuzvv
24.11.2020 - 10:18
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.03.14
Сообщений: 13858
Цитата (samhuawey @ 24.11.2020 - 09:40)
Цитата
Я вас правильно понял вы восхищаетесь гением Сталина который вместо тупогй разработки с нуля взял за основу уже рабочую вещь?


Забавно что китайцы во главе с Хуавеем свято следуют заветам коммунизма - крадут западные идеи и копируют разработки. Ничего своего при этом не придумывая.

Интересно, был бы Гагарин в космосе если бы не Фон Браун? Нет, конечно, и у нас был Циолковский, но то, что заводы вывозили из Германии под корень (например Цейс - Зенит), никто отрицать не будет. И снова возникает вопрос - а что было бы с СССР если бы не ВОВ? Т34 с двигателем БМВ, мотоцикл Урал тоже, УАЗик и тот спёрли с американского джипа. Жигули? Мимо.

А всё потому что в атмосфере тоталитаризма творить не получается - только бояться.

Блажен кто верует. При Сталине основную массу вещей покупали а не воровали. Тот же 34 РАЗВИТИЕ купленного у американцев танка, причем не одного а именно ЛИЦЕНЗИИ на производство и дальнейшую модернизацию. Насчет Гагарина вопрос очень сложный и говорить что бы было без него сложно, но однозначно одно ракета которая отправила Гагарина в космос к Брауну имела очень отдаленное отношение примерно такое же как и китайские изобретали ракет в древние века. Даже несмотря на требование Сталина сделать точную копию ФАУ-2 Королев внес в эту копию много своего, а уж Р-7 это вообще другая ракета -созданная творцами в тоталитарном режиме. Да и сам факт что Королев раньше Брауна создал космический спутник и отправил человека в космос для думающих людей как минимум повод подумать. Но фанатики вроде вас думать не умеют поэтому пишите есче- посмеемся вместе.
 
[^]
ИннаМ
24.11.2020 - 10:19
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.16
Сообщений: 1464
Как все же времена правления Николая 2 похожи на наши дни
 
[^]
ipcarnav
24.11.2020 - 10:20
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.07.20
Сообщений: 2718
Цитата (sergmix @ 24.11.2020 - 10:18)
В Европе также пиздили технические секреты, без всяких китайцев и у друг друга, и никто при этом смущение не испытывал.

Логика совкодрочеров и племен мумбо-юмбо: белые люди тоже едят человечину, просто умело это скрывают.
 
[^]
samhuawey
24.11.2020 - 10:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.09.19
Сообщений: 13665
Цитата (ipcarnav @ 24.11.2020 - 10:10)
Цитата (Bashorc @ 23.11.2020 - 21:47)
А еще при Николае могли полететь в космос, перекрыть Енисей и открыть атомную энергию.
Ключевое слово - могли. Просто не хотели наверное.

А еще при социализме могли обеспечить всех товарами народного потребления безо всякого дефицита.
Ключевое слово - могли. Просто не хотели, наверное.

Собственно именно поэтому провели денежную реформу 1961 года и купили завод Фиата - денежной наличности в стране было в несколько раз больше чем совокупных товаров и услуг. В частности из-за крайне низкой производительности труда.
 
[^]
wmz100500
24.11.2020 - 10:20
-5
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.01.12
Сообщений: 1587
Цитата (Vista17 @ 24.11.2020 - 10:05)
До выхода манифеста Николая Второго, от 24 августа  1904 года, телесные наказания (порка нижних чинов) в русской армии (и на флоте) были ОФИЦИАЛЬНО разрешены. ©
(Это уже 20-й век если что).
12 августа 1904г. родился, а 24-го был крещен царевич Алексей Николаевич, долгожданный наследник Николая II.
По этому случаю «для объединения вокруг трона армии и всего общества»,
Эти «демократические свободы»  включали в себя:
-  отмену телесных наказаний для крестьян, национальных меньшинств, солдат и матросов. ©
Ой, ещё и крестьян с нацменьшинствами тоже пороли. в 20 веке. Вот же ж...
Не лишено интереса упомянуть здесь о распоряжении генерала Брусилова, который был в это время Главнокомандующим армиями Юго-Западного фронта.
Этот генерал, поражавший своим циничным отношением к офицерской и солдатской крови, задумал решить вопрос чрезвычайно просто: он приказал пороть 50 ударами розог всех чинов маршевых рот, которые прибудут в части с недостачей в выданном им вещевом довольствии. © Прикинь. Царя не послушал и в 1915 опять солдат порол. Да что ж такое..
пример из воспоминаний генерал-лейтенанта В.И. Соколова:
«Ко времени моего прибытия Подольским полком командовал Григорович, бывший воспитатель, а потом ротный командир Одесского юнкерского училища.
Это был человек самых отрицательных качеств, бессердечный с офицерами, и жестокий с солдатами, эгоистичный, трусливый и лживый, в высшей степени несправедливый, но совершенно непонятным причинам он был выдвинут моим предшественником.
Высокомерие его с офицерами и полное безразличие к их интересам выразившееся, между прочим, в совершенном игнорировании поощрения их боевых заслуг, разогнали лучших офицеров, все стремились уехать из полка, чтобы затем уже не возвращаться к Григоровичу.
Провинившихся солдат он приказывал быть шомполами. © Не один Брусилов.
В баллотировочной комиссии ст. офицер «Аскольда» Теше возражал против производства Колчака и положил ему черный шар, ставя ему в вину жестокое обращение с командой…»
(В.К. Пилкин «Два адмирала». Архив Библиотеки-фонда «Русское Зарубежье». Ф. 7.) © Да, тот самый, с фильма Адмирал...

Ты какой-то бракованный совкодрочер. faceoff.gif
Где Крестьянские восстания ? Где забитые до смерти солдаты ? Я просил прфуов и увидел только съезжание на тему "запоротых" крестьян и солдат.
 
[^]
BigCap
24.11.2020 - 10:22
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Цитата
Во время царь-голода 1891-92 голодало областей и людей больше , чем в 1922-23 и тем более в 1932-33. Да и в других голодах тоже была масса жертв.

и да, Ни одного документально подтвержденного случая умершего от истощения и голода после 1891-1892 гг.. НЕТ!.
Как, кстати, и советским историкам, которые уж наверняка бы "пнули" проклятый царизм за умершего с голоду крестьянина . Уж тем более за 20 или 50 голодных смертей в одном селении. Попробуйте найти хоть один документ. Не найдете.
Вы представьте, какой аргумент получили бы революционеры против кровавого царского режима, если бы писали о массовой голодной смертности и людоедстве. Но в реальности,полное отсутствие подобных документов.

и давайте сравним с этим

А теперь сравним с описанием очевидца голода 1933 года,- "Страшная, смертоносная волна голода, двигаясь с юга, захватывала все новые районы и области, достигая Киева. Смертность принимала все более и более массовый характер. Улицы Одессы наводнялись все более оборванными, опухшими от голода людьми или же бродячими скелетами. Каждое утро на улицах Одессы подбиралась масса трупов. Рассказывали, что в селах осталось мало людей, которые не голодали бы. Как правило, такими были лишь руководители сел и колхозов и коммунисты. О том, что происходило в городе и в области, о забастовках и волнениях, о разных эксцессах, вызванных сокращением хлеба, об ужасном голоде, уносящем многотысячные жертвы, ни слова, конечно, не было и не могло быть в газетах или в радиосообщениях.

Уже на окраинах Киева я увидел много голодных, лежавших на улицах и площадях мертвых и еще живых. За городом вдоль дороги, по которой мы ехали, наблюдалась та же картина. Было много идущих, но не меньше валяющихся на дороге и в канавах. Все они были или до предела истощенные , или опухшие. Вместо глаз лишь щелочки, лица, налитые водой, даже просвечивали. Руки и ноги также опухшие. Все эти люди были грязные и в большинстве оборванные. Часто встречались трупы, лежащие поперек дороги, и их все объезжали. В селах, которыми мы проезжали, было то же самое. Здесь веяло жуткой пустотой и разрухой. Ни одного забора нигде не было, все они пошли на топливо, т.к. колхозники соломы на топливо не получали и она колоссальными скирдами гнила на поле. Дров также негде было достать, а самому идти собирать хотя бы сушняк в лесу запрещалось под угрозой закона от 7/8."(Дмитрий Данилович Гойченко, Голод 1933 года)

или с этим-

Из докладной записки ПП ОГПУ по НВК о продзатруднениях в деревне от 4 мая 1933 г.:

«Ярким показателем обострившихся продзатруднений служит увеличившаяся смертность от голода: на 20 мая был зарегистриро­ван 221 случай смертности, а с 20 марта по 5 мая около 1 тыс. слу­чаев.


Красноярский район. За апрель на почве недоедания умерло 308 чел. Колхозники ежедневно бродят по степям в поисках сурро­гатов...Отмечен ряд случаев истощения в поле (в Тетеревятском колхозе по дороге с поля умерло от истощения 3 чел.). Иногда умер­шие лежат не похороненными по 3-5 дней...
Воскресенский район. В с. Букатовка и других трех за 13 дней апреля умерло 56 чел. 5 семей колхозников вымерло целиком. Трупы умерших лежат на квартирах по 5-7 дней не похороненны­ми. Аналогичное положение в ряде других районов.<...>
ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. И. Д. 42. Л. 149-150.©

у вас есть что возразить по сути кроме шпал?

Это сообщение отредактировал BigCap - 24.11.2020 - 10:24
 
[^]
samhuawey
24.11.2020 - 10:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.09.19
Сообщений: 13665
Цитата
А какое развитие промышленности в РИ и место её в мировой экономике, показывает тот факт, что у нас тогда не было фирм, которые на промышленной основе варили оптическое стекло.


А оно надо было? В 1913м мир был един, одни страны были аграрными, другие - индустриальными, товарооборот рос. Это потом границы закрылись, торговля прекратилась и остановилось развитие. И то же самое происходит сейчас. То, что Россия закрывает границы для иностранных товаров, приведёт лишь к стагнации и к отбросу в развитии обратно в 80е. Всё придумано до нас, делай то, что получается лучше всего и обменивайся с другими.

А история с лекарствами это и вовсе нонсенс. Только вчера в очередной раз запретили ввоз 5ти наименований жизненно важных лекарств. Убивают собственное население, и всё ради амбиций плешивого старца из бункера. Не может быть великой страна которая убивает собственный народ. Даже если это Германия.
 
[^]
samhuawey
24.11.2020 - 10:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.09.19
Сообщений: 13665
Цитата
Блажен кто верует. При Сталине основную массу вещей покупали а не воровали.


Разумеется. Потому что сами придумать не могли. Потому что те кто мог придумать работали в лучшем случае рабами в шарашке, а в худшем - на лесоповале.

Почему-то у товарища Брежнева любимой машиной был мерседес, а не зил.
 
[^]
Vista17
24.11.2020 - 10:34
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.13
Сообщений: 7214
Цитата (wmz100500 @ 24.11.2020 - 14:20)
Ты какой-то бракованный совкодрочер. faceoff.gif
Где Крестьянские восстания ? Где забитые до смерти солдаты ? Я просил прфуов и увидел только съезжание на тему "запоротых" крестьян и солдат.

Булкохрустов в интернеты не пускают?
До 1917 года количество ежегодных крестьянских восстаний было лучшим индикатором политической и социальной обстановки в Российской империи. В начале XIX века ежегодно их происходило в среднем по 26. Под эту категорию попадали одиночные и коллективные выступления. Это время отмечено полной консервацией ситуации в деревне — ни одна попытка большой крестьянской реформы властями не была доведена до конца.
После поражения в Крымской войне, накануне отмены крепостного права, крестьяне бунтовали все чаще: в 1856 году — 66 случаев; в 1857 году — 100; в 1858 году — 378; в 1859 году — 797. Позже историки назовут это главной приметой складывания на тот момент в России революционной ситуации. Отмена крепостного права становилась актом самосохранения имперской власти.
После Великих реформ Александра II количество выступлений пошло на убыль. В 1870-е годы, в пик деятельности народников, крестьяне бунтовали уже с гораздо меньшим желанием, чем в прежние десятилетия — в среднем 36 случаев в год. В 1880-е годы — время контрреформ Александра III — фиксируется в среднем 73 ежегодных выступления, а в 1890-е годы число восстаний возрастает до 57 в год.
Первый год XX века в России выдался неурожайным. Его последствия не привели к масштабному голоду, но заставили крестьян в европейской части империи затянуть потуже пояса.
К весне 1902 года немногие продукты, оставшиеся у крестьян, начали заканчиваться — в ход пошли припасенные для посевной семена. Перед многими губерниями серьезно встала угроза массового голода.
Особенно тяжелой ситуация была в Харьковской и Полтавской губерниях. Черноземные богатые земли после прихода сюда Российской империи стали местом активного развития помещичьего землевладения. После 1861 года помещики здесь продолжали сохранять большую часть земель при сокращении крестьянских наделов. В ситуации угрозы голода и обнищания многих семей в начале 1902 года социальное напряжение в деревне стало расти.
Начали вспыхивать волнения. Власти вначале не обращали на них пристального внимания, считая их обычными, случавшимися до того неоднократно. Но на этот раз они ошибались.
Первые беспорядки начались в селе Поповка Константиноградского (ныне Красноград) уезда Полтавской губернии 9 марта по старому стилю. Местные крестьяне напали на экономию (ферму. — РП) герцогов Мекленбург-Стрелицких. Выгнав сторожей, нападавшие вывезли картофель и сено, которых особенно не хватало в округе.
Через несколько недель загорелось имение помещика Роговского. Вновь основной целью восставших крестьян были помещичьи амбары: вывозились продовольствие и корма. К концу марта уже каждый день в Полтавской губернии горели новые усадьбы. Быстро наружу вышел и другой конфликт из-за социального расслоения в селе — теперь наряду с помещиками нападению подвергались и кулаки.
В начале апреля вслед за Полтавской губернией крестьянские мятежи охватили и Харьковскую. Только первого апреля одновременно было совершенно 22 нападения на помещичьи хозяйства. Свидетели восстания с удивлением замечали, что крестьяне стремились тут же засеять захваченные помещичьи земли, надеясь, что потом их не отнимут.
Позже следователи отмечали, что восстание проходило под общим лозунгом «Нет хлеба! Нет земли! А не дадите — все равно возьмем!» Всего в нем приняли участие около 40 тысяч крестьян из 337 сел.
Сухие цифры статистики о положении крестьян в Полтавской и Харьковской губерниях говорят следующее. В Константиноградском уезде Полтавской губернии на 250 тысяч проживающих там крестьян приходилось только 225 тысяч десятин земли. В Валковском уезде Харьковской губернии 100 тысяч крестьян довольствовались всего 60 тысячами десятин. Подобная ситуация была и в других уездах, охваченных восстанием.
Только через три недели в Санкт-Петербурге осознали всю тяжесть положения. К этому моменту в Полтавской и Харьковской губерниях были разгромлены 105 дворянских усадеб и экономий. Войска начали ответную карательную операцию. К ней были привлечены девять батальонов пехоты и 10 казачьих сотен.
Полиция и армия обычно окружали восставшие деревни, после чего в них начиналась первичная экзекуция, сводившая к порке кнутом и изъятии награбленного. В селе Ковалевка в Полтавском уезде была расстреляна толпа собравшихся крестьян за оказанное ими сопротивление: были убиты двое и семеро ранено. Надо отметить, что во время Полтавско-Харьковского восстания ни один помещик не погиб от рук крестьян.
Началось следствие. К суду были привлечены около тысячи человек. В декабре к тюремным срокам до четырех с половиной лет приговорили около 800 человек, из которых 761 человек был помилован. Вместо тюремного срока Николай II наложил на крестьян обязанность выплатить пострадавшим помещикам в совокупности 800 тысяч рублей. Полностью оправданы были только 123 человека.
Полтавско-Харьковское восстание украинских крестьян потянуло за собой целую цепочку мятежей. Только в 1902 году они вспыхнули в Киевской, Орловской, Черниговской, Курской, Саратовской, Пензенской, Рязанской губерниях. В этих регионах они развивались по сценарию весеннего восстания: мятеж и разграбление помещичьей экономии в одной деревне приводил к цепной реакции — дворянские усадьбы загорались в соседних населенных пунктах. Общим в указанных регионах было наличие высокой концентрации помещичьего землевладения, а следовательно, и высокого уровня крестьянского малоземелья.
Началась Первая русская революция. За 1905—1907 годы, пока она длилась, в Российской империи произошли 7165 крестьянских выступлений.

 
[^]
Vista17
24.11.2020 - 10:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.13
Сообщений: 7214
Цитата (wmz100500 @ 24.11.2020 - 14:20)

Ты какой-то бракованный совкодрочер. faceoff.gif
Где Крестьянские восстания ? Где забитые до смерти солдаты ? Я просил прфуов и увидел только съезжание на тему "запоротых" крестьян и солдат.

Из протокола дополнительного допроса обвиняемого Сиверса Якова Яковлевича, произведенного в ПП ОГПУ в ЛВО
г. Ленинград, 28 ноября 1930 г.
В 1905 году, будучи командиром 10-й роты, я с остальным составом полка выезжал в Москву на подавление революции. Во главе полка стоял генерал Мин. Командиром 3-го батальона, в который входила моя рота, был полковник Риман. Весь 3-й батальон с карательной экспедицией по прибытии в Москву был отправлен по линии Казанской железной дороги. Моя рота выехала и заняла станцию Голутвино. На этой станции нами было расстреляно около 30 человек, из коих один арестованный с оружием рабочий-железнодорожник был мною пристрелен лично. На станции Голутвино, в сравнении с другими станциями этой дороги, было расстреляно большее количество рабочих.
В моем подчинении был поручик Поливанов Алексей Матвеевич, который по моему приказанию лично руководил расстрелами и подавал команду. В экспедиции Московской были, как я сейчас припоминаю, еще Шрамченко и Шелехов. Возможно, что машинист Ухтомский был расстрелян на станции Голутвино, но не мною и не моей ротой. За подавление революции 1905 года все офицеры получили награды. Мне дали Анну 3-й степени.
Из протокола дополнительного допроса обвиняемого Поливанова Алексея Матвеевича, произведенного в ПП ОГПУ в ЛВО по делу № 4540.
г. Ленинград, 26 ноября 1930 г.
В период экспедиции Семеновского полка в Москву я принимал в ней участие в составе 10-й роты, командиром коей был Сиверс. Я командовал полуротой. Рота входила в состав батальона, коим командовал полковник Риман. Задача батальона состояла в ликвидации революционного движения на Московско-Казанской железной дороге. Рота занимала станцию Голутвино, где ею были произведены расстрелы. Я принимал участие, как и остальные офицеры, в обысках и расстрелах по приказанию полковника Римана, который приказал офицерам при обнаружении оружия пристреливать рабочих на месте.
Полуротой под моей командой было расстреляно человек пятнадцать. В числе их помню начальника станции Голутвино и его помощника, остальные были, очевидно, рабочие. Приведены они были со станции Риманом и Сиверсом. Конвоировала их моя полурота за железнодорожные пути, где они были расстреляны. Команда была подана солдатам мною, что-то вроде "кончай". Когда до этого я колебался, говоря Риману, что я не смогу, то тот сказал мне, что "я Вас самого расстреляю". После чего я все выполнил. Лично я никого не пристрелил из револьвера, как делал это Риман, это я отрицаю.
Кого и как пристрелил Сиверс - я не видел. Кем в Коломне из офицеров производились расстрелы мне не известно, мое участие там выражалось лишь в производстве обысков. Риманом в Голутвино при мне лично был застрелен какой-то рабочий, захваченный цепью солдат нашей роты при наступлении на Голутвино, он вышел навстречу с белым флагом, а Риман подскочил к нему и застрелил его.
Из протокола дополнительного допроса обвиняемого Шрамченко Владимира Владимировича, произведенного в ПП ОГПУ в ЛВО
г. Ленинград, 30 ноября 1930 г.
По приезде на станцию Перово нашей роте было дано задание: очистить Перово от революционеров, расстреливать лиц, у которых будет найдено оружие, и т.д. Впервые приказ был осуществлен на помомощнике начальника станции, который был штыками заколот. По команде командира роты Зыкова, потом и по моей на станции Перово был открыт огонь по крестьянам. Лично мною после Зыкова команда "Открыть огонь" была дана два раза. Команда "Открыть огонь" второй раз была дана роте тогда, когда она мной и Зыковым была развернута в цепь для стрельбы по крестьянам, разгружавшим вагоны. В результате стрельбы солдатами нашей роты убито 10 человек крестьян, но точно не помню. Уточняю: цифра 10 человек убитых падает исключительно на мою полуроту.
К изложенному добавляю, что по имеющимся материалам мной лично был арестован священник. Расстрел Эшукова по моему приказанию я отрицаю, но думаю, что расстрелял Зыков, так как на станции оставались мы вдвоем с Зыковым.
Из протокола дополнительного допроса обвиняемого Шрамченко Владимира Владимировича, произведенного в ПП ОГПУ в ЛВО
г. Ленинград, 27 ноября 1930 г.
По приезде на станцию Перово, несколько солдат, под личной командой Римана, штыками закололи пом. нач. станции. Как фамилия жертвы - мне не известно. Во время взятия в штыки Начальника станции, присутствовал. Рядом с указанной сценой ротный фельдшер (12 роты) перевязывал 9-тилетнего ребенка, раненого солдатами экспедиции. При перевязке ребенка с моей стороны была оказана помощь фельдшеру.
Со слов офицеров полка слышал, что на ст. Голутвино был расстрелян машинист Ухтомский и еще 30 человек. В расстреле Ухтомского, если не ошибаюсь, участвовали солдаты и офицеры 9 роты, под командой капитана Швецова. Как зовут Швецова - не помню.
Из разговоров офицеров мне было известно, что особыми зверствами отличался Аглаимов - адъютант одного из батальонов. Аглаимова зовут Сергей Петрович. Зверство его выражалось в том, что собственноручно из нагана расстреливал взятых в плен, за что получил высший орден Владимира 4-й степени. Наряду с Аглаимовым такими же зверствами отличались братья Тимроты. Из разговоров с Поливановым или Сиверсом в ДПЗ узнал, что они находятся за границей.
Из донесения в ПП ОГПУ в ЛВО о пресненской операции в Москве в декабре 1905 года
г. Ленинград
Следственное дело № П-67738
Из того, что мне позднее уже удалось узнать отрывочно от штабс-капитанов Тимрота 2-го и Рихтера, я помню лишь следующее. Риман решился избавить офицеров от неприятности расстреливать и, как человек очень пунктуальный, служебно-исполнительный, не допускавший рассуждений при отданном приказе, в точности исполнил предписание и лично расстрелял (а, по-моему, судя по рассказам, убил из револьвера) лиц, бывших в списке, причем не давал им опомниться, а сразу же, найдя, действовал, не стесняясь местом, где была встреча.
Даже Тимрот 2-й и Рихтер с ужасом говорили об этом деле. Среди офицеров шли, кроме того, толки, что наиболее зверски действовал капитан Майер, чему я охотно верю, так как даже солдаты в роте его ненавидели и с ним позднее произошел в полку случай, когда на приветствие (в лагере, в 1906 году) рота ему не ответила (редчайший случай в гвардии).
В дальнейшем для полноты рассказа считаю нужным сказать, что летом 1906 года было разрешено представить 40 человек офицеров к награде. Все получили очередные награды, а 5 человек вне всякой нормы, а именно: полковник Риман, капитан Зыков, штабс-капитаны Тимрот 2-й и Свечников и поручик Аглаимов - Владимира 4-й степени, что обходило несколько очередных орденов.
В августе, 13-го числа 1906 года ... Мин убит на вокзале в Петергофе какой-то женщиной несколькими пулями в спину.
В тот вечер мне только Аглаимов сказал, что 5 дней назад Мин и несколько офицеров были предупреждены письмами, что их убьют; письма были подписаны боевой организацией партии социалистов-революционеров. Позднее я узнал, что письма получили: Мин, Риман, Зыков, Сиверс и Аглаимов. Тут же вечером Аглаимов просил помочь ему взять Римана и перевезти его на квартиру Зыкова на Фонтанке, 145. Позднее я уже узнал, что после 12 часов ночи Аглаимов перевез Римана от Зыкова к себе на квартиру в офицерский флигель.
На следующий день (кажется, так) Риман с женою в статском платье и, если не ошибаюсь, загримированный выехал за границу. Он вернулся только через год, летом 1907 года, прямо в лагерь, в статском платье, с большой бородой. Позднее он мне лично говорил, что даже за границей ему все время приходилось менять место жительства, о чем его предупреждали какие-то агенты, приставленные для его охраны. Даже в Испании он был кем-то узнан и ему пришлось спешно уехать, ибо агенты не ручались за его безопасность. Вот все то, что я в настоящее время помню по делу о Московском восстании и до смерти Мина.
В декабре 1905 года Мин во главе Семеновского полка усмиряет Московское восстание. По воспоминаниям современников, Мин сам вызвался провести операцию, буквально уговорив Николая II отправить семеновцев на подавление бунта. Семеновский полк прибыл в Москву 15 декабря 1905 года, к новому году порядок в столице был восстановлен.
В декабре 1905 года командующий Семеновским полком полковник Мин назначил полковника Н.К. Римана командиром специального карательного отряда.
В Голутвине Риман творил расправу на глазах и своих же солдат, и большого количества свидетелей, не жалея ни подростков, ни стариков.
До этого полковник Риман учавствовал в событиях Кровавого воскресенья 9 января 1905 года в качестве одного из командующих расстрелом и разгоном демонстрации.
Исполнение Мином задачи было признано "блестящим". 7 января 1906 года Мин был произведен царем в генерал-майоры и зачислен в Свиту Его Императорского Величества, а также награжден орденом св. Владимира 3-й степени.
13 августа 1906 года генерал-майор Г. А. Мин был убит на станции Новый Петергоф несколькими выстрелами в спину эсеркой Зинаидой Коноплянниковой. Убийство было публичным, на станции было много народу.
По полковнику Н.К. Риману большинство источников сходятся в том, что полковник Н.К. Риман был арестован в феврале или начале марта 1917 года и расстрелян если не сразу, то вскоре после Октябрьской революции.
После Октябрьской революции лейб-гвардии Семеновский полк полк был переформирован в 3-й стрелковый, в 1919 отправлен воевать против Юденича, на сторону которого полк сразу же и перешел. В сражениях против красных полк потерпел поражение, отступил в Эстонию, где и разоружился, несколько бесславно завершив свою трехвековую историю. Часть офицеров-семеновцев и рядовых вернулись в Ленинград, где осели на разных сугубо гражданских работах. Лишь некоторые из них поддерживали отношения друг с другом, сводившиеся в основном к бытовым делам вроде продажи и обмена вещей.
В 1930 году в Ленинграде обнаружился "контрреволюционный военно-офицерский заговор", в орбиту которого попало и несколько бывших офицеров-семеновцев. Так как о заговоре арестованные в общем-то мало знали, то им пришлось рассказывать на допросах о своем участии в подавлении революции 1905 года. С самих событий к тому времени прошло уже 25 лет, большинство основных действующих лиц были давно мертвы.
Одиннадцать человек получили смертный приговор, девятерых осудили на различные сроки лишения свободы и отправили в лагеря, одного оправдали. В марте 1989 года всех осужденных по делу Семеновского полка реабилитировали.

Все как один жертвы большевистского террора.

 
[^]
BigCap
24.11.2020 - 10:40
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Цитата (ipcarnav @ 24.11.2020 - 04:10)
Цитата (Bashorc @ 23.11.2020 - 21:47)
А еще при Николае могли полететь в космос, перекрыть Енисей и открыть атомную энергию.
Ключевое слово - могли. Просто не хотели наверное.

А еще при социализме могли обеспечить всех товарами народного потребления безо всякого дефицита.
Ключевое слово - могли. Просто не хотели, наверное.

а дело совсем не в этом, вот напрмер 1931 год,в Доме правительства на Болотной площади в Москве.
Месячный паек включал 4 кг мяса и 4 кг колбасы; 1,5 кг сливочного и 2 л растительного масла; 6 кг свежей рыбы и 2 кг сельди; по 3 кг сахара и муки (не считая печеного хлеба, которого полагалось 800 гр в день); 3 кг различных круп; 8 банок консервов; 20 яиц; 2 кг сыра; 1 кг кетовой икры; 50 гр чая; 1200 штук папирос; 2 куска мыла; а также 1 литр молока в день((РГАЭ.Ф. 8043. Оп. 1.Д.71.Л. 107—108; Оп. 11. Д. 32. Л. 30; ГАРФ. Ф. 5446. Оп. 16а. Д. 343. Л. 4-5). В ассортименте были также конди­терские изделия, овощи и фрукты. Перебоев с продуктами в спецраспреде­лителях, как правило, не было.

В 1932 году права на салон-вагоны имели секретари и члены Политбюро ЦК ВКП(б), председатели ЦИК СССР, СНК СССР и РСФСР, ОГПУ СССР, наркомы СССР, командующие округов.

В 1933 году, в разгар беспрецедентного для 200 лет нашей истории массового абсолютного голода на африканский манер , по словам официального документа, «ежемесячное потребление продуктов служебны­ми вагонами ЦК» составило: 200 кг сливочного масла, 250 кг швейцарского сыра, 500 кг колбасы, 500 кг дичи, 550 кг разного мяса, 300 кг рыбы (кроме того, 350 кг рыбных консервов и 100 кг сельдей), 100 кг кетовой икры, 300 кг сахара, 160 кг шоколада и конфет, 100 ящиков фруктов и 60 тыс. штук экспортных папирос.

РГАЭ. Ф. 8043. Оп. 11. Д. 85. Л. 152-154

другими словами во время чудовищного голода элита получала спецпаек в распределителях. А крестьяне умирали сотнями тысяч и миллионами. Это факт.

а теперь посмотрим на Конституцию

Статья 123 Конституции СССР образца 1936 года гласила: Равноправие граждан СССР, независимо от их национальности и расы, во всех областях хозяйственной, государственной, культурной и общественно-политической жизни является непреложным законом.

Равноправие в хозяйственной жизни вполне можно расценивать и как равноправие в вопросах доступа к продовольственным ресурсам.©



 
[^]
sergmix
24.11.2020 - 10:42
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 8.08.10
Сообщений: 825
Цитата (ipcarnav @ 24.11.2020 - 10:20)
Цитата (sergmix @ 24.11.2020 - 10:18)
В Европе также пиздили технические секреты, без всяких китайцев и у друг друга, и никто при этом смущение не испытывал.

Логика совкодрочеров и племен мумбо-юмбо: белые люди тоже едят человечину, просто умело это скрывают.

У вас логика прямо блеск, намешали говно и повидло в одну кучу, кто не согласен сразу - совкодрочер. faceoff.gif
Китайцы то пиздят секреты, зато при этом вкладывают в сферу образования огромные ресурсы.
 
[^]
samhuawey
24.11.2020 - 10:45
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.09.19
Сообщений: 13665
Цитата
В 1930 году в Ленинграде обнаружился "контрреволюционный военно-офицерский заговор", в орбиту которого попало и несколько бывших офицеров-семеновцев. Так как о заговоре арестованные в общем-то мало знали, то им пришлось рассказывать на допросах о своем участии в подавлении революции 1905 года


Под пытками и не то придумают.
 
[^]
BigCap
24.11.2020 - 10:47
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Цитата
В 1930 году в Ленинграде обнаружился "контрреволюционный военно-офицерский заговор"


так много было заговоров, очень много....Например глухонемых фашистов, альпинистов, лыжников и, страшно вымолвить,- почвоведов. И причем репрессировали почвоведов, геологов, филологов, востоковедов, этнографов одновременно(!).
Вск как один встали против Советской власти!?
включая артистов эстрады?

работник УНКВД по Московской области Шупейко составил вымыш­ленные справки на арест 36 артистов эстрады, а затем сфабриковал на них дело, как на участников шпионско-террористической организации (Источник: Архив КГБ, ф. 8, оп. 1-1939 г., порядковый номер] 14, л. 35).©
 
[^]
ipcarnav
24.11.2020 - 10:50
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.07.20
Сообщений: 2718
Цитата (sergmix @ 24.11.2020 - 10:42)
Цитата (ipcarnav @ 24.11.2020 - 10:20)
Цитата (sergmix @ 24.11.2020 - 10:18)
В Европе также пиздили технические секреты, без всяких китайцев и у друг друга, и никто при этом смущение не испытывал.

Логика совкодрочеров и племен мумбо-юмбо: белые люди тоже едят человечину, просто умело это скрывают.

У вас логика прямо блеск, намешали говно и повидло в одну кучу, кто не согласен сразу - совкодрочер. faceoff.gif
Китайцы то пиздят секреты, зато при этом вкладывают в сферу образования огромные ресурсы.

Примеры того, как в Европе массово пиздят друг у друга секреты - в студию.
 
[^]
smashSR
24.11.2020 - 10:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.09
Сообщений: 18795
ога..крестьяне просто зажрались при Царях батюшках и дворянах..и ну восстания поднимать..со скуки.. а потом и большевиков поддержали..шоб поголодать немного..мол вон мы какие жирные.. а большевики нам голодоморы устроят.. так сказать посадят на диету.. похудеем.. дюже хорошо будет.. поддержим их кровавый режим.. а то пр Царях уж больно сладко живется.. ни образования ни медицыны.. поганые ж большевики в каждой деревне школы с клубами построят.. будем там разлогаться морально и культурно, а еще заводы массово построят.. электростанции и индустриализацию ненужную..а то по старинке то у нас слишком прогресс прет.. тормознуть бы надобно....нда. а то слишком хорошо при графах да баринах живем... холопы мы поганые..ишь как.


слава путину.
 
[^]
ipcarnav
24.11.2020 - 10:54
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.07.20
Сообщений: 2718
Цитата (smashSR @ 24.11.2020 - 10:50)
ога..крестьяне просто зажрались при Царях батюшках и дворянах..и ну восстания поднимать..со скуки.. а потом и большевиков поддержали..шоб поголодать немного..мол вон мы какие жирные.. а большевики нам голодоморы устроят.. так сказать посадят на диету.. похудеем.. дюже хорошо будет.. поддержим их кровавый режим.. а то пр Царях уж больно сладко живется.. ни образования ни медицыны.. поганые ж большевики в каждой деревне школы с клубами построят.. будем там разлогаться морально и культурно, а еще заводы массово построят.. электростанции и индустриализацию ненужную..а то по старинке то у нас слишком прогресс прет.. тормознуть бы надобно....нда. а то слишком хорошо при графах да баринах живем... холопы мы поганые..ишь как.


слава путину.

А две точки вместо одной ставить тебя советской школе научили? Это что за такая альтернативная орфография?
 
[^]
ipcarnav
24.11.2020 - 10:55
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.07.20
Сообщений: 2718
Цитата (samhuawey @ 24.11.2020 - 10:45)
Цитата
В 1930 году в Ленинграде обнаружился "контрреволюционный военно-офицерский заговор", в орбиту которого попало и несколько бывших офицеров-семеновцев. Так как о заговоре арестованные в общем-то мало знали, то им пришлось рассказывать на допросах о своем участии в подавлении революции 1905 года


Под пытками и не то придумают.

Особенно мило "так как о заговоре они в общем-то мало знали".

Читай - даже под пытками и даже вместе со следователем так и не смогли убедительной липы придумать.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 21046
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх